IC3
Hauptthema: |
Hallo zusammen ,
kann hier jemand BITTE eine Adresse posten für einen Gasumbau am E46 M3 !
******************************
******************************
Aber bitte Adressen von Werkstätten die es wirklich schon gemacht haben und nicht wo man von einem bekannten des Onkels dessen Freund des Nachbars gehört hat ....
Schon jetzt der Hinweis ...
Auf blabla blabla (der bestimmt von Hirnlosen kommt) wie :
Wer nen M3 fährt sollte auch genug Geld zum Tanken haben ...
Gebe ich nur folgendes :
Geld zum Tanken habe ich reichlich nur wieso soll ich es verschenken ???
Will einfach auch mal für 40 EUR Volltanken.
Verstanden ???
Grüße
///Andy |
| mclaren |
Zitat:
Hallo zusammen ,
kann hier jemand BITTE eine Adresse posten für einen Gasumbau am E46 M3 !
******************************
******************************
Aber bitte Adressen von Werkstätten die es wirklich schon gemacht haben und nicht wo man von einem bekannten des Onkels dessen Freund des Nachbars gehört hat ....
Schon jetzt der Hinweis ...
Auf blabla blabla (der bestimmt von Hirnlosen kommt) wie :
Wer nen M3 fährt sollte auch genug Geld zum Tanken haben ...
Gebe ich nur folgendes :
Geld zum Tanken habe ich reichlich nur wieso soll ich es verschenken ???
Will einfach auch mal für 40 EUR Volltanken.
Verstanden ???
Grüße
///Andy
(Zitat von: IC3)
Gute Entscheidung doch Volltanken ist dann schon mit ca. 32€ zu machen.:):) Gruß mclaren |
| Weiß-Blau-Fan-Rude |
|
| 318ci_2001 |
fährst du soviel km mit dem ding das es sich ausszahlt? |
| X-9999 |
Sauber, auf so einen Beitrag habe ich gewartet und so Beiträge habe ich schon gesucht, da ich das evtl. nächstes Jahr auch vorhab. Gute Entscheidung, kannst dann ja mal einen Erfahrungsbericht Posten.
Habe vor ca. einem Jahr mal mit einem Umrüster aus Paderborn telefoniert, der sagte mir, er hätte sowas mal gemacht, und der hörte sich auch wirklich kompetent an, habe aer keinerlei Daten mehr von ihm, vllt findest du da was bei google.
Gruß Ex |
| m_paket |
Ich habe mich auch dafür etwas Interessiert. Und folgendes gefunden klicke hierIch habe dort nach gefragt und mir wurde gesagt: >> Wir sind im Juni an unserem 3. M3 dran, die Umbauzeit dauert zirka 2 >> Wochen. >> Kosten für diese Projekt 3250.- € >> Wir verbauen nur Flüssigasdirekteinspritzung von Vialle. >> Leistungsverluste bzw. sonstige Fehler wie bei Verdampferanlagen gibt es >> nicht. |
| IC3 |
Zitat:
fährst du soviel km mit dem ding das es sich ausszahlt?
(Zitat von: 318ci_2001)
12.000- 16.000 km |
| IC3 |
Zitat:
Ich habe mich auch dafür etwas Interessiert.
Und folgendes gefunden
klicke hier
Super vielen dank endlich jemand mit guten Infos !!!
Klasse :-)
Ich habe dort nach gefragt und mir wurde gesagt:
>> Wir sind im Juni an unserem 3. M3 dran, die Umbauzeit dauert zirka 2
>> Wochen.
>> Kosten für diese Projekt 3250.- €
>> Wir verbauen nur Flüssigasdirekteinspritzung von Vialle.
>> Leistungsverluste bzw. sonstige Fehler wie bei Verdampferanlagen gibt es
>> nicht.
(Zitat von: m_paket)
|
| IC3 |
Zitat:
Sauber, auf so einen Beitrag habe ich gewartet und so Beiträge habe ich schon gesucht, da ich das evtl. nächstes Jahr auch vorhab. Gute Entscheidung, kannst dann ja mal einen Erfahrungsbericht Posten.
Habe vor ca. einem Jahr mal mit einem Umrüster aus Paderborn telefoniert, der sagte mir, er hätte sowas mal gemacht, und der hörte sich auch wirklich kompetent an, habe aer keinerlei Daten mehr von ihm, vllt findest du da was bei google.
Gruß Ex
(Zitat von: X-9999)
Die klingen immer alle Recht kompetent und haben sicher auch Ahnung ... nur mir ist es nunmal lieber wenn jemand schon so 3 bis 4 M3 gemacht hat damit er auch weiß worauf es ankommt ... Will ungern mein zum Pilotprojekt wo abgeben und den zu gut deutsch beim Gasumbau in die Luft jagen lassen :D |
| Roterteufel81 |
Man sollte auch betrachten, dass er nicht nur Kosten spart, sondern dass die Investition auch den Wert des Wagens deutlich steigert. LPG Autos gehen weg wie warme Semmeln |
| m_paket |
Zitat:
Ich habe mich auch dafür etwas Interessiert.
Und folgendes gefunden
klicke hier
Ich habe dort nach gefragt und mir wurde gesagt:
>> Wir sind im Juni an unserem 3. M3 dran, die Umbauzeit dauert zirka 2
>> Wochen.
>> Kosten für diese Projekt 3250.- €
>> Wir verbauen nur Flüssigasdirekteinspritzung von Vialle.
>> Leistungsverluste bzw. sonstige Fehler wie bei Verdampferanlagen gibt es
>> nicht.
(Zitat von: m_paket)
Hab da noch was vergessen: Garantie auf den Motor gibt es bis zu 3 Jahren (für 209€) siehe auch hier: http://www.kfz-liebl.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40Wenn du selber noch wo anders was findest lass es mich bitte wissen. |
| o_dog666 |
@ IC3 da Du aus Siegen bist und bis Koblenz eine zumutbare entfernung hast, kannst Du ja mal bei http://www.aks-dommermuth.de/ anrufen. Ich weiß nicht ob die schon M3 umgebaut haben, aber von Kumpels einen 325 und nen Audi 3Ltr V6. Beide begeistert zu nem annehmbaren Preis von ca. 2500€. Die Anlagen sind in beiden fällen von PRINS, also ne bekannte und bewährte Anlage. |
| X-9999 |
Zitat:
Zitat:
Sauber, auf so einen Beitrag habe ich gewartet und so Beiträge habe ich schon gesucht, da ich das evtl. nächstes Jahr auch vorhab. Gute Entscheidung, kannst dann ja mal einen Erfahrungsbericht Posten.
Habe vor ca. einem Jahr mal mit einem Umrüster aus Paderborn telefoniert, der sagte mir, er hätte sowas mal gemacht, und der hörte sich auch wirklich kompetent an, habe aer keinerlei Daten mehr von ihm, vllt findest du da was bei google.
Gruß Ex
(Zitat von: X-9999)
Die klingen immer alle Recht kompetent und haben sicher auch Ahnung ... nur mir ist es nunmal lieber wenn jemand schon so 3 bis 4 M3 gemacht hat damit er auch weiß worauf es ankommt ...
Will ungern mein zum Pilotprojekt wo abgeben und den zu gut deutsch beim Gasumbau in die Luft jagen lassen :D
(Zitat von: IC3)
für mich hat sich das aber definitiv so angehört, das es nicht das erste mal für ihn wäre. Er hat halt genau beschrieben, was es da für Probleme bei dem Wagen gäbe, und wieso es dann ein Bissl teurer wird als wwnn man einen normalen 6 Zylinder umrüsten würde. Und ich denke mal jemand, der das noch nie gemacht hat, der wüsste auch nicht, was es da für probleme geben würde. @Roterteufel81 Das stimmt schon, aber ich habe in diversen anderen foren gelesen, das man mit einer Gasanlage in einem M3 eher den wert senken kann, ist nicht meine Meinung, aber da waren halt 90% der Meinung, das ein M3 mit LPG nicht mehr den vollen Wert hätte. Gruß Ex |
| BMW-Kubica |
Viel Spass bei den ersten Defekten. Das Auto ist auf sowas garnicht ausgerichtet. |
| BMW-Kubica |
Ja der Wert sinkt denn jedes GAS Auto verliert mit der Zeit an Leistung. Und solch ein Auto kauft man ja wegen der Leistung. Es ist schon richtig es muss eine Direkteinspritzung GASANLAGE sein, diese sollte eigentlich jeder 6 Zylinder erhalten. Ich kenne sehr viele Leute die moderne Autos mit GAS fahren, habe ja selbst auch einen und würde davon bei einer Leistung wie dieser wirklich abraten. |
| Roterteufel81 |
Zitat:
Viel Spass bei den ersten Defekten. Das Auto ist auf sowas garnicht ausgerichtet.
(Zitat von: BMW-Kubica)
Erläuterung? Edit: 2. Post von Dir kam während ich meine Frage gestellt habe, aber den 2. Post musst Du erst recht erklären. Ein Gasumbau verliert an Leistung? Wär mir neu... Die einzigen Fahrzeuge wo ein Umbau überhaupt nicht geht sind Direkteinspritzer, da man den Wagen hier nur ein einziges mal starten könnte, danach verbrennen die Einspritzdüsen, er schaltet auf Gas um und ist nach abstellen des Motors nicht mehr startbar... Bearbeitet von - Roterteufel81 am 29.05.2008 09:58:30Bearbeitet von - Roterteufel81 am 29.05.2008 10:00:43 |
| m_paket |
Zitat:
Viel Spass bei den ersten Defekten. Das Auto ist auf sowas garnicht ausgerichtet.
(Zitat von: BMW-Kubica)
Ein 318,325,330 usw. wurde auch nicht produziert um in dann später auf Gas umbauen zu lassen. Deswegen ist auch klar das ein M3 ebenfalls nicht darauf ausgerichtet worden ist, was aber nicht heisst das es nicht funktioniert. |
| andi.world |
Funktionieren tut alles, nur wie lang ist dann die nächste Frage... |
| untermieter1 |
Zitat:
Ja der Wert sinkt denn jedes GAS Auto verliert mit der Zeit an Leistung. Und solch ein Auto kauft man ja wegen der Leistung. Es ist schon richtig es muss eine Direkteinspritzung GASANLAGE sein, diese sollte eigentlich jeder 6 Zylinder erhalten. Ich kenne sehr viele Leute die moderne Autos mit GAS fahren, habe ja selbst auch einen und würde davon bei einer Leistung wie dieser wirklich abraten.
(Zitat von: BMW-Kubica)
Jedes Gasauto verliert an Leistung? Wo hast du das denn her, ist doch totaler Schwachsinn...!! Und warum MUSS es eine Direkt einspritzende Anlage sein? Die Vedampferanlagen haben die selbe Leistung wie auch die anderen Anlagen. Und bevor du hier jemanden abrätst einen M3 umzurüsten, solltest du dass erstmal sinnvoll begründen. |
| BMW-Kubica |
Erfahrung viele Freunde. Selbst mein Voyager wurde von Jahr zu Jahr immer schlapper und die Höchstgeschwindigkeit immer weniger. Liegt an den Ventilen, das GAS hat eine viel höhere Verbrennung. Entspricht einem höheren Verschleiss. Klar laufen tut es und beim M3. Nur wie lange. Ich sage es mal so, jeden den ich bis heute kenne hat nur 1x GASumbau vollzogen. Darunter waren: E46 325i, Audi A8 4.2i, Audi A8 3.7i, Audi A6 2.8i, BMW E46 330i usw usw..
Und ich übrigens auch, ich lasse nie wieder ein Auto für so viel Geld umbauen. Die Freude dauert nicht lange, der Motor klang immer grauenhafter (Ventile), der Verbrauch war immer höher (von 12 auf 16 Liter innerhalb 2 Jahren). Für die 3.000€ lege ich mir lieber einen gebrauchten SMART für Kurzstrecken an und spare so.
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 27.09.2011 um 21:00:58 |
| CHRISCHAN |
|
| X-9999 |
Zitat:
Und ich übrigens auch, ich lasse nie wieder ein Auto für so viel Geld umbauen. Die Freude dauert nicht lange, der Motor klang immer grauenhafter (Ventile), der Verbrauch war immer höher (von 12 auf 16 Liter innerhalb 2 Jahren). Für die 3.000€ lege ich mir lieber einen gebrauchten SMART für Kurzstrecken an und spare so.
(Zitat von: BMW-Kubica)
Hi, Hast wohl alle autos in der gleichen Bude umbauen lassen, und der Umrüster hat es nicht so toll gemacht. In meinem Freundeskreis sind fast alle Fahrzeuge auf LPG (6 von 8) umgerüstet, und Kein einziger bereut es oder würde es nicht beim nächsten auto auch machen lassen. Für mich ist Gas auch interessant, aber nur Lachgas :D Spaß beisete, bei meinen Fahrstrecken lohnt sich so eine Investition leider nicht. Gruß Ex Bearbeitet von - X-9999 am 30.05.2008 10:27:44 |
| untermieter1 |
Zitat:
Und ich übrigens auch, ich lasse nie wieder ein Auto für so viel Geld umbauen. Die Freude dauert nicht lange, der Motor klang immer grauenhafter (Ventile), der Verbrauch war immer höher (von 12 auf 16 Liter innerhalb 2 Jahren). Für die 3.000€ lege ich mir lieber einen gebrauchten SMART für Kurzstrecken an und spare so.
(Zitat von: BMW-Kubica)
Ich fahre jetzt 3 Jahre auf Gas, das Auto geht immernoch bis Tachoanschlag. Komisch oder wie? Mein Verbrauch ist auch noch wie am Anfang. Solche Aussagen wie du hier bringst höre ich das erste Mal. Wo sind denn die anderen Gaser hier im Forum die dazu mal sagen könnten? ps.: Mein Motor läuft im Gasbetrieb merklich ruhiger, Ventile klingen auch normal (wieso auch nicht?) und das Auto hat mittlerweile auch schon 180.000km runter. Umgerüste Motoren halten in der Regel auch länger durch die schonendere Verbrennung, ruhigeren Motorlauf usw. Bearbeitet von - untermieter1 am 30.05.2008 10:40:08 |
| Sergunja |
Hallo
Ich habe meinen 323ci vor 6 monaten auch umbauen lassen. Jetzt habe ich 15000 mit der anlage schon gefahren.Am Anfang bisschen probleme gehabt mit Ruckeln aber es waren nur Zündkerzenstecker. Jetzt kann ich mich nicht mehr beschweren. Ist max 13.5 l. Du musst aber noch bedenken dass du jede 25000km inspektion für die Gasanlage machen musst 120 euro.
Tüv ist auch teuerer. Es reagiert auch sehr sensibel auf kleinigkeiten. z.b klener riss im Luftschlauch. Naja ich freue mich jetzt persöhnlich und Lache über die Benzinpreise. |
| untermieter1 |
Alle 25.000km Inspektion für 120€? Bist du an einen Abzocker geraten?
Bei mir muss folgendes gemacht werden:
-nach 25.000km Gasfilter (30€ inkl. Lohn)
-danach alle 75.000km Gasfilterwechsel
Verstehe nicht wie da 120€ zusammen kommen können. Eine Gasanlage ist ja quasi Wartungsfrei (bis auf den Gasfilter). Wenn die Anlage einmal vernünftig eingestellt wurde läuft sie.
Das mit dem Tüv stimmt, kostet ca. 20€ mehr (aber ist ja nur alle 2 Jahre).
Was macht denn dein Umrüster für 120€? Gasfilter bestimmt, aber sonst? Dichtigkeitsprüfung vielleicht? Aber das macht ja der Tüv alle 2 Jahre... Also ich find du zahlst zuviel, wäre mal interessant zu wissen was du dafür bekommt.
|
| bayer1965 |
Also ich habe meinen BMW auch umbauen lassen im April und würd es sofort wieder machen lassen.Das einzige was mir Stinkt ist das ich es nicht schon eher machen haben lassen.Ich habe jetzt bis jetzt 5000km gefahren ohne ein einziges Problem nicht das kleinste und es war die richtige entscheidung. |
| BMW-Kubica |
Habt ihr direkteinspritz GASANLAGE drin ? Verstehe ich jetzt nicht wieso mein 2. Wagen so sch... läuft und alle anderen die ich kenne sich beschweren. Die haben es in verschiedenen Werkstätten einbauen lassen. |
| untermieter1 |
Ich habe ne Prins VSI mit Verdampfer. Aber im BMW laufen eigentlich alle Anlagen sehr gut, liest man immer wieder. |
| Sergunja |
Ich habe auch Prins VSI sollen auch die besten sein!
Das mit der Inspektion werde ich bestimmt nicht machen. Die meinen auch dass die Zündkerzen jede 25000 gewechselt werden sollen was ich eigentlich für quatsch halte.
Was mich aber noch stört dass der Benzinverbrauch im Winter bissi zu hoch ist also bis er Warm wird. Im Monat gehen da nur für Benzin bestimmt 20 euro.
Aber sonnst verträgt BMW gut Gas obwohl es dort viele Kritiker gibt naja |
| Graven_BMW |
habe auch eine Prins lpg anlage...
würde es immer wieder machen...
der einbau war auch schon vor dem kauf des bmws geplant, sonst hät ich mir keinen 330er genommen bei den sprittpreisen...
außer da prins das problem hat das die ventile zu/ dicht machen;) |
| SRBIJA |
Fahr nach Holland!!
Die fahren dort ewig lange schon und ohne Probleme!!
Alles schwachsinn!!Dann wurde nicht richtig eingebaut oder nichts gescheites!!
gruß! |
| BMW-Kubica |
Da gebe ich ihm Recht, In Holland haben die Jahrelange Erfahrung damit, auch Belgien, Polen usw. Bei uns kam der Trend sehr sehr langsam wieso auch immer. Ich denke ja auch das eine gute Anlage laufen muß wobei die Ventile eine Schwachstelle sind. Aber kommt ja auch auf die Fahrweise an. |
| NA |
Also wirklich was man für Schwachsinn hier hört. Ich fahre schon paar jahre Gas. Dabei ist auf jedenfall zu beachten das nicht nur der es einbaut Ahnung von Gasanlagen hat sondern du solltest dir auch ein paar Fahrzeuge im Bekanntenkreis anschauen. Ich weiss aus Erfahrung wer mit Dummen Gesicht ankommt der fährt auch so wieder weg. Die Gasanlage ist kein Wundermittel wie hier beschrieben wird. Gas Schadet dem Motor enorm das darf man nicht ausseracht lassen. Bei Marken wie Ford oder Opel brennen gerne die Ventile bei 40t durch und dann braucht man evtl. einen Austausch Zylinderkopf. Also jeder der Gas fährt erlebt es selbst das die motoren den anschein haben viel ruhiger zu laufen. Das stimmt so nicht also Autos die nur mit Benzin fahren klingen viel Gesünder als die mit Gas. Gas hat auch eine höhere vebrennungstemperatur und schmiert kaum die Ventile. Deswegen verbraucht ein Gas- Auto im durchschnitt etwas mehr so 2-3 l das liegt daran das die extrem fett eingestellt werden. Was Leistungsverlust angeht, dieser besteht immer so ungefair 10-15% diesen spürt man nicht wirklich, ausser das Auto reagiert etwas weicher auf das Gasgeben. Viele haben Automatikgetriebe dann merkt man eigendlich garnichts. Soweit ich weiss werden M3 Fahrzeuge oder M5 bei seriösen Wercktstäten garnicht erst angenommen. Diese Autos haben einen zu hohen Drehzahlkonzept bei dem zu hohe Temperaturen entstehen. Ich kenne ein paar M5 Fahrzeuge mit gas und alle stehen jetzt zum verkauf keine 20t gelaufen. Da ist wirklich was die Motoren nicht vertragen. Ich habe eingie Autos gehabt 325i mit gas und auch die V8 Motoren. Diese motoren laufen eigendlich gut aber die sind auch mit Benzin echt Standhaft. Also ich würde gerne wissen wie das bei dir aussehen wird. Ah lustig sind die "Direckteinspritzanlagen" sowas gibts eigendlich nicht. Direckt heist auch Direckt im Zylinder und nicht das man in die Einsaugbrücke einpritzt. Die Prinz ist Qualitativ das beste was es gibt aber mich reizen die neueren anlagen ohne Verdampfer. Bei mir wird in der Nähe meist ICOM verbaut die Laufen gut. Ich bin recht zufrieden damit nur auf ein M3 oder M5 zu verbauen würde ich nicht machen. |
| Papa Bär |
Also mir solls ja wurst sein bloss schade ist es allemahl aus einen E46 M3 ein gas.... zu machen.
Naja musst du wissen.
ich würde mir an deiner stelle lieber einen normalen E46 holen und dann gas... rein machen.
Viel spass |
| Sergunja |
Ich weiß nicht ob du es toll finden wirst bei einem M3 Motor den ganzen mist zu sehen.Ich meine die Schläuche usw.Mich störst nicht hauptsache er läuft.
Er hört sich aber im Leerlauf so bisschen wie ein Dieselfahrzeug an wenn die Motorhaube auf ist. |
| dbndm |
also gibt es jemanden, der seinen e46 m3 umgerüstet hat auf gas und darüber berichten mag vielleicht auch bei wem er das gemacht hat - dann gäbe es ein paar Fakten und nicht reinen meinungsund spekulationsaustausch... |
| IC3 |
Zitat:
Also wirklich was man für Schwachsinn hier hört. Ich fahre schon paar jahre Gas. Dabei ist auf jedenfall zu beachten das nicht nur der es einbaut Ahnung von Gasanlagen hat sondern du solltest dir auch ein paar Fahrzeuge im Bekanntenkreis anschauen. Ich weiss aus Erfahrung wer mit Dummen Gesicht ankommt der fährt auch so wieder weg. Die Gasanlage ist kein Wundermittel wie hier beschrieben wird. Gas Schadet dem Motor enorm das darf man nicht ausseracht lassen. Bei Marken wie Ford oder Opel brennen gerne die Ventile bei 40t durch und dann braucht man evtl. einen Austausch Zylinderkopf. Also jeder der Gas fährt erlebt es selbst das die motoren den anschein haben viel ruhiger zu laufen. Das stimmt so nicht also Autos die nur mit Benzin fahren klingen viel Gesünder als die mit Gas. Gas hat auch eine höhere vebrennungstemperatur und schmiert kaum die Ventile. Deswegen verbraucht ein Gas- Auto im durchschnitt etwas mehr so 2-3 l das liegt daran das die extrem fett eingestellt werden. Was Leistungsverlust angeht, dieser besteht immer so ungefair 10-15% diesen spürt man nicht wirklich, ausser das Auto reagiert etwas weicher auf das Gasgeben. Viele haben Automatikgetriebe dann merkt man eigendlich garnichts. Soweit ich weiss werden M3 Fahrzeuge oder M5 bei seriösen Wercktstäten garnicht erst angenommen. Diese Autos haben einen zu hohen Drehzahlkonzept bei dem zu hohe Temperaturen entstehen. Ich kenne ein paar M5 Fahrzeuge mit gas und alle stehen jetzt zum verkauf keine 20t gelaufen. Da ist wirklich was die Motoren nicht vertragen. Ich habe eingie Autos gehabt 325i mit gas und auch die V8 Motoren. Diese motoren laufen eigendlich gut aber die sind auch mit Benzin echt Standhaft. Also ich würde gerne wissen wie das bei dir aussehen wird. Ah lustig sind die "Direckteinspritzanlagen" sowas gibts eigendlich nicht. Direckt heist auch Direckt im Zylinder und nicht das man in die Einsaugbrücke einpritzt. Die Prinz ist Qualitativ das beste was es gibt aber mich reizen die neueren anlagen ohne Verdampfer. Bei mir wird in der Nähe meist ICOM verbaut die Laufen gut. Ich bin recht zufrieden damit nur auf ein M3 oder M5 zu verbauen würde ich nicht machen.
(Zitat von: NA)
Danke ein Kommentar sehr korrekt. Finde deine Aussagen gut da du es mit Fakten und Hintergrundwissen berichten kannst. |
| IC3 |
Zitat:
also gibt es jemanden, der seinen e46 m3 umgerüstet hat auf gas und darüber berichten mag vielleicht auch bei wem er das gemacht hat - dann gäbe es ein paar Fakten und nicht reinen meinungsund spekulationsaustausch...
(Zitat von: dbndm)
Und genau das meine ich ja ... Suche ja jemanden der es mal machen lassen hat. Damit man mal von den (möglichen) Problemen hört. Aber von denen haben wir ja eigentlich nun schon genug gehört. ... |
| bitwicht |
Hi,
ich hätte auch Interesse an sowas.
Aber ich frage mich die ganze Zeit, wo beim m3 e46 cabrio der Gas-Tank hin soll?????
lg
Bit |
| X-9999 |
Hat das Cabrio denn kein Ersatzrad? |
| bitwicht |
der m3 hat weder das coupee noch das cabrio ein ersatzrad WEIL direkt under dem kofferraum ist der große auspuff |
| M5Station |
Moin zusammen
ich selber kann dir in Hamm die Firma Hammer Autogas empfehlen. Habe da selber meinen 330i Umrüsten lassen. Schau mal auf meiner Fotostory da ist die Anlage beschrieben und noch ein Link dazu gibts auch.
Kenne den Besitzer des LAdens auch Persönlich und wenn du sagst du kommst von mir kann er bestimmt nen guten Preis machen.
Und bevor einer weiter fragt, man kann den stutzen auch hinter den Tankdeckel machen.
MFG |
| Role0815 |
Gibts hier vielleicht schon neue Erfahrungen? |
| Papa76 |
Zitat:
Gibts hier vielleicht schon neue Erfahrungen?
(Zitat von: Role0815)
Über Gasumbauten allgemein oder speziell m3? |
| JCMPower |
Meine Meinung zum Gas-Umbau:
wenn man schon sich ein Auto zulegt mit viel Power (200-800) what ever und auch tollen Sound haben möchte soll nicht wegen Sprit kosten heulen, wenn ich schon hier lese ja es geht nicht um das Geld dann lach ich mich kaputt, entweder ich hab die kohle um so ein Auto zu unterhalten oder eben nicht =)
Das ist das selbe ich hol mir ein GTO und hab Gas drin das ist def. kein GTO mehr und so ist es mit einem BMW natürlich auch vor allem bei einem M3 der ist danach keiner mehr.
Wenn man aber nur Leistung haben möchte und der Sound egal ist schafft euch einen Diesel an die meisten hier fahren eh weit über 20tkm, viele denken ja Diesel ist teurer ist es aber nicht :-) ja Steuer bischen mehr holt man aber schnell wieder rein.
Stellen wir mal eine These in den Raum BMW E46 325i und BMW E46 325d haben sagen wir mal beide 15L/100km :D der Diesel ist dann dennoch billiger =) und wenn man es realistisch sieht verbraucht der Diesel weniger auch wenn man Spaß hat *grins* von daher doppelt eingespart bzw dreifach =)
Aber letztendlich soll jeder selbst darüber nachdenken was er gerne hätte Gas hat schon Vorteile aber auch viele Nachteile und wenn man 35 Euro zahlt für 60Liter LPG fährt man in der regel max 300km dann muste wieder nachfüllen somit ist Diesel doch wieder Günstiger ^^
Grüße,
aus Karlsruhe |
| Role0815 |
Nein speziell Gasumbau beim E46 M3
und zu solchen Aussagen welche z. B. JCMPower von sich gebenhat, sach ich nur wenn man keine Ahnung hat einfach mal die FRESSE halten. |
| jay x 412 |
Zitat:
....und wenn man 35 Euro zahlt für 60Liter LPG fährt man in der regel max 300km dann muste wieder nachfüllen somit ist Diesel doch wieder Günstiger ^^
(Zitat von: JCMPower)
maximal 300km, ja nee.... is klar..... |
| Papa76 |
Zitat:
Nein speziell Gasumbau beim E46 M3
und zu solchen Aussagen welche z. B. JCMPower von sich gebenhat, sach ich nur wenn man keine Ahnung hat einfach mal die FRESSE halten.
(Zitat von: Role0815)
Sorry, damit kann ich dann leider nicht dienen. |
| JCMPower |
Zitat:
Nein speziell Gasumbau beim E46 M3
und zu solchen Aussagen welche z. B. JCMPower von sich gebenhat, sach ich nur wenn man keine Ahnung hat einfach mal die FRESSE halten.
(Zitat von: Role0815)
Deutsch 6? lern lesen, Gas lohnt sich einfach nicht zu mal wurde Gas als Alternativ gemacht um z.b wenn man vergessen hat zu tanken =) aber das ist Ansichtssache aber ist ok *lach* und zum Thema Fresse halten wie ALT bist du überhaupt, komm hier vorbei und stopf sie mir lach :D:D:D:D aber da du ein Internet KIDDY bist kennen wir das ja mit Sprüche klopfen und das hat hier nix in dem Thema zu suchen :-) ________________________ Und ja mehr als 300km da fährste dann wie ne omi und ca. 4000€ für denn Umbau bzw. was gescheites auch noch lohnt sich einfach nicht vor allem auch nicht für viel Fahrer =) weil man dann dauernd nach Tanken sich richten muss aber wie oben schon gesagt soll jeder selbst wissen und da ich ja angeblich keine Ahnung habe und noch nieeeeeeee Gas gefahren bin weiß ich das ja auch nicht ja ne ist klar fahr mal einen m3 mit gas und Fahr sehr Sportlich oder schnell mir latte und dann sag noch mal ein Tank hält viel mehr also 300km xDDD mal was anderes kupel hat nen Audi Quad. mit 3.6l der fährt och 600km mit gas wa :D:D:D:D ne nicht mal 300km also ist meine Aussage sogar allg. richtig ich selbst würde die 4000 wie och immer lieber in andere umbauten einsetzen =) ps: man kann sich viel einreden wenn der Tag lang ist, ob es am ende aber stimmt liegt auf einem anderen Blatt ;-) |
| Papa76 |
Zitat:
Zitat:
Nein speziell Gasumbau beim E46 M3
und zu solchen Aussagen welche z. B. JCMPower von sich gebenhat, sach ich nur wenn man keine Ahnung hat einfach mal die FRESSE halten.
(Zitat von: Role0815)
Deutsch 6? lern lesen, Gas lohnt sich einfach nicht zu mal wurde Gas als Alternativ gemacht um z.b wenn man vergessen hat zu tanken =) aber das ist Ansichtssache aber ist ok *lach* und zum Thema Fresse halten wie ALT bist du überhaupt, komm hier vorbei und stopf sie mir lach :D:D:D:D aber da du ein Internet KIDDY bist kennen wir das ja mit Sprüche klopfen und das hat hier nix in dem Thema zu suchen :-)
________________________
Und ja mehr als 300km da fährste dann wie ne omi und ca. 4000€ für denn Umbau bzw. was gescheites auch noch lohnt sich einfach nicht vor allem auch nicht für viel Fahrer =) weil man dann dauernd nach Tanken sich richten muss aber wie oben schon gesagt soll jeder selbst wissen
und da ich ja angeblich keine Ahnung habe und noch nieeeeeeee Gas gefahren bin weiß ich das ja auch nicht ja ne ist klar fahr mal einen m3 mit gas und Fahr sehr Sportlich oder schnell mir latte und dann sag noch mal ein Tank hält viel mehr also 300km xDDD
mal was anderes kupel hat nen Audi Quad. mit 3.6l der fährt och 600km mit gas wa :D:D:D:D ne nicht mal 300km also ist meine Aussage sogar allg. richtig
ich selbst würde die 4000 wie och immer lieber in andere umbauten einsetzen =)
ps: man kann sich viel einreden wenn der Tag lang ist, ob es am ende aber stimmt liegt auf einem anderen Blatt ;-)
(Zitat von: JCMPower)
Mit diesem Post untermauerst du eindrucksvoll, was du mit deinem vorangegangenen Beitrag bereits angedeutet hast: Du hast (von Autogas) tatsächlich keine Ahnung, davon aber ne Menge. Im Übrigen, bevor du anderen eine 6 in Deutsch unterstellst, solltest du nochmal deinen eigenen Beitrag lesen. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Und unterlass deine Drohungen. Bearbeitet von: Papa76 am 27.04.2011 um 09:25:23 |
| ZuVieL |
Ich fahr meinen 330i nun seit 30tkm ohne Probleme auf Gas, habe eine Prins VSI Anlage. Ein Kumpel fährt die gleiche Anlage in seinem S4 B6 nun auch seit ca 20tkm ohne Probleme. Verbrauch im S4 liegt bei ca 15l Gas und im 330 bei 13l. Umbau wurde hier gemacht: http://www.prinsservice.de/ |
| Dabblexx |
Es wird immer befürworter und halt gegner für gasanlagen geben. Bin defintiv ein befürworter und die, die immer negativ darüber reden, haben sich halt nicht unbedingt darüber schlau gemacht.
Zu den 300 km, da musste aber schon RICHTIG heizen. Also ich habs ausprobiert mit meinem 330i. also mit sportlicher fahrweise komm ich locker auf 450 km und ist immer noch ein kleiner rest drinne. |
| JCMPower |
Mit schlau machen hat das kaum was zu tun, nun mal sag ich nur Sachen die ich selbst schon erlebt habe und natürlich gibt es große Unterscheidung zwischen denn Fahrern hier ist aber auch normal =)
Gas finde ich nicht negativ nur wer große Autos fährt soll damit leben können auch dem entsprechend zu löhnen ansonsten soll man sich 60ps Auto holen =) bzw. ein Hybrid das aber wiederum ist Ansichtssache
Grüße |
| ZuVieL |
Zitat:
Gas finde ich nicht negativ nur wer große Autos fährt soll damit leben können auch dem entsprechend zu löhnen ansonsten soll man sich 60ps Auto holen =) (Zitat von: JCMPower)
einfach nur schwachsinn. ich habe mir unter vorwand ein auto mit großem motor gekauft um es dann auf gas zu fahren, denn sonst könnte ich mir dieses auto nicht leisten, und warum soll ich drauf verzichten, wenn es so geht? |
| Papa76 |
Zitat:
Mit schlau machen hat das kaum was zu tun, nun mal sag ich nur Sachen die ich selbst schon erlebt habe und natürlich gibt es große Unterscheidung zwischen denn Fahrern hier ist aber auch normal =)
Gas finde ich nicht negativ nur wer große Autos fährt soll damit leben können auch dem entsprechend zu löhnen ansonsten soll man sich 60ps Auto holen =) bzw. ein Hybrid das aber wiederum ist Ansichtssache
Grüße
(Zitat von: JCMPower)
Da du ja schon Erfahrungen mit Gas gesammelt hast wie du schreibst, wieviele Kilometer bist du denn ein Gasfahrzeug gefahren und welches Modell? Weiter oben schriebst du, dass Autogas neben Vorteilen auch Nachteile hat. Die Vorteile sind ja allgemein bekannt. Welche Nachteile haben sich aber für dich im Alltagsbetrieb so bemerkbar gemacht? Wie weit ist es von deinem Zuhause aus zur nächsten herkömmlichen Tankstelle und wie weit zur nächsten Gastankstelle? Wieviele Kilometer fährst du im Jahr mit deinem Auto? Nutzt du dein Auto auch für den Arbeitsweg oder lediglich als Spaßmobil? Wieviel Geld wendest du jährlich für Benzin auf? Ist dein Auto ein Hobby von dir oder ist es ein Gebrauchsgegenstand der Mittel zum Zweck ist? Wenn du einen Arbeitsweg von 50-100 km einfache Strecke hättest, würdest du die aktuellen Spritpreise unwidersprochen hinnehmen und dir sagen, dass das eben so ist oder würdest du Wege suchen, deine Fahrkosten zu reduzieren? Hast du schon mal eine ernsthafte Gegenüberstellung aller Kosten auf 100tsd. km eines Benziners mit einem leistungsgleichen Diesel und einem leistungsgleichen Gasfahrzeug gemacht? Damit meine ich jetzt nicht deinen obigen Vergleich mit den beiden 325ern sondern nen richtigen Vergleich mit der Gegenüberstellung aller Kosten. D.h., neben den reinen Spritkosten auch Steuer, Versicherung, Wartungskosten usw. Bearbeitet von: Papa76 am 27.04.2011 um 14:00:35 |
| JCMPower |
Vorteile:
- Durch eine gleichmäßigere und vollständigere Verbrennung hält der Motor länger.
- In der Regel besser für den Motor vorausgesetzt dass die Gas-Anlage keine Billig Imitate sind bzw. auch richtig eingestellt worden ist auf das jeweilige Auto
- weniger Spritkosten kosten
- weniger co2 Ausstoß etc.
Nachteile:
- Teure Anschaffung
- Teurere Wartungskosten
- Der Kraftstoffverbrauch nimmt um etwa 15 bis 20% zu
- falls Garantie auf dem PKW noch ist, und z.b ein Motorschaden entsteht übernimmt in der Regel BMW nicht die kosten bzw. auch nicht die, die Gas-Anlage eingebaut hat somit ist man in der Beweis Pflicht und muss nachweissen wie wo was wo durch kaputt ging wäre mir zu doof schon :-(
- nicht für jedes Auto geeignet
Fazit: Durch den Hohen Anschaffungspreis, Wartungskosten, Tüv etc. lohnt es sich eher nur für Geschäftsleute die wirklich jeden Tag Fahren müssen bzw. weitaus mehr als 100tkm in Jahr erreichen.
Da du ja schon Erfahrungen mit Gas gesammelt hast wie du schreibst, wieviele Kilometer bist du denn ein Gasfahrzeug gefahren und welches Modell?
- kommen schon ca. 20tkm zusammen, was meinst du mit Model? vom Auto oder die Anlage an sich?
Wie weit ist es von deinem Zuhause aus zur nächsten herkömmlichen Tankstelle und wie weit zur nächsten Gastankstelle?
- Hier bei mir jetzt im Ort gibt es zwei Tanken beide haben aber nur normal Benzin bzw. Diesel, um Gas zu Tanken müsste ich z.b nach Karlsruhe rein
Wieviele Kilometer fährst du im Jahr mit deinem Auto?
- allein Privat zwischen 60-100tkm kommt immer drauf an wo man hin will. =)
Nutzt du dein Auto auch für den Arbeitsweg oder lediglich als Spaßmobil?
- Derzeit für alles.
Wieviel Geld wendest du jährlich für Benzin auf?
- über das hab ich mir noch keine Gedanken gemacht, aber bin derzeit dabei alle Beläge zu Sammeln ;-)
Ist dein Auto ein Hobby von dir oder ist es ein Gebrauchsgegenstand der Mittel zum Zweck ist? - In erster Line ist jedes Auto ein Gebrauchsgegenstand, aber man macht ja auch das eine oder andere am Auto =)
Wenn du einen Arbeitsweg von 50-100 km einfache Strecke hättest, würdest du die aktuellen Spritpreise unwidersprochen hinnehmen und dir sagen, dass das eben so ist oder würdest du Wege suchen, deine Fahrkosten zu reduzieren?
- Natürlich würde da jeder dann versuchen Billiger zu Tanken ist ja auch richtig so, Vater Staat bekommt eh zu viel Kohle von uns.
Bei ca. so einem Arbeitsweg würde ICH Diesel fahren. Für Geschäftsangestellte die einen Dienstwagen haben würd ich def. sagen das es sich lohnt, letztendlich liegt das aber immer bei einem selbst ob er die Anschaffung trägt bzw. auch höhere Wartungskosten in Kauf nimmt.
Hast du schon mal eine ernsthafte Gegenüberstellung aller Kosten auf 100tsd. km eines Benziners mit einem leistungsgleichen Diesel und einem leistungsgleichen Gasfahrzeug gemacht?
Damit meine ich jetzt nicht deinen obigen Vergleich mit den beiden 325ern sondern nen richtigen Vergleich mit der Gegenüberstellung aller Kosten. D.h.,
neben den reinen Spritkosten auch Steuer, Versicherung, Wartungskosten usw.
- Benzin gegen Diesel klar hab ich schon gemacht und bei mir würde sich z.b ein Diesel empfehlen z.b mit Gas nicht direkt mal grob, man hat halt bei der Steuer Vorteil zum Diesel aber in der Wartung wieder denn Nachteil da man nicht nur die normale Wartung machen lassen müsste sondern auch gleich die Gas Anlage somit doppelte Wartungskosten.
|
| valencia3 |
Meine Meinung ist, wenn man ein schnelles Auto fahren will egal ob 330i, M3 oder sonst was, dann sollte man sich den Sprit dafür leisten können. Eine Gasanlage schadet einem Motor auf lange Sicht (das ist bewiesen) und der Wert des Autos wird auch gesunken, auch wenn andere was anderes behaupten. Mein Cousin gehört auch zu den Spezialisten, die ein schnelles Auto fahren wollten, aber den Sprit nicht zahlen wollten. Er kaufte sich einen Nissan 350z, baute eine Gasanlage ein und am Anfang war alles super auch nach 2 jahren, aber dann kamen die Probleme. Erheblicher Leistungsverlust (hat gerade 250km/h laut Tacho erreicht und ist mit 260 angegeben und ohne Gasanlage 280 laut Tacho gefahren), dann gab es mehrere kleinere Problem die die Gasanlage verursacht hat, bis die Ventile am Arsch waren und er einen schönen Motorschaden hatte. Was er durchs gas tanken gespart hat durfte er doppelt und dreifach wieder ins Auto stecken. Gasanlagen fürs Auto gibt es noch nicht so lange und jeder der eine in sein Auto baut schickt sein Auto in ein Pilotprojekt.
Er hatte ne PRINS-Anlage |
| Papa76 |
Ok. Ich habe vor nem 1/2 Jahr in einem anderen Thread meine Kosten mal detailiert aufgeschlüsselt. Ich setz das nochmal hier rein: Verbrauch Benzin: 7,3l/100km
Verbrauch Gas: 9l/100km
Verbrauch Startbenzin Frühjahr/Sommer/Herbst: 0l/100km
Verbrauch Startbenzin Winter bei Temperaturen über -5°C: 0l/100km
Verbrauch Startbenzin Winter bei Temperaturen unter -5°C: 0,5l/100km
persönliche Jahresfahrleistung: 20.000km
Kosten Benzin: 1,40 Euro/L
Kosten Gas: 0,629 Euro/L
Verbrauchskosten Benzin je 100km: 7,3*1,40=10,22 Euro
Verbrauchskosten Gas je 100km: 9*0,629=5,66 Euro
Verbrauchskosten Startbenzin Winter bei Annahme von 30 Tagen (=1 Monat) mit Temperaturen unter -5°C: Jahresfahrleistung 20.000km entspricht 1.667km/Monat entspricht bei 0,5l/100 km 8,34l Jahresverbrauch Startbenzin
Verbrauchskostenrechnung bei der angegebenen Jahresfahrleistung:
Verbrauchskosten Benzin/Jahr: 10,22 Euro/100 km*20.000km=2.044 Euro/Jahr
Verbrauchskosten Gas/Jahr: 5,66 Euro/100 km*20.000km=1132,00 Euro/Jahr
Verbrauchskosten Startbenzin/Jahr: 8,34l*1,40 Euro-8,34l*0,629 Euro=6,43 Euro/Jahr
Zusatzkosten durch Gasbetrieb:
Wechsel Gasfilter Gasphase jährlich: 8,00 Euro
Wechsel Gasfilter Flüssigphase 3-jährig: 2,80 Euro, entspricht 0,93 Euro jährliche Kosten
Gassystemprüfung (GSP) 2-jährig beim TÜV: ca. 25,00 Euro, entspricht 12,50 Euro jährliche Kosten
Zusätzliche Reparaturkosten: bisher keine bei ca. 100.000 gefahrenen Gaskilometern. Edit: Diese Woche Temperatursensor am Verdampfer ausgestiegen. Kosten 10,19 Euro zzgl. nen 10er in die Kaffeekasse fürn Einbau.
Gesamtübersicht jährliche Ersparnis:
Kosten Benzinbetrieb jährlich: 2.044 Euro
Kosten Gasbetrieb jährlich: 1.132 Euro
Zusatzkosten Gasbetrieb jährlich: 27,86 Euro
Ergebnis: 2.044 Euro-1.132 Euro-27,86 Euro=884,14 Euro jährliche ErsparnisZur Ergänzung dieser Rechnung noch: Zwischenzeitlich musste ich einen Injektor wechseln, weil er verklebt war. Hätte man auch beim Hersteller reinigen lassen können, ich habe aber direkt nen neuen einbauen lassen. Kostenpunkt 70 Euro plus nen 10er in die Kaffekasse. Zitat:
Fazit: Durch den Hohen Anschaffungspreis, Wartungskosten, Tüv etc. lohnt es sich eher nur für Geschäftsleute die wirklich jeden Tag Fahren müssen bzw. weitaus mehr als 100tkm in Jahr erreichen.
(Zitat von: JCMPower)
Mit dieser Rechnung dürfte widerlegt sein, dass man 100tsd. km im Jahr fahren muss, damit sich ein Gasumbau lohnt. Dabei ist das die Kostenrechnung meines 1,9ers. Bei nem großvolumigen Modell ist die Ersparnis entsprechend höher. Die Einbaukosten betrugen rund 2.300 Euro. Zitat:
Da du ja schon Erfahrungen mit Gas gesammelt hast wie du schreibst, wieviele Kilometer bist du denn ein Gasfahrzeug gefahren und welches Modell?
- kommen schon ca. 20tkm zusammen, was meinst du mit Model? vom Auto oder die Anlage an sich?
(Zitat von: JCMPower)
Ich fahre mit meiner Anlage bereits seit 120tsd. km. Zitat:
Wie weit ist es von deinem Zuhause aus zur nächsten herkömmlichen Tankstelle und wie weit zur nächsten Gastankstelle?
- Hier bei mir jetzt im Ort gibt es zwei Tanken beide haben aber nur normal Benzin bzw. Diesel, um Gas zu Tanken müsste ich z.b nach Karlsruhe rein
(Zitat von: JCMPower)
Von mir sind es bis zur nächsten Gastanke 5 km. Zur nächsten richtigen Tanke 500 m mehr. In meinem Arbeitsort sind es allein 3 Gastanken. An denen fahre ich unmittelbar vorbei auf meinem Arbeitsweg. |
| ZuVieL |
Zitat:
Verbrauchskosten Startbenzin/Jahr: 8,34l*1,40 Euro-8,34l*0,629 Euro=6,43 Euro/Jahr
(Zitat von: Papa76)
wie macht du das??? Das Maximum was ich geschafft habe waren 9.000 km mit einer Tankfüllung (Benzin) Das geht wahrscheinlich auch sparsamer, also vielleicht 15.000. Selbst wenn ich dann rechne.. Bei 60 Liter Benzin sind das 0,4l / 100km ( (60/15.000) * 100) wenn ich das auf deine 20.000 km rechne, dann komme ich auf 80l im Jahr, das wären dann 112€/Jahr bei einem Spritpreis von 1.40 € wenn ich etwas falsch verstanden habe, dann klärt mich bitte auf Bearbeitet von: ZuVieL am 28.04.2011 um 13:30:47 |
| Papa76 |
Zitat:
Meine Meinung ist, wenn man ein schnelles Auto fahren will egal ob 330i, M3 oder sonst was, dann sollte man sich den Sprit dafür leisten können.
(Zitat von: valencia3)
Das mag deine Ansicht sein. Andere fahren jedoch schnelle Autos und investieren das mit einer Gasanlage gesparte Geld sinnvoller als in Sprit. Zitat:
Eine Gasanlage schadet einem Motor auf lange Sicht (das ist bewiesen) ...
(Zitat von: valencia3)
Den Quatsch braucht man eigentlich nicht kommentieren. Zitat:
Mein Cousin gehört auch zu den Spezialisten, die ein schnelles Auto fahren wollten, aber den Sprit nicht zahlen wollten. Er kaufte sich einen Nissan 350z, baute eine Gasanlage ein und am Anfang war alles super auch nach 2 jahren, aber dann kamen die Probleme. Erheblicher Leistungsverlust (hat gerade 250km/h laut Tacho erreicht und ist mit 260 angegeben und ohne Gasanlage 280 laut Tacho gefahren), dann gab es mehrere kleinere Problem die die Gasanlage verursacht hat, bis die Ventile am Arsch waren und er einen schönen Motorschaden hatte. Was er durchs gas tanken gespart hat durfte er doppelt und dreifach wieder ins Auto stecken.
(Zitat von: valencia3)
Dann ist der Motor entweder nicht geeignet für nen Gasumbau oder der Einbau war fehlerhaft. Ich habe weder erheblichen Leistungsverlust noch hat meine Gasanlage bis auf die 2 von mir bereits oben genannten Sachen bisher Probleme bereitet. Auch meine Ventile sind nicht defekt und mein Motor schnurrt wie ein Kätzchen. Das mit einer Gesamtlaufleistung von knapp 240tsd. km und davon die Hälfte auf Gas. Ist mein Auto jetzt ein Technikwunder oder was? Zitat:
Gasanlagen fürs Auto gibt es noch nicht so lange und jeder der eine in sein Auto baut schickt sein Auto in ein Pilotprojekt.
Er hatte ne PRINS-Anlage
(Zitat von: valencia3)
Auch das müsste man eigentlich nicht kommentieren. Wie definierst du "noch nicht so lange" und "Pilotprojekt"? Ich stelle einfach mal in den Raum, dass nach mehreren Jahrzehnten und mehreren Millionen verbauter Gasanlagen die Bezeichnung "Pilotprojekt" ein wenig unpassend ist, um nicht zu sagen totaler Käse. Insgesamt zeugt dein ganzer Beitrag davon, dass du nur hörensagen wiedergibst und dich mit dem Thema überhaupt nicht befasst hast. Bearbeitet von: Papa76 am 28.04.2011 um 13:50:14 |
| Papa76 |
Zitat:
Zitat:
Verbrauchskosten Startbenzin/Jahr: 8,34l*1,40 Euro-8,34l*0,629 Euro=6,43 Euro/Jahr
(Zitat von: Papa76)
wie macht du das???
Das Maximum was ich geschafft habe waren 9.000 km mit einer Tankfüllung (Benzin)
Das geht wahrscheinlich auch sparsamer, also vielleicht 15.000.
Selbst wenn ich dann rechne..
Bei 60 Liter Benzin sind das 0,4l / 100km ( (60/15.000) * 100)
wenn ich das auf deine 20.000 km rechne, dann komme ich auf 80l im Jahr, das wären dann 112€/Jahr bei einem Spritpreis von 1.40 €
wenn ich etwas falsch verstanden habe, dann klärt mich bitte auf
Bearbeitet von: ZuVieL am 28.04.2011 um 13:30:47
(Zitat von: ZuVieL)
Ich habe eine Zavoli Alisei N. Die Anlage verfügt als eine der wenigen über eine Gasnotstartfunktion. Ich kann somit direkt auf Gas starten, wenn ich beim Starten den Umschaltknopf gedrückt halte. Sämtliche Umschaltparameter wie Temperatur, Drehzahl und Umschaltdauer werden dann ignoriert. |
| ZuVieL |
Okay, habe ich garnicht gewusst, das es sowas gibt. Aber sowie gerade gelesen habe, ist das nicht gerade ratsam... deswegen wohl auch der name NOTstart |
| Papa76 |
Zitat:
Okay, habe ich garnicht gewusst, das es sowas gibt. Aber sowie gerade gelesen habe, ist das nicht gerade ratsam... deswegen wohl auch der name NOTstart
(Zitat von: ZuVieL)
Ich mache das seit Einbau der Anlage. Bisher ohne Folgen. |
| ZuVieL |
Mal schauen, habe gelesen, das die neueren Prins-Anlagen das auch können. Werds heute abend mal testen |
| valencia3 |
@Papa76
1. der gasumbau wurde von einer fachwerkstatt bei dem nissan gemacht, klugscheisser
2. solltest du mit deinem "Motörchen" kaum einen leistungsverlust merken, der 318i ist schon langsam und es handelt sich immer prozentwerte
3. ist der thread auf LEISTUNGSSTARKE autos bezogen
4. erzähl hier keinen blödsinn, die gasanlagen werden noch nicht sehr lange in autos verbaut
5. und nein dein auto ist kein Technikwunder siehe nr. 2 und 3
Fazit: Beim nächsten mal den Thread richtig durchlesen "Gasumbau am E46 M3" und dann schreiben. Und mach hier nicht einen superschlau, denn ich glaube nicht das du das bist, weil ich gesehen habe, dass du nicht einmal richtig lesen kannst und hier in diesen Thread sinnlose Informationen schreibst, die keinen M3 Fahrer oder sonst weiter helfen. |
| Papa76 |
Zitat:
@Papa76
1. der gasumbau wurde von einer fachwerkstatt bei dem nissan gemacht, klugscheisser
2. solltest du mit deinem "Motörchen" kaum einen leistungsverlust merken, der 318i ist schon langsam und es handelt sich immer prozentwerte
3. ist der thread auf LEISTUNGSSTARKE autos bezogen
4. erzähl hier keinen blödsinn, die gasanlagen werden noch nicht sehr lange in autos verbaut
5. und nein dein auto ist kein Technikwunder siehe nr. 2 und 3
Fazit: Beim nächsten mal den Thread richtig durchlesen "Gasumbau am E46 M3" und dann schreiben. Und mach hier nicht einen superschlau, denn ich glaube nicht das du das bist, weil ich gesehen habe, dass du nicht einmal richtig lesen kannst und hier in diesen Thread sinnlose Informationen schreibst, die keinen M3 Fahrer oder sonst weiter helfen.
(Zitat von: valencia3)
Auch vom wiederholen werden deine Angaben nicht richtiger. Gasanlagen werden nicht erst seit gestern in Autos eingesetzt. Ich habe dir schon weiter oben geschrieben, dass Autos bereits seit mehreren Jahrzehnten mit Gasanlagen fahren (was sich im Übrigen mit ein klein wenig Recherche mit googles Hilfe selbst rausfinden lassen würde). Auch deine Behauptung, ein prozentual gleicher Leistungsverlust würde bei einen schwächeren Wagen weniger auffallen spricht für sich. Also verbreite du nicht irgendwelche Geschichten, sondern halte dich an Fakten. Ich mach auch keinen auf superschlau, sondern gebe lediglich mein Wissen und Fakten weiter und widerlege Halbwissen und falsche Angaben du u.a. von dir geschrieben werden. Wenn dann meine Angaben deinen völlig widersprechen, dann könnte es vielleicht daran liegen, dass ich jahrelang mit Gas fahre und mich etwas intensiver damit beschäftigt habe und du nur Hörensagen weitergibst. Dabei ist es auch völlig egal, ob es um nen m3 oder um mein "Motörchen" geht, deine Angabe "Eine Gasanlage schadet einem Motor auf lange Sicht (das ist bewiesen)" differenziert z.B. auch nicht nach Hubraumklassen. Also belehre du mich nicht über "sinnlose Informationen". |
| Dabblexx |
Zitat:
Zitat:
@Papa76
1. der gasumbau wurde von einer fachwerkstatt bei dem nissan gemacht, klugscheisser
2. solltest du mit deinem "Motörchen" kaum einen leistungsverlust merken, der 318i ist schon langsam und es handelt sich immer prozentwerte
3. ist der thread auf LEISTUNGSSTARKE autos bezogen
4. erzähl hier keinen blödsinn, die gasanlagen werden noch nicht sehr lange in autos verbaut
5. und nein dein auto ist kein Technikwunder siehe nr. 2 und 3
Fazit: Beim nächsten mal den Thread richtig durchlesen "Gasumbau am E46 M3" und dann schreiben. Und mach hier nicht einen superschlau, denn ich glaube nicht das du das bist, weil ich gesehen habe, dass du nicht einmal richtig lesen kannst und hier in diesen Thread sinnlose Informationen schreibst, die keinen M3 Fahrer oder sonst weiter helfen.
(Zitat von: valencia3)
Auch vom wiederholen werden deine Angaben nicht richtiger. Gasanlagen werden nicht erst seit gestern in Autos eingesetzt. Ich habe dir schon weiter oben geschrieben, dass Autos bereits seit mehreren Jahrzehnten mit Gasanlagen fahren (was sich im Übrigen mit ein klein wenig Recherche mit googles Hilfe selbst rausfinden lassen würde). Auch deine Behauptung, ein prozentual gleicher Leistungsverlust würde bei einen schwächeren Wagen weniger auffallen spricht für sich.
Also verbreite du nicht irgendwelche Geschichten, sondern halte dich an Fakten. Ich mach auch keinen auf superschlau, sondern gebe lediglich mein Wissen und Fakten weiter und widerlege Halbwissen und falsche Angaben du u.a. von dir geschrieben werden. Wenn dann meine Angaben deinen völlig widersprechen, dann könnte es vielleicht daran liegen, dass ich jahrelang mit Gas fahre und mich etwas intensiver damit beschäftigt habe und du nur Hörensagen weitergibst.
Dabei ist es auch völlig egal, ob es um nen m3 oder um mein "Motörchen" geht, deine Angabe "Eine Gasanlage schadet einem Motor auf lange Sicht (das ist bewiesen)" differenziert z.B. auch nicht nach Hubraumklassen. Also belehre du mich nicht über "sinnlose Informationen".
(Zitat von: Papa76)
Ach wenn es eine Fachwerkstatt ist, heisst es nicht das die Mechaniker das richtig können. Hab schon von mehreren gehört die es iner "Fachwerkstatt" eingebaut haben und nur Probleme hatten. Ich sag immer wenn du einen wirklich vernünftigen Umrüster hast, hast du damit keinerlei Probleme und bei Papa76 ist es so, wie es normalerweise auch sein sollte. |
| valencia3 |
Gut, wenn sie seit so vielen jahren eingebaut werden, dann erkläre mir doch kurz warum es noch kein auto gibt das serienmäßig mit einer gasanlage gebaut wurde? Ganz einfach, ein Auto das vom ersten kilometer an mit einer gasanlage fährt wird niemals dieselbe laufleistung erreichen wie andere autos und das hab ich mir bestimmt nicht aus dem arsch gezogen.
Und es ist ein aufjedenfall ein unterschied ob m3 oder 318i, denn der m3 hat einen hochdrehzahl rennmotor und schafft von haus aus schon nicht die selbe laufleistung wie beispielsweise ein anderer e46. Und wie schon gesagt NIEMAND hat in diesem thread nach deinem 318i gefragt sondern nach einem m3.
@Dabblex
Es handelte sich hier um eine gasanlage, die von einer Werkstatt eingebaut wurde die sich darauf spezialisiert hat Prins Anlagen in autos einzubauen. Und ich denke die sollten das können, also sprich nicht von dingen von denen du keine ahnung hast.
@Papa76 bitte jetzt richtig durchlesen und auf den schlüsselbegriff M3 achten
|
| Stefan177 |
Zitat:
Meine Meinung ist, wenn man ein schnelles Auto fahren will egal ob 330i, M3 oder sonst was, dann sollte man sich den Sprit dafür leisten können.
(Zitat von: valencia3)
So, sollte man? Muahaha. Ich tank für 44 Euro voll, mir machts Spass. Benzin 1,61 Euro? Lustig. Ich brauch in 4.000 km wieder welches. Wir sind weite Strecken mit meinem 550er unterwegs, weil er billiger fährt als der Golf 1.4l meiner Freundin. Und das bei 367 PS. Klasse. ;-) Ich kanns jedem empfehlen. Je größer der Motor, desto mehr Spass machts beim tanken. Lasst euch nix einreden von dieser Lusche. Bearbeitet von: Stefan177 am 29.04.2011 um 14:37:08Bearbeitet von: Stefan177 am 29.04.2011 um 14:38:24 |
| Papa76 |
Zitat:
Gut, wenn sie seit so vielen jahren eingebaut werden, dann erkläre mir doch kurz warum es noch kein auto gibt das serienmäßig mit einer gasanlage gebaut wurde? Ganz einfach, ein Auto das vom ersten kilometer an mit einer gasanlage fährt wird niemals dieselbe laufleistung erreichen wie andere autos und das hab ich mir bestimmt nicht aus dem arsch gezogen.
(Zitat von: valencia3)
Das brauch ich dir nicht erklären, mit deiner Aussage schießt du dich gerade endgültig ins Abseits. BMW hat z.B. in den Neunzigern Gasfahrzeuge serienmäßig angeboten. Nämlich den 316g und den 518g. Und bevor jetzt der Einwand kommt dass dies ja CNG-Modelle sind und keine LPG dann lass dir gesagt sein, dass der technische Unterschied im Wesentlichen nur in den Tanks und dem Verdampfer bzw. Druckminderer besteht. Allerdings bezweifele ich, dass du überhaupt den Unterschied zwischen CNG und LPG kennst. Vermutlich kennst du auch nicht den Unterschied zwischen flüssigeinspritzenden oder Verdampferanlagen. Du hast in jedem deiner Post gezeigt, dass du keine Ahnung von Gasfahrzeugen hast und nur rumplärrst. Ich sehe deshalb keinen weiteren Sinn in einer Fortsetzung der Diskussion mit dir und klinke mich aus dem Dialog aus. Bearbeitet von: Papa76 am 29.04.2011 um 14:57:11 |
| valencia3 |
Das sind keine LPG-Anlagen wie du schon gesagt hast und in serie sind diese fahrzeuge auch nie gegangen, aber ist schon klar Prof. Dr.du bist ja so allwissend, werde glücklich mit deinem 318i und deiner gasanlage.
@Stefan177
Das mit der "Lusche" würde ich gern sehen ob du das noch sagst wenn du vor mir stehst, deswegen übertreibs nicht. Mal sehen wie lange das gas noch so billig bleibt, enn das wird auch immer teurer. Und noch einer der nicht lesen kann, der thread dreht sich um den M3 und anderen hochdrehzahlmotoren, wenn du dir den 550i tatsächlich leisten könntest würdest du ihn mit benzin fahren und von 367PS kann da nict mehr die rede sein, denn du hast ja eine gasanlage. |
| Scherge |
moin
also ich würde mir auch ne gasanlage verbauen auch wenn ich n 330i hätte, is doch scheißegal oder nich?die gesparte kohle würd ich dann anders verpulvern und den ölmultis kann ich n gedanklichen Stinkefinger zeigen.
Aber ich hab nochmal ne Frage an den Stefan, du hast in deinem 550 ne Gasanlage wielviel km hält denn ne Gasfüllung?und du brauchst erst in 4000km wieder Benzin, versteh ich das richtig das man nach ner bestimmten kilometerleistung den motor ma wieder mit Benzin spülen muss?
Sry hab da keine Ahnung von, aber bin der Sache nicht abgeneigt. |
| Gygax E30 |
Beachtet bitte die Umgangsformen!! |
| Papa76 |
Zitat:
Beachtet bitte die Umgangsformen!!
(Zitat von: Gygax E30)
Ist ok. Speziell für einen Kandidaten hier in der Runde noch folgendes Zitat: Der Wissende weiß und erkundigt sich, aber der Unwissende weiß nicht einmal, wonach er sich erkundigen soll. |
| Dabblexx |
Zitat:
Gut, wenn sie seit so vielen jahren eingebaut werden, dann erkläre mir doch kurz warum es noch kein auto gibt das serienmäßig mit einer gasanlage gebaut wurde? Ganz einfach, ein Auto das vom ersten kilometer an mit einer gasanlage fährt wird niemals dieselbe laufleistung erreichen wie andere autos und das hab ich mir bestimmt nicht aus dem arsch gezogen.
Und es ist ein aufjedenfall ein unterschied ob m3 oder 318i, denn der m3 hat einen hochdrehzahl rennmotor und schafft von haus aus schon nicht die selbe laufleistung wie beispielsweise ein anderer e46. Und wie schon gesagt NIEMAND hat in diesem thread nach deinem 318i gefragt sondern nach einem m3.
@Dabblex
Es handelte sich hier um eine gasanlage, die von einer Werkstatt eingebaut wurde die sich darauf spezialisiert hat Prins Anlagen in autos einzubauen. Und ich denke die sollten das können, also sprich nicht von dingen von denen du keine ahnung hast.
@Papa76 bitte jetzt richtig durchlesen und auf den schlüsselbegriff M3 achten
(Zitat von: valencia3)
yoo kollege, du must doch net gleich uasfallend werden. Ich hab ja gesagt, jede werkstatt kann von sich behaupten ja wir sind die spezis. Hab ja auch extra hingeschrieben das wär nicht die erste Werkstatt die sich darauf "spezialisiert" hätte. Auserdem arbeitet der Gas-spezi bei dem ich bin als Dipl. Ingenieur bei VW für Gasanlagen ;) Bearbeitet von: Dabblexx am 29.04.2011 um 23:54:16 |
| Stefan177 |
Zitat:
Aber ich hab nochmal ne Frage an den Stefan, du hast in deinem 550 ne Gasanlage wielviel km hält denn ne Gasfüllung?und du brauchst erst in 4000km wieder Benzin, versteh ich das richtig das man nach ner bestimmten kilometerleistung den motor ma wieder mit Benzin spülen muss?
Sry hab da keine Ahnung von, aber bin der Sache nicht abgeneigt.
(Zitat von: Scherge)
Der Gastank hat 66 Liter, ganz kann man ihn nicht voll machen. Es braucht angeblich Sicherheitsreserven für den Sommer, damit das Gas sich ausdehnen kann. Weis icht nicht, ganz voll geht jedenfalls nicht. Ich bring immer zwischen 55 und 60 Liter rein, damit fahr ich ca. 400 km weit. Volltanken tu ich für ca. 44-48 Euro. Das Benzin ist zum starten und auf den ersten paar Kilometern nötig, bis der Wagen betriebstemperatur hat. Desshalb wirds langsam weniger mit der Zeit. Eine "Spülung" ist nicht notwendig. Ich hab immernoch das Benzin vom Kauf des Wagens im Januar drinnen. So wie's bis jetzt aussieht muss ich zweimal im Jahr tanken bei ca. 20.000 km pro Jahr. Also der Tank ist noch halb voll und jetzt haben wir April... Könnte noch reichen bis Juli. ;-) Von der ganzen Umschalterei, Betriebstemperatur usw. kreigt man aber nichts mit, die Anlage macht das vollautomatisch. Zitat:
wenn du dir den 550i tatsächlich leisten könntest würdest du ihn mit benzin fahren und von 367PS kann da nict mehr die rede sein, denn du hast ja eine gasanlage.
(Zitat von: valencia3)
Du brauchst mich garnich provozieren, das zieht nicht. ^^ Ich könnt mir ein paar solcher Autos kaufen, also lass stecken. Aber ich muss ja dem deutschen Staat das Geld nicht hinterherwerfen, oder? ;-) Obs nun 367 oder 330 PS sind das kennst du nichtmehr. Der V8 schiebt und schiebt, der zieht bei 280 immernoch wie ein Pferd. Wieviel PS das genau sind ist mir ehrlichgesagt wurscht solang ich den Verbrauch von nem Golf hab. Zum M3 (den ich vorher hatte) kenn ich aber keinen Unterschied, also müssens mindestens noch 340 sein. ^^ Obwohl, das Auto ist 300 Kilo schwerer und ich kenn keinen Unterschied... Dann müssens doch um die 360 sein... *grübel* |
| Daniele111 |
Hallo, also ich kann die www.bmw-matthes.de empfehlen. Ich habe da meinen 330 auf Gas umbauen lassen mit einer Vialle Anlage. Läuft schon seit ca 20000 Problemlos. Ich denke die haben sicherlich auch M3 umgebaut, einfach mal fragen. Die haben eine Woche drei Tage gebraucht und das ganze haz 2900 € gekostet. Gruß |
| SHOKKER651 |
gas umbau ??? lol
finde dann das es nich mehr zu bmw gehört sondern zu mercedes xD |
| Papa76 |
omg
Geht mal bitte einen Schritt zur Seite. Das Niveau befindet sich gerade im freien Fall ... |
| SHOKKER651 |
Zitat:
omg
Geht mal bitte einen Schritt zur Seite. Das Niveau befindet sich gerade im freien Fall ...
(Zitat von: Papa76)
hast doch schon ein sparsamen 318i und hast noch ne LPG anlage dran aber hallo würde dis beim 320 oda 322 etc verstehen aba beim 4zylinder LPG is irgendwie schwachsinnig wie viel versbrauchste den?? |
| Papa76 |
Beschleunigt mal bitte den Schritt zur Seite. Die Fallgeschwindigkeit des Niveaus erhöht sich gerade massiv ...
Erhebliche Schwierigkeiten mit dem Lesen und Verstehen des Threads scheinen auch noch hinzuzukommen. Ist wahrscheinlich zu schwer mal drei Beiträge zurückzulesen ...
Bearbeitet von: Papa76 am 30.04.2011 um 21:00:23 |
| Stefan177 |
Zitat:
hast doch schon ein sparsamen 318i
und hast noch ne LPG anlage dran
aber hallo
würde dis beim 320 oda 322 etc verstehen aba beim 4zylinder LPG
is irgendwie schwachsinnig
wie viel versbrauchste den??
(Zitat von: SHOKKER651)
Ohje... Übrigens an der Grammatik und an der Rechtschreibung sollte man *nicht* sparen. |
| Der Bolide |
Irgendwie geht mir der Sinn eines M3 hier verloren... sportliches Drehzahlfeuerwerk eintauschen gegen Gas(sparen).
EIn M3 wurde von BMW für pure Freude am Fahren konzipiert. Soll heißen: wenn man sich den Energiegehalt von LPG ansieht und darüber nachdenkt, wie lange man die Freude am Fahren noch genießen will, sollte man als M3-Fahrer erst recht die Finger von LPG lassen.
Aber ist deine eigene Entscheidung. In meinen Motor kommt nur Super/SuperPlus. |
| m3bodensee |
Hallo,
es ist der blanke Wahnsinn was manche leute hier so von sich geben wenn es um BMW M3 mit Gasumbau geht.
Ich fahre mittlerweile meinen zweiten M3 mit eine Prinz LPG Anlage. Und um blöden Kommentaren vorwegzugreifen, nein ich habe den zweiten nicht weilk der erste verreckt ist.
Der erste war ein E46 M3 Bj 2004 jetzt fahre ich den E92 M3 Bj 2010.
Ich kann es nur jedem M3 Fahrer empfehlen. Aussagen wie ´die karre hat dann keine leistung mehr´oder ´wer m3 fahren will muss auch die kohle dazu haben´sind abolut bescheuert und entbehren jeglicher Grundlage. Ich habe Leistungsdiagramme von meinem E46 die eindeutig belegn dass nach ca 35 tsd Km eine Leistung von 346 Ps verfügbar war.
Die Werkstatt in der ich meine Fahrzeuge umbauen lassen habe gibt es leider nicht mehr. Der Betreiber ist leider im März diesen Jahres tödlich verunglückt.
Mein Bruder fährt einen E62 M5 ebenfalls mit Gasumbau und hat ebensowenig Probleme wie ich mit meinem M3.
MFG |
| valencia3 |
Was der User Der Bolide geschrieben hat ist der sinnvollste Eintrag den ich hier gelesen hab und das ist nicht ironisch gemeint. Ich denke auch das der M3 oder M5 oder jeder andere Sportwagen nicht dafür gebaut wurde um ihn mit einer Gasanlage auszurüsten/zu verschanden.
@m3bodensee
Du solltest hier nicht die Leute als bescheuert bezeichnen, nur weil sie nicht deine Meinung teilen und das mit der vollen Leistung kannst du dir ja selber einreden oder irgendwelchen Leuten erzählen die keine Ahnung haben, es ist bewiesen. |
| Stefan177 |
Zitat:
Ich denke auch das der M3 oder M5 oder jeder andere Sportwagen nicht dafür gebaut wurde um ihn mit einer Gasanlage auszurüsten/zu verschanden
(Zitat von: valencia3)
Gugge ma mein Freund. Du fährst "Ecsta Le Sport" in 225/18 Zoll. Die kriegst Du für 100 Euro nachgeworfen ( klick) und laberst hier so ein Zeug von wegen nicht leisten können. Jetzt langts aber langsam mal.  Kauf Dir halt nen Renault Clio, wenn Du Dir keine anständigen Reifen für einen BMW leisten kannst. Könnte ich genausogut sagen. Was ist denn das für ne Art zu diskutieren? Leg Fakten auf den Tisch, dann können wir reden. Zitat:
Ich denke
(Zitat von: valencia3)
Das interessiert keinen. Wenn ich mit 360 PS für 10 Euro statt für 22 Euro / 100 km fahren kann (meine Freundin braucht für ihren 63 PS Golf das selbe Geld), dann mach ich das. Wo ist das Problem? Bearbeitet von: Stefan177 am 08.05.2011 um 15:53:03 |
| Der Bolide |
@Stefan177... es kann sich nicht jeder einen 550i leisten, bei dem die Reifen mehr kosten, als bei den meisten BMW die Jahresinspektion.
Mal davon abgesehen, dass der Preis eines Reifens nichts mit der eigentlichen Thematik "Gas" zu tun hat.
Davon abgesehen scheint das Thema hier in einen regelrechten "Glaubenskrieg" auszuarten. Soll der Themenstarter doch einfach seinen schicken M3 auf Gas umrüsten und gut ist.
|
| valencia3 |
@Stefan 177
Spiel dich hier nicht so auf, du redest hier müll. Und nein für 100€ hab ich die nicht bekommen, ich hab die geschenkt bekommen vom Reifenhändler, so billig waren die, außerdem fahren die meisten hier mit Hankook rum, die mehr oder weniger dasselbe kosten, auf diese ganzen Reifentests glaub ich nicht mehr, habe schon genug schlechte Erfahrung mit z.B. Pirelli gemacht. Aber was hat das mit der Gasanlage zu tun? Alle günstigen Reifen sind schlecht, alle bitte merken gez: Prof. Dr. Ing. Stefan177
|
| valencia3 |
@ Stefan177, ich finde es schon lustig wie du hier mit schreibst, ich würde gerne sehen ob du genauso mit mir reden würdest wenn du vor mir stehst, das glaub ich nämlich nicht, deswegen bleib mal auf dem Teppich. Und falls du nicht lesen kannst die Tests über die Reifen die du hier rein gestellt hast beziehen sich auf den kumho mit den Ausmaßen 225/45 R17. Und ich fahre vorn 225/40 R18 und hinten 245/35 R18. Und nein es ist nicht "fast" dasselbe. Da will er einen auf klugscheißer machen und kann nicht mal richtig lesen, das ist traurig. Informiere dich bitte richtig über dir Preise, bevor du was schreibst und du willst mir was von Fakten erzählen.OK. |
| Stefan177 |
Zitat:
Und falls du nicht lesen kannst die Tests über die Reifen die du hier rein gestellt hast beziehen sich auf den kumho mit den Ausmaßen 225/45 R17. Und ich fahre vorn 225/40 R18 und hinten 245/35 R18. Und nein es ist nicht "fast" dasselbe. Da will er einen auf klugscheißer machen und kann nicht mal richtig lesen, das ist traurig. Informiere dich bitte richtig über dir Preise, bevor du was schreibst und du willst mir was von Fakten erzählen.OK.
(Zitat von: valencia3)
Ich hab schon die 18 Zoll Version verlinkt. Schau Dir den Link nochmal genau an. Und zum Test: Da hast Du sicher recht. Es geht um die 17 Zoll Version. Mir ist aber bis jetzt kein Reifen bekannt, der als 17 Zoll "Durchschnitt", "befriedigend" und "bedingt empfehlenswert ist" ist und dann als 18 Zoll plötzlich Testsieger. Von daher denke ich, kann man das schon gelten lassen. Zitat:
Aber was hat das mit der Gasanlage zu tun?
(Zitat von: valencia3)
Eigentlich nichts. Nur damit Du mal hörst, wie sich das für aussenstehende anhört. Du sagst: Wenn Du Dir das Benzin nicht leisten kannst, fahr keinen 550er. Ich sage: Wenn Du Dir keine ordentlichen Reifen kaufen kannst, fahr keinen BMW. Kauf Dir nen Clio, da kannst Du 14 Zoll LingLang Reifen dranpacken. Und die Inspektion ist auch nicht so teuer. Ist doch die selbe Aussage. Deine ist gut, aber meine ist Zitat:
müll.
(Zitat von: valencia3)
Wie kommts? Nur weil man Geld hat, muss man das doch nicht mit beiden Händen zum Fenster raushauen. Vielleicht will ich mal einen M6? Weist Dus? Dann brauche ich die gesparte Kohle. Ich hab mit meinem in den letzten 2 Monaten rund 3.000 km gefahren. Mit Benzin wären das ca. 700 Euro. Mit Gas waren es ca. 350 Euro. 350 Euro gespart. Aufs Jahr sind das ungefähr 2.000 Euro die ich zusätzlich im Gelbeutel hab. Und jetzt kommst Du und willst mir das ausreden? Mit Argumenten wie: "Wer M3 fahren will sollte sich auch das Benzin leisten können."? Entschuldige, daß ich darüber schmunzeln muss. Zitat:
@Stefan177... es kann sich nicht jeder einen 550i leisten, bei dem die Reifen mehr kosten, als bei den meisten BMW die Jahresinspektion.
(Zitat von: Der Bolide)
Das ist auch nicht meine Meinung. Mir ist es egal, ob sich jemand auf seinen M6 Billigreifen aus Fernost draufschnallt oder auf seinen Golf II nen Satz Michelins. Was geht mich das an? Ich wollte nur mal, daß valencia3 hört wie an-den-haaren-herbeigezogen sich so ne Argumentation anhört... Wenn er sagt: "Hier sind die Zahlen: Soviele Gasanlagen fahren rum, soviele Motorschäden gabs..." Dann können wir gerne diskutieren. Aber wenn ich auf das Niveau hier im Thread runterdenken muss krieg ich Kopfweh, echt... Bearbeitet von: Stefan177 am 08.05.2011 um 16:31:37 |
| valencia3 |
Du hast trotzdem die 17 Zoll im test gepostet, also das ist nicht mein reifen, aber gut deine leseschwäche ist ja nun bekannt. Und nebenbei was du dir kaufen willst oder wie viel du sparst interessiert mich genauso wie wenn ein sack reis in china umfällt. Außerdem verstehe ich nicht warum der Kumho schlecht sein sollte, er verhält sich genauso wie der pirelli den ich vorher drauf hatte, aber gut, du wirst es besser wissen. Und kumho ist nicht LingLang. Wieso willst du einen M6, hol dir lieber einen Lamborghini Murcielago und bau dir eine Gasanlage rein, das ist doch cool.
|
| Stefan177 |
Zitat:
Du hast trotzdem die 17 Zoll im test gepostet, also das ist nicht mein reifen
(Zitat von: valencia3)
Wie gesagt, es ging hier um Gas. Warum Du auf mein kleines Beispiel so aufbrausend reagierst während Du alle Gas-Fahrer als geizige, sportwagenverschandelnde Menschen bezeichnest wird ein ewiges Geheimnis bleiben. Um nochmal auf Deinen Einwand zurückzukommen: Der 18 Zöller wurde leider nicht getestet. Da kann ich auch nichts machen. Hier der 19 Zöller. Ein guter 10. Platz von 11. Aber vermutlich hast Du Recht und der 18er war Testsieger...  Bearbeitet von: Stefan177 am 09.05.2011 um 01:00:07Bearbeitet von: Stefan177 am 09.05.2011 um 01:02:03 |
| ZuVieL |
Zitat:
Außerdem verstehe ich nicht warum der Kumho schlecht sein sollte, er verhält sich genauso wie der pirelli den ich vorher drauf hatte, aber gut, du wirst es besser wissen.
(Zitat von: valencia3)
Du tust mir leid, was du hier von dir gibst. Stefan177 hat schon recht, dich mal mit deinen Reifen zu vergleichen, aber du schnallst es irgendwie nicht. Wenn der Motor mit Gas genauso gut läuft, wieso kann man ihn dann nicht auf Gas fahren? Der Kumho läuft ja auch genauso gut wie der Pirelli. |
| BMWfun_Jena |
So, jetzt schaut mal jeder von euch in seine Hose und überlegt, ob er es wirklich nötig hat, sich hier an seitenlangen Sinnlos-Diskussionen zu beteiligen. Ich wollte hier wirklich mal aus Interesse ein paar Informationen rauslesen, aber von Seite 2-5 hab ich nur euer absolut infantiles "ge-battle" ertragen müssen, in dem Gefühl, wieder sinnlos Zeit verschwendet zu haben... Und das Geld, warum müssen sich immer alle darüber streiten? Natürlich ist es ein Widerspruch, sich nen M3 zu kaufen und dann mit Gas zu sparen. Aber was soll's, ist doch jedem selbst überlassen. Kann doch auch sein, dass es jemand zu seinem Hobby Nr.1 macht und nicht viel Geld hat, aber sich auch sonst nie was leistet und eben für seinen M3 lebt. Dafür dann im Alltag sparen will, um das Geld auf der Piste zu verpulvern. Solange es Spaß macht und die Menschen glücklich sind...wer natürlich wirklich soviel Geld hat, dass er es in seiner Bilanz nicht merkt nen M3 zu fahren, den frage ich ohne Arroganz und Überheblichkeit, warum das Risiko eingehen, dass doch etwas mit dem Umbau schief geht? Ist es dann nicht so, dass die paar Tausend Euro mehr für etwas mehr Sicherheit nicht schaden? Vielleicht will es der eine auch einfach nur so aus Spielerei oder weil er einfach nur sparsam ist und auch ein etwas höheres Risiko eines Schadens eingehen mag...ich meine, wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert, wa ;-) Nur und da muss ich ein zwei Aussagen Recht geben, auch wenn sonst viel Bullshit erzählt wurde, der M3 ist ein Hochdrehzahlmotor, der sich mit der Thermie und einigen anderen physikalischen Faktoren von denen anderer Motoren unterscheiden. Es ist auch physikalisch bedingt, dass Gas eine geringere Schmierfähigkeit und einen höhere Temperatur erzeugt. Das soll nicht heißen, dass es deswegen den M3 gleich in Einzelteile zerlegt. Nur meine Überlegung wäre, dass die Kolben, Pleuel usw. schon verstärkt sind, um eine höhere Drehzahlgrenze und Temperaturen zu ermöglichen...wenn ich nun noch mehr Belastung in Form von Wärme erzeuge, was macht da z.B. die Legierung der Kolben und wie verhält sich die Kolbenwölbung bzw. -ausdehnung? Ist es wirklich so ratsam, solch einen Motor umzubauen und ggf. Parameter zu beeinflussen, welche gerade bei solch hohen Kräften perfekt sein müssen...ich meine, auch wenn man das Gefühl hat, dass solch ein Umbau erfolgreich war, merkt man es evtl. nicht, dass der Zündzeitpunkt um ein paar wenige Grad aus dem Optimum ist. Aus technischer Sicht, wäre mir das alles so ungewiss. Klar, vllt habe ich Glück und alles läuft perfekt, ich fahre unter Gas nicht Maximum, um die Temperatur nicht unnötig am Kolbenboden hochzutreiben und alles läuft perfekt...naja und vllt gehöre ich auch zu denjenigen, die nach 60.000 nen neuen Motor brauchen, weil es theoretisch ungewiss ist, ob BMWs Legierung und Materialgeometrien für diese, wenn auch geringfügige, Mehrbelastung ausgelegt sind. Im Endeffekt ist es für mich wirklich so, dass ich mir neben den M3 noch nen 330er oder so holen würde, wenn ich wirklich sparen will, auch wenn das hier sicherlich auch wieder relativ ist. Ich würde den M3 nur für die Rennstrecke auswählen und da ginge es mir um ein geringstmögliches Gewicht, was sich mit dem Gas erheblich erledigt hat....daher auch der Wertverlust..ist doch logisch ;-) Ein Cabrio ist doch auch nur sein Geld Wert, wenn man das Verdeck öffnen kann und ein Rennwagen ist nur sein Geld Wert, wenn man in einem Rennen auch die möglich angegebene Bestleistung erreichen kann... Naja, meine Meinung bzw. Herangehensweise. Kann jeder anders hand haben...ich steck ja nicht in euren Gedanken und Beweggründen drin. Ich würde mir etwas prollig vorkommen, wenn ich im Alltag mit nem Rennauto auf Arbeit fahren würde...manche Menschen brauchen aber vllt die Aufmerksamkeit oder wollen vllt auch für sich den Kick haben, wenn es auch jeden Tag nur ein kleiner ist. Also, bitte fühlt euch über meine Annahmen nicht angegriffen, es gibt solche Leute und solche und keinen von euch kenne ich, um eine direkte Wertung zu übernehmen, also akzeptiert meine Gedankengänge bitte, ohne mich in eure Diskussion aufzunehmen. ...wer natürlich sich dennoch angegriffen fühlt, der gehört zu der Kategorie, die wirklich irgendwelche Komplexe mit dem M3 kaschieren wollen und eigentlich nicht mal wirklich sportlich fahren und bei dem nen 325er reichen würde. Davon gibt es leider auch genug, die dann leider das Bild der ernsthaften Rennsport-Enthusiasten in den Dreck ziehen, durch arrogantes und überhebliches Verhalten und damit, dass überall mit über-Aggression reagiert wird. Naja, wie gesagt, wir sind ein freies Land und ich kann dem Threadersteller nur empfehlen, mal ein paar Umrüster anzufragen und sich erklären zu lassen, wie sie vorgehen würden. Dann einfach nach Bauchgefühl entscheiden, wer kompetenter und gewissenhafter wirkt. Selbst erfahrene Umsrüster machen mal Fehler und gewissenhafte Umrüster würden besonders beim ersten Mal sehr aufpassen, dass nix schief geht...also ob routiniert oder jungfräulich gut oder schlecht ist, ist absolut relativ...auf den Menschen, der an deinem Baby sitzt, kommt es an. Ruhig auch nochmal mit BMW darüber sprechen, welche Vor- und Nachteile es hat oder haben kann...BMW freut sich ja eigentlich, wenn früher zu einem neuen Motor gegriffen wird, also wenn die sagen, dass es schlecht ist, dann wird auch was dran sein....evtl. gibt es aber mittlerweile auch eine Gegenanzeige zu dieser Empfehlung oder die sagen auch nur, dass wenn man unter Gas keine Bestzeiten fährt, es funktionieren müsste...auf jeden Fall nochmal eine Jahresrechnung machen und natürlich auch Geld für einen evtl. Motorschaden zurücklegen...es ist nunmal ein Eingriff in den Motor und sowas bürgt immer Risiken, wenn auch meist ziemlich überdramatisiert. Nicht auf Tips wie "von nem Kumpel dessen Vater sein A6 mit 3 Liter Maschine macht es auch mit" hören...anderes Auto, andere Motorgeometrien, andere Legierungen, andere Standzeiten...ist also absolut keine Garantie, dass es in nem M3 klappen muss...wer ein wenig ingeneurtechnische Vorstellungskraft hat, dem muss ich nicht sagen, dass sich nicht jeder Motor gleich verhält. Manche Motoren platzen schon ständig unter Normalbetrieb....nun, muss man dann noch irgendetwas verändern? Alles Fakten und Fragen, die du dir so selbst stellen musst. Letzten Endes musst du auch bedenken, das M3 nunmal kein Massenfahrzeug ist und selbst wenn mal 10 Stück umgerüstet funktionieren, muss das noch lang nicht bei dir der Fall sein....zumindest ist solch eine geringe Statistik ja kaum aussagekräftig...ebenso ist es umgekehrt, selbst wenn du von 10 Leuten über nen Motorschaden aufgeklärt wirst, dann muss es nicht bei dir der Fall sein... Man sollte sich evtl auch noch mal den Wert des M3 Motors verinnerlichen: LinkGehen wir mal von 250.000km aus, die so nen Motor bei normaler und nicht sonderlich sportlicher Fahrweise schafft... 18.000 € / 250 tsd km = 72€ für Tausend Kilometer Die Annahme ist schon nicht verkehrt, dass die Motoren einen höheren Verschleiß auf Grund der höheren Temperatur haben...gehen wir mal von 50 tsd km weniger aus, sind es 3600€ inkl. den Einbau eines neuen Aggregats, was auch nochmal um die 2-3000 € kostet...wenn man sein Auto also bereits bei meinetwegen 180.000km gekauft hat und es dann noch auf Gas umbaut, sollte sich bewusst sein, dass man das Risiko eines Verlustgeschäftes der Wahrscheinlichkeit nach, gar nicht höher treiben kann... Alles nur mal so, ein paar logische Annahmen, die vielleicht bei der Entscheidung weiterhelfen und mal diese Teilwahrheiten hier entkräften. Fakt ist, der einzig wirklich sichere Gasumbau ist nur der, den Hersteller ab Werk anbieten, da dort auch alle Eventualitätem einbrechnet sind und darauf bei der Konstruktion geachtet wurde. Werden sie nicht angeboten, so gibt es auch keinen wirklichen sicheren Gasumbau, da der Automobilhersteller nicht für um sonst, das Potential aus diesem Geschäft ungenutzt für sich lässt. Logisch, oder? PS: Nun auch noch ne "Ein Bekannter von mir Geschichte". Kollege kommt letztens an und ist total geknickt...Motorschaden an seinem Citroen V6 Carlson getunten Motor...nach knapp 100 tsd km Gasbetrieb ohne, dass jemals Rennen gefahren wurden...also, der Motor hat höhere Drehzahlen immer nur kurz gesehen. Aussage von Citroen...die Gasanlage ist schuld....Aussage vom Umrüster...."Garantie ist abgelaufen, da können wir für sie nichts tun". Nun hat sich der Spareffekt verdünnisiert und er ist von Gas nicht mehr so überzeugt... Nun, auch wenn ich mangels eigener Erfahrung keine Position beziehen mag und daher auch Argumente für beide Seiten bringe, muss ich sagen, ich hab selbst auch noch von keinem gehört, der mal nen ganzes Motorleben mit nicht vom Hersteller freigegebenen Gasanlagen geschafft hat. Ich höre immer von "der fährt immerhin schon 20.000km problemlos" oder ich habe in den 60.000km der letzten 5 Jahre keine Probleme gehabt...Leute, das sind doch keine Laufleistungen und wer sowas als Argument nutzt ist ebenfalls ahnungslos und sollte hier nicht so tun, als hätte er die Wahrheit für sich gepachtet...entweder ihr macht es so wie ich und betrachte beide Seiten um dem Threadsteller wirklich Hilfe zur Selbsthilfe zu ermöglichen, oder ihr beweist dass ihr Ahnung habt, in dem ihr uns euer Portfolio explizit euren Dipl. Ing. nachweist oder ihr reißt euch mal genauso zusammen, wie es die extremisten aus anderer Richtung machen. Es gibt hier im Forum vllt. einige, welche schon 200.000km mit Gas geschafft haben, ich will es ja nicht ausschließen und sollte es Personen geben, die schon mehrere Autos an diese Grenze gebracht haben, dann bitte meldet euch, denn nur ihr könnt verlässliche und technisch halbwegs verwertbare Angaben machen, die mit 20.000km, was manche in einem Monat fahren, absolut nicht haltbar sind. Was aber auch immer jeder einzelne hier fährt, ich hoffe das alle eure Motoren solange als möglich laufen und euch Spaß spenden werden. MfG Bearbeitet von: BMWfun_Jena am 09.05.2011 um 13:47:34 |
| valencia3 |
@Stefan177, das ist der Test mit den 19 Zöllern, auch das sind nicht die 18Zöller.
"Wie gesagt, es ging hier um Gas. Warum Du auf mein kleines Beispiel so aufbrausend reagierst während Du alle Gas-Fahrer als geizige, sportwagenverschandelnde Menschen bezeichnest wird ein ewiges Geheimnis bleiben.
Ich glaube du hast irgendwelche Probleme, ich habe gesagt das es blödsinn ist den M3 (Hochdrehzahl Motor) mit einer Gasanlage auszurüsten, aus den ganzen Gründen die ich genannt habe.
"Aber vermutlich hast Du Recht und der 18er war Testsieger... "
Auch das hat niemand behauptet.
@ZuViel
Ein M3 wird niemals mit einer Gasanlage so laufen, wie wenn er keine hätte. Also sprich bitte nicht von Dingen, von denen du keine Ahnung hast.
Bmwfun_Jena hat auch geschrieben warum der Motor das nicht verträgt, also lies es dir durch und lern das fürs nächste mal bevor du irgendeinen sinnlosen Satz loslässt. |
| Stefan177 |
Zitat:
der M3 ist ein Hochdrehzahlmotor, der sich mit der Thermie und einigen anderen physikalischen Faktoren von denen anderer Motoren unterscheiden.
[...]
Es ist auch physikalisch bedingt, dass Gas eine geringere Schmierfähigkeit und einen höhere Temperatur erzeugt.
(Zitat von: BMWfun_Jena)
Zum ersten: Es spricht nichts dagegen, den M3 ab 6.000 Umdrehungen auf Benzin laufen zu lassen wenn man ein schlechtes Gefühl dabei hat. Und den Rest des Drehzahlbandes auf Gas. Eine Gasanlage erledigt das vollautomatisch, das ist kein Problem. Der Fahrer merkt nicht von so einem Team Betrieb (ausser im Geldbeutel). Zum zweiten: Abgesehen davon, daß Gas nur sehr wenig heisser verbrennt, verbrennt es doch ungemein wesentlich schneller als Benzin. Während die Flamme beim Benzinbetrieb noch bei der Abwärtsbewegung des Kolbens drinnen ist, ist sie im Gasbetrieb schon lange weg. Damit kühlt es sich in meiner Theorie auch schneller wieder ab. Was sagst Du jetzt? Gas verbrennt ausserdem Rückstandslos. Das Motorenöl sieht nach 10.000 km aus wie neu. Sollte das wirklich dem Motor schaden? Zitat:
Manche Motoren platzen schon ständig unter Normalbetrieb....nun, muss man dann noch irgendetwas verändern?
(Zitat von: BMWfun_Jena)
Bitte auch erst informieren, bevor geschrieben wird. Es sind nicht "manche" Motoren, sondern Motoren *vor* Baujahr 05/2003 *ohne* Rückrufaktion. Ab Mai wurden die Pleuellagerschalen überarbeitet und alle Motoren vor diesem Datum erhalten in einer kostenlosen Rückrufaktion die Pleuellagerschalen vom M3 CSL eingebaut. Ob die Rückrufaktion ausgeführt wurde kann jeder bei seinem BMW Händler nachfragen. Und wenn es gemacht wurde, dann platzt auch kein Motor. Zumindest nicht häufiger als in einer Serienlimo. Der M3 mit den überarbeiteten Schalen ist ein sehr standfester Motor. Zitat:
@Stefan177, das ist der Test mit den 19 Zöllern, auch das sind nicht die 18Zöller.
(Zitat von: valencia3)
Du hast jetzt mehrmals den Zeitpunkt verpasst an dem es schlauer gewesen wäre einfach nichtsmehr zu schreiben um sich nicht noch lächerlicher zu machen. Desshalb mache ich es Dir an dieser stelle leicht, indem ich einfach nichtsmehr zum Thema Reifen schreibe. Bearbeitet von: Stefan177 am 09.05.2011 um 19:32:26Bearbeitet von: Stefan177 am 09.05.2011 um 19:35:32 |
| valencia3 |
@Stefan177
Was du da gerade über den M3 geschrieben hast zeigt einfach das du null ahnung hast, an deiner stelle würd ich einfach mal die fre**e halten, du hast keine Ahnung was diese "geringe" Hitze, die eine gasanlage mehr produziert anrichtet, ich hab so gut wie jeden Tag in meinem Maschinenbaustudium damit zu tun. Und du hast damit angefangen meine Reifen zu erwähnen, was absolut schwachsinnig ist und auch zeigt wie schwachsinnig du bist, wer vergleicht eine gasanlage mit Reifen? Also fang gar nicht damit an, das ich nichts mehr schreiben soll. Und was Bmwfun_Jena schreibt ist nicht seine Theorie, das ist Fakt, es ist unglaublich das jemand der keine Ahnung vom M3 hat schon mal anscheinend einen besessen hat, das ist einfach nur traurig. Ich finde das ein Administrator dir verbieten sollte hier was zu schreiben, denn abgesehen davon, das vieles schwachsinnig ist, verbreitest du hier falsche Informationen. |
| Scherge |
Mensch nun beruhigt euch doch mal.....ihr seid ja wie kleine Mädchen ;)
Stefan hat den Reifenvergleich doch nur gemacht weil du der Meinung bist das er sich den Sprit fürn 550 nicht leisten kann, aber unbedingt einen fahren will. Deshalb meint er das du unbedingt BMW fahren willst aber keine Kohle für anständige Schlappen hast.
Hat wirklich nichts mit Gas zutun, aber wie man in Wald hinenrfuft so schallt es eben auch heraus;)
Und schön das du auch n Maschinenbauer bist, sind wir ja Gleichgesinnte, und ja daher kenn ich mich auch aus mit dem thermischen Verhalten von Stahl und Legierungen jeglicher Art. Und es is völlig richtig das sich Metalle schon bei kleinsten Temperaturveränderungen anders verhalten.
Bis hier hin hoffe ich das sich keiner angegriffen fühlt?!
Aber meine Sicht der Dinge ist, das die Ingineure bei BMW sich schon gedanken gemacht haben was für ein Werkstoff für Kolben, Block, Pleuel und was nich alles verwendet wird. Und ich denke schon das die Bauteile so gewählt wurden das sie schon mehr aushalten. Alles andere wäre auch unklug. Da sind doch überall Sicherheits und Betriebsfaktoren eingerechnet.
Gas und Rennsport is doch vertretbar, ist nicht sogar beim 24h Rennen am Nürburgring n Gasauto bei gefahren? Wieso denn auch nicht in einem M3?
Seit doch wieder nett miteinander=) |
| Jokin |
Warum werden Gasumbauten mit "Geld sparen" verbunden?
Wenn ich im Monat 500 Euro übrig habe um diese für reine Spaßfahrten zu verballern, dann sind die Spaßkilometer durchaus begrenzt.
Bei vielen so arg begrenzt, dass sie lieber nur 300 Euro für Spaßfahrten verheizen und sich von den restlichen 200 Euro einen Zweitwagen leisten, damit die Alltagsfahrten nicht so teuer werden.
Warum verstehen normal denkende Menschen (wie Ihr es alle seid) nicht, dass ein Gasumbau durchaus dazu taugt, dass kein Zweitwagen benötigt wird? Der Fahrspaß des M3 lässt sich auch im Alltag genießen. Auf dem Weg zur Arbeit, auf dem Weg zum Einkaufen - einfach immer.
So mache ich es in meinem Z4. Ich fahre offen zur Arbeit und habe Spaß ... ich fahre offen einkaufen und habe Spaß ...
... es wäre für mich eine Qual noch einen sparsamen Zweitwagen zu halten, der ebenso Kosten verschlingt und der dann eben nicht in der Garage stehen kann - im Winter dann drau0en und ich muss kratzen. Ist doch bescheuert.
Da mit einem Gasumbau die BMW-Motoren keinen "zwangsläufig" früheren Motortod sterben, spricht auch aus technischer Sicht nichts dagegen.
Es sei denn, man quält den Motor damit, dass ein Kraftstoffwechsel unter Volllast bei hohen Drehzahlen erfolgt - jeder Motorenentwickler wird die Hände überm Kopf zusammenschlagen!
... wenn die Gasanlage die hohen Drehzahlen bedienen kann, sind auch über 8.000 1/min im Gasbetrieb kein Problem.
Das Gute am Gas ist dessen Reinheit ... da ist nur Butan und Propan drin, das verbrennt nahezu rückstandsfrei. Das hält den Motor sauber und dadurch lohnt sich das Polieren der Endrohre. Von innen!
Gerade Hochleistungsmotoren profitieren davon.
Ich selber fahre nun seit über 180 tkm mit LPG und mein Motor muss weitere 200 tkm durchhalten. Dabei wird er nicht geschont und bekommt fleißig Vollgas wann immer ich den Spaß will.
Warmfahren? Was ist das? Gibt's für mich nicht.
Ölwechsel alle 15.000 km? Ja, will ich arm werden? ... ich wechsel alle 25.000 km das Öl (Mobil1 0W-40) und gut is.
Natürlich hatte ich schon Defekte an der Gasanlage, bin 150.000 km mit einer zu mageren Verbrennung rumgefahren, hatte einen Verdampferdefekt, bei dem mir Gas ins Kühlsystem geblasen wurde.
Aber naund? Das Auto ist topfit ... und ich habe mittlerweile 11.000 Euro eingespart ... wobei "eingespart" falsch ist, viel eher konnte ich mir deutlich mehr Fahrspaß leisten.
Mehr noch: Ich habe aufgrund des Gasumbaus einen Job in 100 km Entfernung angenommen, habe dadurch Karriere gemacht, ein Häuschen gebaut und bin Mitglied im Rennteam bei der VLN am Nürburgring und zum 24h-Rennen ...
... alles Punkte, die meine Lebensqualität enorm steigerten.
Durch den Umbau auf LPG.
Gruß, Frank |
| valencia3 |
Nur ist der Scirocco auf dem Nürburgring mit Erdgas gelaufen und nicht mit LPG, das ist schon ein bisschen was anderes. |
| Stefan177 |
Du bist echt unterhaltsam. Zitat:
@Stefan177
Was du da gerade über den M3 geschrieben hast zeigt einfach das du null ahnung hast
(Zitat von: valencia3)
Welcher Teil davon stimmt denn nicht? Zitat:
Es sind nicht "manche" Motoren, sondern Motoren *vor* Baujahr 05/2003 *ohne* Rückrufaktion. Ab Mai wurden die Pleuellagerschalen überarbeitet und alle Motoren vor diesem Datum erhalten in einer kostenlosen Rückrufaktion die Pleuellagerschalen vom M3 CSL eingebaut.
(Zitat von: Stefan177)
Stells richtig mit entsprechenden Quellenangaben. Ich lern gern was dazu, wenns falsch ist. Aber ich denke es ist richtig. Übrigens: Mein M3 ist nicht auf Gas gelaufen, also beruhig Dich wieder, bevor Du nen Herzkasper bekommst. Zitat:
Und du hast damit angefangen meine Reifen zu erwähnen, was absolut schwachsinnig ist und auch zeigt wie schwachsinnig du bist, wer vergleicht eine gasanlage mit Reifen?
(Zitat von: valencia3)
Man kann zu diesem Zeitpunkt eigentlich tatsächlich behaupten, daß das jetzt alle bis auf Dich kapiert haben, oder? Zitat:
einfach mal die fre**e halten [...] du hast keine Ahnung [...] absolut schwachsinnig [...] keine Ahnung vom M3 hat schon mal anscheinend einen besessen hat [...] verbieten sollte hier was zu schreiben [...] zeigt wie schwachsinnig du bist
(Zitat von: valencia3)
Wer schreit hat recht. Prost. Bearbeitet von: Stefan177 am 09.05.2011 um 23:24:04 |
| valencia3 |
Ich werde dir sicher nicht nochmal schreiben, warum du keine ahnung vom M3 hast, lies dir den thread nochmal von anfang an durch. Und ich hab ganz genau verstanden was du mit den reifen meintest und trotzdem ist es einfach nur schwachsinnig. Und jetzt kommst du mit "Valensina", was ist los mit dir? Du bist doch ein Kind.
|
| Kingm40 |
@valencia3 dein Umgangston ist höchst unangebracht. Wenn das so weiter geht gibt's eine Nachdenkpause.
@all beim Thema bleiben und sinnlose Anfeindungen sein lassen, sonst muss ich dicht machen |
| Stefan177 |
Zitat:
Ich werde dir sicher nicht nochmal schreiben, warum du keine ahnung vom M3 hast
(Zitat von: valencia3)
Was ich gesagt habe ist völlig korrekt. Ich habe mich bestens darüber informiert, bevor ich den M3 gekauft habe. Wenn Du anderer Meinung bist, stells klar mit Belegen und komm nicht mit so ner Kinderkacke an, von wegen "ich sag nich was falsch ist, finds selber raus." Du bist zwar noch relativ jung anscheinend, aber so ein Kleinkind doch nun auch wieder nicht, oder? Wenn Du andere Zahlen hast als ich, gib sie an, ansonsten lass es. |
| Kingm40 |
Dann halt nochmal in aller Deutlichkeit. Ihr könnt eure Streitereien von mir aus austragen wo ihr wollt, solange es nicht öffentlich im Forum ist. Wir sind hier im Fachbereich. Wenn ihr nicht sofort wieder beim Thema seit ist 1. der Beitrag geschlossen und 2. gibt´s eine Bedenkpause. Und das gilt für Mitglieder mit 1687 Beiträgen genauso wie für jeden anderen auch! |
| Stefan177 |
Zitat:
Wir sind hier im Fachbereich. Wenn ihr nicht sofort wieder beim Thema seit
(Zitat von: Kingm40)
Der M3 ist das Thema... V: Gas macht den M3 Motor kaputt I: Nö, weils kein Unterschied ist V: Die M3 Motoren gehen auch im Serienzustand schon oft genug kaputt I: Nö, nur die Ersten und die hatten ne Rückrufaktion V: Du hast keine Ahnung. I: Dann erklärs mir. Soweit der jetzige Stand. Wenn ich deiner Meinung nach am Thema vorbei bin, dann sperr mich. Ich seh keine verfehlung. Bearbeitet von: Stefan177 am 10.05.2011 um 14:04:59Bearbeitet von: Stefan177 am 10.05.2011 um 15:26:13Bearbeitet von: Stefan177 am 10.05.2011 um 15:26:59 |
| BMWfun_Jena |
2 Mal Negativ? Wofür? Bin ich hier im Kindergarten? Ich hab in beide Richtungen ein paar Annahmen gemacht und versucht euch Streitvögeln beide Standpunkte näher zu bringen, weil einfach beide Parteien etwas Recht haben. Oh man, da haben manche echt Komplexe...da versucht man hier zwischenmenschlich zu vermitteln, Ursachen und Gedanken für beide Lager verständlich zusammenzufassen und noch etwas fachlich dem Threadsteller zu helfen, damit er weiß, welche Fragen für ihn wichtig sind.
Ich schrieb ebenfalls, dass es eigentlich kein Prob ist, den M3 im unteren Bereich mit Gas zu fahren und das man es zur Motorschonung eben im oberen Bereich wieder umschaltet. Jokin, wo also ist dein Problem? Ich habe weder für eine, noch die andere Seite Stellung bezogen und niemanden hier persönlich angegriffen, außer evtl. die, die sich hier wirklich daneben benehmen und dieses Verhalten ist nunmal infantil, was ich denjenigen auch immer wieder gern ins Gesicht sage, bis man sich wie Erwachsene verhält.
Bei manchen Leuten habe ich das Gefühl, dass die hier nicht sind, um mit Gleichgesinnten ihre Interessen im KFZ Bereich zu teilen, sondern um sich hier über dieses Forum zu profilieren und das ist traurig.
Dafür, dass ich hier mein Meinungsrecht wahrnehme ohne die Rechte anderer zu schneiden, werde ich bestimmt wieder ein paar mal negativ bekommen....einfach nur traurig, wie sehr manche von sich selbst überzeugt scheinen, oberflächlich sind oder einfach nicht mehr kritikfähig. Kein Wunder, dass man hier kaum noch gescheit zu Informationen kommt, wenn hier immer gleich der Hahnenkampf losgeht.... |
| Papa76 |
Zitat:
2 Mal Negativ? Wofür? Bin ich hier im Kindergarten?
...
(Zitat von: BMWfun_Jena)
Im Kindergarten? Nee, ich denke dafür ist ein Großteil der User hier alt genug. Auch wenn der eine oder andere seiner körperlichen Entwicklung offensichtlich geistig erheblich hinterherläuft. Damit meine ich allerdings nicht dich. Weshalb (u.a.) ich deinen Beitrag als wenig hilfreich bewerte? Lies deinen Beitrag nochmal. Geht im 2. Absatz 2. Satz los, setzt sich direkt im gleichen Absatz 4. Satz fort usw. Ich bin -berufsbedingt- sehr wohl in der Lage, einen Beitrag zu lesen, zu verstehen und i.d.R. auch die hintergründige Intention des Beitragerstellers zu erkennen. Warum wird permanent -wie auch von dir- unterstellt, dass jemand der auf Gas fährt, kein Geld hat um sich das jeweilige Auto zu leisten? Auch dir ist scheinbar noch nicht in den Sinn gekommen, dass man sein Geld auch sinnvoller verwenden kann, als durch den Auspuff zu blasen. Wenn man nen M3 fahren will -des Spaßes willen-, jedoch nicht bereit ist dem Staat / Ölkonzernen sein Geld alternativlos in den Rachen zu werfen, eben weil man noch andere Schwerpunkte im Leben hat, wo liegt dann das Problem für die "Nichtgasfahrer"? Hier werden -u.a. von dir- Behauptungen aufgestellt und Argumente gebracht, die bei genauerer Betrachtung und mit dem entsprechenden Wissen lächerlich und widerlegbar sind. Bringt man jedoch die entsprechenden Argumentationen, werden diese entweder ignoriert oder man weicht auf Nebenkriegsschauplätze aus, um von seiner eigenen Fehlargumentation abzulenken. Jokin hat genügend Kilometer mit seinem Wagen gefahren, um sich am Thema Autogas zu beteiligen. Ich bin ausreichend Kilometer gefahren, um mich zum Thema Gas zu äußern. Hier im Forum sind ne Menge User, die völlig unaufgeregt mit Gas unterwegs sind. In entsprechenden Fachforen gibt es ebenfalls zur Genüge Fahrzeuge, die über Kilometerstände jenseits der 300tsd. km nur müde lächeln. Dann kommen so Spezialisten wie du, die sich in der Theorie viele Gedanken dazu machen, in der Praxis jedoch keinerlei Erfahrungen damit haben. Die theoretischen Gedanken gründen allein auf Annahmen, die man sich je nach Gutdünken in die eine oder andere Richtung zurechtbiegt. Die einzigen Praxiserfahrungen stammen vom Arbeitskollegen sein Bruder dessen Neffen ne Freundin hat deren Onkel nen Bekannten mit nem Sohn hat und der jemanden kennt, der mal was zum Thema Autogas gehört hat. Umso energischer wird dann dieses "Wissen" verteidigt. Tut mir leid, aber solchen Mitdiskutanten muss ich die Qualifikation leider absprechen. Um zum Thema zurückzukehren: Hier wurde nun mehrfach das Argument geäußert, dass die serienmäßig angebotenen Fahrzeuge von BMW und auch das Fahrzeug beim Langstreckenrennen mit Erdgas betrieben werden / wurden und deshalb nicht mit Autogas vergleichbar wären. Meine Frage dazu an die Spezialisten: Inwieweit unterscheidet sich die Technik, der Verbrennungsvorgang, die Brenndauer, Schmierfähigkeit des Gemisches, Komponentenbelastung des Motors und der Aufbau der Anlagen zwischen Erd- und Autogasanlagen? Bearbeitet von: Papa76 am 10.05.2011 um 21:51:11 |
| valencia3 |
Also erstens ist besteht Erdgas fast nur aus Methan und Autogas ist eine Mischung aus Propan und Butan. Erdgas wird mit einem viel höheren Druck eingefüllt als Autogas, daher ist eine Erdgasanlage um einiges teurer als eine Autogasanlage. Erdgas wird gasförmig im Tank gelagert und Autogas flüssig. Erdgas ist ein Edelgas und Autogas ist ein Abfallprodukt das bei der Benzinherstellung entsteht. Das sind die wichtigen Unterschiede die man wissen sollte, ich weiß das beide verschiedene Zündtemperaturen haben und die Verbrennung bei beiden nicht identisch abläuft. Jedoch finde ich es unnötig das hier jetzt alles aufzuzählen, weil das nicht gerade in 5 Sätzen geschrieben ist. Und wir wissen alle warum du die Frage gestellt hast und nein ich und die anderen "Diskutanten" die "Antigasfahrer" sind nicht dumm, wir kennen die Unterschiede dieser beiden Gasarten, du bist nicht der einzige und meine restlichen Kommentare spare ich mir jetzt...
Bearbeitet von: valencia3 am 10.05.2011 um 21:45:39 |
| Jokin |
Zitat:
Erdgas ist ein Edelgas
(Zitat von: valencia3)
Das ist falsch. (Beweis: http://de.wikipedia.org/wiki/Edelgase). Zitat:
2 Mal Negativ? Wofür? Bin ich hier im Kindergarten? [...]
Ich schrieb ebenfalls, dass es eigentlich kein Prob ist, den M3 im unteren Bereich mit Gas zu fahren und das man es zur Motorschonung eben im oberen Bereich wieder umschaltet. Jokin, wo also ist dein Problem?
(Zitat von: BMWfun_Jena)
Eine automatische Umschaltung ist für Motoren unter Last "kritisch". Ihc könnte Dir das nun auch alles haarklein erklären, führt aber zu nix. Du fragtest nach der Kritik ... ok, ist mir neu, dass man sich dafür rechtfertigen muss, aber ok. Diese Aussagen von Dir kritisiere ich: 1. So, jetzt schaut mal jeder von euch in seine Hose und überlegt, ob er es wirklich nötig hat=> war das wirklich nötig? 2. Natürlich ist es ein Widerspruch, sich nen M3 zu kaufen und dann mit Gas zu sparen.=> nein, denn "für dasselbe Geld doppelt so viel Spaß zu haben" erkennst Du nicht als Grund. 3. Es ist auch physikalisch bedingt, dass Gas eine geringere Schmierfähigkeit und einen höhere Temperatur erzeugt.=> das ist falsch und lässt sich einfach nachweisen. LPG hat einen "nennenswert" geringeren Energiegehalt, die abgegebenen Motorleistung sinkt jedoch nicht in gleichem "nennenswerten Maß". Das beduetet, dass weniger weitere Energie zur Erzeugung von Verlustwärme zur Verfügung steht -> Energieerhaltungssatz. 4. Werden sie nicht angeboten, so gibt es auch keinen wirklichen sicheren Gasumbau, da der Automobilhersteller nicht für um sonst, das Potential aus diesem Geschäft ungenutzt für sich lässt. Logisch, oder?=> nein, nicht logisch. Das Geschäft mit OEM-LPG-Fahrzeugen ist nicht profitabel, denn LPG-Fahrer sind meistens Sparfüchse, die greifen in der Regel nicht zu einem M3. Zudem sind die Vorbehalte gegenüber LPG bei Neufahrzeugkunden viel zu groß (siehe allein schon die E10-Diskussionen). ... dafür habe ich Dich nicht kritisiert, möchte dennoch Stellung beziehen: 1. oder ihr beweist dass ihr Ahnung habt, in dem ihr uns euer Portfolio explizit euren Dipl. Ing. nachweist=> muss ich Dir das wirklich beweisen? Gib mir Deine Mailadresse und Du bekommst mein Diplom-Zeugnis. Einen Arbeitgebernachweis bekommste dann gern in Form meiner E-Mail-Adresse, ich schicke Dir das von meiner Firmenmailadresse aus. 2. Es gibt hier im Forum vllt. einige, welche schon 200.000km mit Gas geschafft haben,=> ich hab nun 180 tkm, die 200 tkm mit LPG mache ich dieses Jahr noch voll. ... nimm die Kritik bitte nicht persönlich, ich kassiere auch immer mal Negativkritik - aber hey, "zur Kenntnis nehmen" und gut is :-)) Schöne Grüße, Frank |
| BMWfun_Jena |
Zitat:
Warum wird permanent -wie auch von dir- unterstellt, dass jemand der auf Gas fährt, kein Geld hat um sich das jeweilige Auto zu leisten?
Hallo? Ich habe mehrere Gründe angeführt, warum man sich evtl. für Gas entscheidet und auch angeführt, dass es nunmal Leute gibt, die zwar eigentlich kein Geld für nen M3 haben, aber mit Abstrichen in anderen Bereichen ihres Lebens ihn sich aus Hobbygründen dennoch leisten wollen...habe ich da jetzt irgendeine negative Wertung vorgenommen, indem ich mal allgemein die Situation analysiert habe, um eigentlich von anderen Toleranz zu fördern...sinngemäß schrieb ich, dass es egal ist, aus welchen Gründen jemand nen M3 hat und oder sich für Gas entscheidet, um meine Toleranz zu bekunden...und genau weil man sich hier wegen solchen Nichtigkeiten streitet, habe ich es als Kindergarten betitelt, was hier abgeht und eine spaßhafte Vermutung mit dem allseits bekannten Klischee des männlichen Schwanzvergleiches angeführt...wer das nicht locker sieht oder gar darüber schmunzeln muss, im objektiven Anblick diesen Threadverlaufes, der sollte evtl. mal überlegen, ob er sich nicht angesprochen fühlt bzw. ob nicht das Prinzip des "betroffene Hunde bellen" zutrifft. In dem Falle trifft die Theorie zu und es werden rein psychologisch betrachtet eigene Probleme auf andere projeziert...aber egal, hey, ich hätte ehrlich nicht daran geglaubt, dass man sich genau an diesen zwei Punkten so derart aufgeilt...ich meine, wer hier vernünftig, intelligent und zugänglich ist, der brauch sich doch nicht angesprochen fühlen...daher hätte ich gerade nicht von dir, Papa76, erwartet, das mein Anliegen so derart missverstanden wird. "Ich bin -berufsbedingt- sehr wohl in der Lage, einen Beitrag zu lesen, zu verstehen und i.d.R. auch die hintergründige Intention des Beitragerstellers zu erkennen. " Mich würde doch mal interesseren, was genau für ein Beruf du ausübst, denn aus meinen Texten hast du ja nur Floskeln aus dem Zusammenhang gerissen, um mich ganz einfach mit deinem "themenbedingten Feindbild" in einen Topf zu hauen und das ist Fakt. So und mit dem Spruch hast du es ja wohl bewiesen, welch Qualität deine Aufmerksamkeit beim Lesen meines Textes gehabt haben muss: "Vielleicht will es der eine auch einfach nur so aus Spielerei oder weil er einfach nur sparsam ist und auch ein etwas höheres Risiko eines Schadens eingehen mag...ich meine, wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert, wa ;-)" Du schriebst im folgenden "Auch dir ist scheinbar noch nicht in den Sinn gekommen, dass man sein Geld auch sinnvoller verwenden kann, als durch den Auspuff zu blasen." Also, wie du siehst, ist es mir sehr wohl in den Sinn gekommen, oder als was bezeichnest du den von mir angeführten möglichen Beweggrund der Sparsamkeit? Sprechen wir wirklich eine Sprache? Ich meine, ich werde hier angegackt, obwohl ich genau diese Gedanken anführte? "Hier werden -u.a. von dir- Behauptungen aufgestellt und Argumente gebracht, die bei genauerer Betrachtung und mit dem entsprechenden Wissen lächerlich und widerlegbar sind. Bringt man jedoch die entsprechenden Argumentationen, werden diese entweder ignoriert oder man weicht auf Nebenkriegsschauplätze aus, um von seiner eigenen Fehlargumentation abzulenken." Ja? Welche Behauptungen und achte bitte darauf, ob solche Wörter wie "vielleicht" oder "evtl." verwendet wurden. Oder aber auch sinngemäße Floskeln wie "es kann auch sein". Dann sind es nämlich rein faktisch betrachtet keine Behauptungen, sondern Annahmen und Vermutungen und wer lesen kann, wird dies auch als solche behandeln...wann sind denn hier mal Argumentationen geflossen? Hast du irgendwelche Studien, Tests, Berechnungen bzw. ähnliche Beweise? Einmal allgemein zum Gas und dann explizit für den M3? Das wären Argumente! Alles was wir hier aber bringen können, sind nur Thesen und wer in der Sekundarstufe aufgepasst hat, kennt den Unterschied. Im Endeffekt spielt es auch keine Rolle, ob du sagst, du fährst schon seit millionen Kilometern mit Gas oder der Freund eines Onkels....hatte nie Probleme mit Gas. Im Endeffekt fehlt in beiden Fällen die Möglichkeit zur Reproduzierbarkeit des Ergebnisses und somit sind es nur Ratschläge und Erfahrungen aber keinesfalls Wahrheiten oder gar Beweise. Es ist doch schön, wenn du davon überzeugt bist und das will dir oder anderen auch niemand nehmen. Aber hier geht es um nen verdammt teures Auto und gerade, weil man auch wenn man Geld hat, das Geld nicht zum Fenster rauswerfen will, sich nunmal verdammt genau überlegen sollte, ob man mit solchen Veränderungen in ein hochsensibel durchkonstruiertes System einbringen will, was durchaus eine bereits sehr fachlicher Ausgangspunkt ist, an dem man sich mögliche Szenarien durchdenkt, um eine endgültige Entscheidung zu fällen. Letzten Endes gebt ihr mit euren zu positiven Parolen genause wie die Kontraseite es versucht, dem Threadersteller eine zu endgültige und widerspruchsfreie Intention, was einfach nicht in Ordnung ist. "Hier im Forum sind ne Menge User, die völlig unaufgeregt mit Gas unterwegs sind. In entsprechenden Fachforen gibt es ebenfalls zur Genüge Fahrzeuge, die über Kilometerstände jenseits der 300tsd. km nur müde lächeln. " Ja, auch das will keiner in Frage stellen. Aber, wenn man fair und vernünftig aufklären will, muss man auch auf die vielen Threads mit Motorschäden oder Motorproblemen (welche einer hohen Laufleistung bestimmt nicht zuträglich sind) aufmerksam machen. Wieviele Threads habe ich schon gelesen, dass "Der Motor einfach nicht rund laufen will, selbst nach dem 5. Umrüster, welcher es versucht hat, zu richten". Es ist eben nicht jedes Auto gleich und wer technisch auch nur ein wenig bewandert ist, wird dies kaum in Frage stellen. Jeder Autotyp hat seine spezifischen Schwachstellen und Stärken und ich mag sehr stark bezweifeln, dass hier bislang sich einer im Thread eingefunden hat, wer dies überblicken kann oder zumindest fachliche Angaben zum M3 machen kann...somit müsste man uns allen hier die Qualifikation absprechen, sich an der Diskussion zu beteiligen...Falls Widerspruch, dann frage ich nochmal, wo sind die Tests, Berechnungen und Studien explizit zum M3 Motor? Letzten Endes ist der ganze Ausgangspunkt lächerlich, da du nur die Erfahrung zum Gas vorraus hast, aber gewiss nicht mehr weißt, als ich. "Eine automatische Umschaltung ist für Motoren unter Last "kritisch". Ihc könnte Dir das nun auch alles haarklein erklären, führt aber zu nix." Jokin, das ist mir klar, dass dies nicht geht und wer sich des logischen Denkens befähigt versteht es von selbst, das gemeint war, bei normalen Fahrten mit Gas und bei Rennen mit Sprit ;-) Die Probleme, die auftreten würden, täte man es während des Fahrbetriebes direkt umschalten können, brauchst du mir auch nicht erklären...die sind mir durchaus bewusst, daher kam ich auch nicht auf den Gedanken, man könnte mich an der Stelle falsch verstehen...gut, hätte ich evtl. konkreter ausdrücken sollen, sorry. Punkt 1 habe ich bereits erörtert. Punkt 2 entzieht sich leider deinem Verständnis, obwohl ich es so haarklein erklärte. "=> nein, denn "für dasselbe Geld doppelt so viel Spaß zu haben" erkennst Du nicht als Grund." Sowas in der Art hab ich zwar selbst bereits geschrieben, aber dies wurde gekonnt überlesen...nur, wenn ich wirtschaftlich wirklich intelligent handel und mir ein Auto in der Preisklasse des M3s leisten kann, dann kommt es nicht auf 500€ mehr oder weniger im Monat an. Von daher ist es rein objektiv betrachtet einfach ein Widerspruch. Dennoch kann man sich ja aber gemäß eines Widerspruches für die jeweilige Handlung entscheiden, dessen Beweggründe ich ebenfalls bereits ausreichend erörterte. Dies ändert trotzdem nix an dem sinngemäßen Widerspruch des Sachverhalts. Dabei geht es auch nicht darum, andere Gründe abzuwerten, nein es ging nur um die oberflächlich betrachtete Ironie aus M3 und Geld sparen...ohne Wertung betreffender Personen oder Meinungsbilder!!! Punkt3: So, das mag einerseits nicht verkehrt sein, dennoch bitte ich deine These mit einer Messung bzw. einer Studie zu untermauern. Einmal die gemessene Temperatur am Kolben(-boden) bei Benzin und einmal bei Gas. Dann bitte noch ne Angabe ob Gas die Schutzgleitschicht des Ölfilms negativ oder positiv beeinflusst und selbstverständlicher wieder in Form eines offiziellen Beweisstückes und explizit für den M3 um den es hier geht. Dann, aber auch nur dann, kann man verlässliche Angaben machen und sich hier als Spezi hinstellen. Solange also keine harten Fakten auf den Tisch kommen, werde ich mich hüten, eure oder andere Wahrheiten anzunehmen und gar noch weiter zu verbreiten. Punkt 4: Hier gings ja um sichere und verlässliche Angaben und die können eben nur vom Hersteller direkt kommen oder von Privatpersonen, welche enorm kostspielige Test durchführen lassen...alles ander sind unbestätigte Vermutung und somit nicht sicher...daher auch logisch ne. "... nimm die Kritik bitte nicht persönlich, ich kassiere auch immer mal Negativkritik - aber hey, "zur Kenntnis nehmen" und gut is :-)) Schöne Grüße, Frank" Nein Frank, ich nehm die Kritik nicht persönlich. Ich konnte sie nur nicht nachvollziehen, da viel Kritik unberechtigt ist, da ich das meiste ja selbst in meinem ersten Text schrieb, was wohl in eurer Hitze des vorangegangen Gefechts übersehen wurde. Im Endeffekt bin ich auch mehr eurem Lager hingezogen, da ich eigentlich für alles bin, was dem Staat in seiner Automobil-Politik ein wenig den Plan vermiest. Nur, ich mach mir dann halt auch viele Gedanken und möchte dafür nicht auch noch bestraft werden. Ich wollte damit dem Threadersteller helfen, dass er für sich, nach seinen eigenen Gesichtspunkten entscheidet, welche Richtung er einschlagen will. Sobald aber, wie oftmals erwähnt, handfeste Beweise, wie Studien rauskommen, stelle ich keine Wissenschaft in Frage. Nehmt ihr es bitte auch nicht persönlich und glaubt mir, wenn ich schreibe, dass ich in keine Streiterei geraten will, wie beim ersten Post geschrieben, es auch so ist, genauso, dass ich keine persönlicher Wertung vornehmen mag, außer natürlich gegebenfalls "Gegenwertung" anstelle, wenn man mich diffamiert bzw. mir Dinge andichtet oder meine Worte verdreht. In diesem Beitrag meinerseits gibt es es sicherlich auch mal noch ne spitze Bemerkung, nur versteht bitte, dass ich auch zunächst etwas emotional reagiere, wenn man mich gleich negativ bewertet. Ich hätte es verstanden, wenn ich wahllos persönliche Beleidigungen oder wirkliche falsche Weisheiten verbreitet hätte... Jokin, ich danke dir an der Stelle, dass du mir deine Kritik erklärt hast, auch wenn sei meiner Meinung nach auf Missverständnissen beruht. Jedenfalls weiß ich nun, was ich das nächste mal anders mache, wenn bereits solche Streitereien im Gange sind... |
| Jokin |
Zitat:
Punkt3: So, das mag einerseits nicht verkehrt sein, dennoch bitte ich deine These mit einer Messung bzw. einer Studie zu untermauern. Einmal die gemessene Temperatur am Kolben(-boden) bei Benzin und einmal bei Gas. Dann bitte noch ne Angabe ob Gas die Schutzgleitschicht des Ölfilms negativ oder positiv beeinflusst und selbstverständlicher wieder in Form eines offiziellen Beweisstückes und explizit für den M3 um den es hier geht. Dann, aber auch nur dann, kann man verlässliche Angaben machen und sich hier als Spezi hinstellen. Solange also keine harten Fakten auf den Tisch kommen, werde ich mich hüten, eure oder andere Wahrheiten anzunehmen und gar noch weiter zu verbreiten.
Punkt 4: Hier gings ja um sichere und verlässliche Angaben und die können eben nur vom Hersteller direkt kommen oder von Privatpersonen, welche enorm kostspielige Test durchführen lassen...alles ander sind unbestätigte Vermutung und somit nicht sicher...daher auch logisch ne.
(Zitat von: BMWfun_Jena)
Ich arbeite nicht für BMW, daher kann ich nur meine Erkenntnisse und meine berufliche Erfahrung bei diesem Thema auf den BMW-Motor übertragen. Weder Kolbenbodentemperaturen, noch der Schmierfilm auf den Zylinderlaufflächen sind bei meiner Arbeit ein beachtenswertes Thema gewesen. So ein S54 geht aufgrund von Pleuellagerfressern drauf - und das ist vollkommen unabhängig vom Kraftstoff. ... naja, nicht ganz - die Verbrennungsrückstände von Benzin setzen dem Öl mehr zu als die von Flüssiggas. Somit kann die Schmierung der Pleuellager im LPG-Betrieb nur besser sein. (ob dieser Effekt überhaupt nennenswert ist? Ich denke nicht) Gruß, Frank |
| valencia3 |
Bmwfun_Jena hat es echt richtig gut zusammengefasst. Das ist der lustigste Widerspruch den ich je gehört habe und vllt sollten sich die betroffenen Leute das hundert mal durchlesen, um sich mal vor Augen zu führen wie minderbemittelt sie sind. Die betroffenen Leute hier wollen M3, M6 oder M5 fahren und Geld sparen! Findet ihr nicht, dass das ein Widerspruch ist?
Wieso bin ich eigentlich noch nicht selbst darauf gekommen, ich hätte gern einen Porsche Turbo oder GT3, dachte aber ich könnte ihn mir nicht leisten aufgrund des Sprits und des Unterhalts, danke Leute (Papa76, Stefan177 und Jokin), jetzt weiss ich wie ich ihn mir bald leisten kann und dabei sogar noch Geld spare, ich rüste ihn mit einer Gasanlage aus, ich wäre niemals darauf gekommen ohne euch. Vielen Dank, Leute! |
| Jokin |
Zitat:
Die betroffenen Leute hier wollen M3, M6 oder M5 fahren und Geld sparen! Findet ihr nicht, dass das ein Widerspruch ist?
(Zitat von: valencia3)
Wäre es für Dich kein guter Deal, wenn Du für dasselbe Geld doppelt so viel durch die Gegend fahren kannst? Einfach mal just-for-fun eine längere Tour? Gruß, Frank |
| KTMschnee |
Für diesen Fred braucht man ja literweise Cola und Popcorn.
Diejenigen die vorgeben Ahnung von der Thematik Gasbetrieb zu haben wollen keine technischen Erläuterungen abgeben "weil es eh zu nix führt" oder "ich erklärs dir nicht, komm selber drauf" aber dafür zerpflücken sie lieber andere Meinungen auf Punkt und Beistrich.
Interessanter wie die Kolbenbodentemperatur wäre ein Vergleich der Temperatur der Auslassventile zwischen Gas- und Benzinbetrieb
Bearbeitet von: KTMschnee am 11.05.2011 um 22:48:29 |
| valencia3 |
Es hat einfach keinen Sinn, wenn das kein Widerspruch ist, dann geb ich mein Abi wieder zurück und beende morgen mein Maschinenbaustudium, man kann nicht kostengünstig solche Autos fahren, also kommt mir nicht an ich fahr doppelt so viel herum, genau dasselbe hat mein Cousin (er existiert wirklich) von seinem 350Z mit Gasanlage auch behauptet und jetzt hat er einen Motorschaden, die laut wie ihr ihn bezeichnen werdet einen Idioten festgestellt wurde der Dipl. Ing. ist und es ihm vorrausgesagt hat mit der Gasanlage bei Hochdrehzahlmotoren. Wisst wie viel er gespart hat, 0€, im Gegenteil er hat eher Verlust gemacht.
@KTM Schnee
Du musst schon schreiben wen du damit meinst, ansonsten ist das völlig sinnlos.
|
| Stefan177 |
Zitat:
jetzt hat er einen Motorschaden
(Zitat von: valencia3)
Oben hast Du behauptet, daß die auch im Normalbetrieb reihenweise vorkommen. Und jetzt? Kommts plötzlich zweifelsfrei vom Gas oder wie? Gib mal "350Z Motorschaden" bei Google ein. Die Dinger brauchen kein Gas um hochzugehen. Meine Freundin hatte vor kurzem im Golf einen Motorschaden bei 30.000 km. Ganz ohne Gas. Was sagst Du jetzt? Kannst auch gern die Werkstatt anrufen und die Rechnungsnummer haben. Der einzige Widerspruch bist Du selber hier... Bearbeitet von: Stefan177 am 11.05.2011 um 23:57:50 |
| valencia3 |
Das das im Normalbetrieb beim 350Z vorkommt hab ich nie behauptet, ansonsten zeig mir wo ich das geschrieben habe. Und was deine Freundin für ein Auto hatte oder hat interessiert mich nicht. Und außerdem ein Golf, seit wann fährt der in der 350Z und M3-Klasse mit, hat der auch einen Hochdrehzahlmotor? Deine Vergleiche sind sowieso meistens lächerlich, wie du auch mit meinen Reifen bereits gezeigt hast. Hätte ich nicht gedacht das es auch Autos ohne Gasanlagen gibt die Motorschäden erleiden können, harte Sache, das stellt mein gesamtes Leben jetzt auf den Kopf. Was stimmt denn eigentlich nicht mit dir? Was gibts daran nicht zu verstehen das der 350Z den Motorschaden aufgrund der Gasanlage hatte, wie ich schon einmal in diesem Thread explizit geschrieben habe? Du bist echt schwer vom Begriff. |
| Stefan177 |
... |
| valencia3 |
Sehr interessanter Beitrag, jetzt wissen wir warum du über 1600 Beiträge hast. |
| Stefan177 |
Komm jetzt iss gut. Du hast recht und ich meine Ruhe. Mach keinen Sinn mit Dir zu diskutieren, Du kapierst es ja doch nicht. |
| valencia3 |
Doch ich habs doch verstanden. Wer Geld sparen will holt sich einen M3 mit Gasanlage, das ist doch das logischste auf der Welt. |
| Jokin |
Zitat:
Diejenigen die vorgeben Ahnung von der Thematik Gasbetrieb zu haben wollen keine technischen Erläuterungen abgeben "weil es eh zu nix führt" oder "ich erklärs dir nicht, komm selber drauf" aber dafür zerpflücken sie lieber andere Meinungen auf Punkt und Beistrich.
(Zitat von: KTMschnee)
Diejenigen, die Ahnung haben, haben diese Ahnung nicht einfach so "gottgegeben", sondern sie haben beruflich damit zu tun. Sie haben sich das nicht im Internet angelesen. Im Internet steht verdammt viel Schrott zum Gasbetrieb und nur diejenigen, die Prüfberichte von Motoren kennen, deren eine Hälfte der Zylinder mit Gas befeuert und die andere Hälfte mit Benzin, können wirklich einen "Vergleich" anstellen. Da solche Versuche nicht günstig sind, sind die Ergebnisse natürlich nicht öffentlich zugänglich und dementsprechend werden diese Leute auch keine "Nachweise" hier im Forum posten. Diese Jobs sind gut bezahlt, das riskiert niemand gern. Zitat:
Interessanter wie die Kolbenbodentemperatur wäre ein Vergleich der Temperatur der Auslassventile zwischen Gas- und Benzinbetrieb
(Zitat von: KTMschnee)
Fast richtig. Die Kolbenbodentemperatur ist ziemlich uninteressant bei dieser Betrachtung. Aber ebenso die Temperatur der Abgase, bzw. der Auslassventile. Spannender wird's die Oberflächen der Ventilsitzringe und die Berührungspunkte zum Ventil zu beobachten. Da passiert was. ... zum 350Z: Selber schuld, wer einen Nissan-Motor auf Gas umrüstet, das halten die nicht aus. Ob der Schaden jedoch vom Gas verursacht wurde erkennt man anhand ganz bestimmter Bauteile. Ein Fachmann erkennt das recht fix. Gruß, Frank |
| valencia3 |
Der Fachmann hat auch gesagt das das aufgrund der Gasanlage war beim 350Z. Und ich denke nicht das es beim M3 Motor anders ist. |
| Spartak |
Laut Valencia sind alle Autobesitzer, die auf Gas umgerüstet haben totale Vollidioten.
Das liest sich irgendwie aus den ganzen Beiträgen.... ich gehe auf den ganzen Mist nicht ein, sondern erzähle mal was von meiner Erfahrung.
Habe vor 6 Monaten auf Gas umgerüstet, habe mit meinem 330er einen Verbrauch von 10€ auf 100km (normal sind mindestens!!! 20€). Und es braucht keiner mir erzählen: Mein 330er verbraucht 10l! (Habe Automatik, daher eh schon hoher Verbrauch...). Natürlich muss es jeder für sich selbst wissen, rüste ich auf Gas um oder nicht, aber es lohnt sich einfach. Die ganze Zeit werden Begriffe in die Runde geworfen, wie Temperaturen sind zu hoch et cetera. Habt ihr aber schon daran gedacht, dass die Leute, die auf Gas umrüsten das Auto !NICHT! treten!? Jeder gute Umrüster wird euch sagen, dass man das Auto im Gasbetrieb nicht zu sehr belasten sollte(250km/h von Kiel nach München). Meiner sagte zu mir, ich solle nicht zu lange in hohen Umdrehungen fahren. Er sagte nicht, dass irgendetwas passieren würde, er meinte nur das es schonender für den Motor ist (mit Benzin ist es auch nicht gerade schonend!!!!)
Ich persönlich schalte auf Benzin um, wenn ich mal "schön" beschleunige. Da ich auch die 10% Leistungsverlust bemerke. ;D
Mein Fazit: Leute rüstet um! Bei normaler Fahrt einfach auf Gas fahren, beim treten auf Benzin.
Meine Rechnung: nach 6 Monaten 20 000km gefahren - 10€ Ersparnis auf 100km = 2000€
Natürlich waren da viele KM auf Benzin von daher sind es nicht die vollen 2000€ aber gespart habe ich! Wer dem Staat und den Ölmultis Geld schenken möchte BITTE! rüstet nicht um.
Recht- und Grammatikfehler sind geschenkt :D Ist schon spät ;D |
| Jokin |
Zitat:
Der Fachmann hat auch gesagt das das aufgrund der Gasanlage war beim 350Z. Und ich denke nicht das es beim M3 Motor anders ist.
(Zitat von: valencia3)
Das größte Problem im LPG-Betrieb sind die Ventilsitze und die Ventilteller. Der Nissan-Motor hat keine gehärteten Ventilsitze, der S54 jedoch schon. Gruß, Frank |
| valencia3 |
@Spartak
Ich habe nicht ein einziges mal geschrieben, das alle die auf Gas umgerüstet haben, Idioten sind, ansonsten zeigs mir bitte. Und du hast es selber gesagt, wer auf Gas umrüstet sollte das Auto nicht treten. Und ich erinnere nochmal in diesem Thread geht es um den E46 M3, ein Sportwagen der wenn er offen ist über 250km/h läuft. Wer bitte, kauft sich einen M3, um ihn nicht zu "treten"? Also dann kauft man sich doch keinen M3. Das ist doch ein Widerspruch. |
| KTMschnee |
Zitat:
Fast richtig. Die Kolbenbodentemperatur ist ziemlich uninteressant bei dieser Betrachtung. Aber ebenso die Temperatur der Abgase, bzw. der Auslassventile.
(Zitat von: Jokin)
Ich war der Meinung Hauptausgangspunkt für Motorschäden bei Gasbetriebenen Fahrzeugen sind verbrannte Ventilsitzringe (zumindest bei den Ford Motoren wars zu Beginn von Gas so). Und weil die Auslassventile Ihre Wärmeenergie ja größtenteils an die Ventilsitzringe abgeben dachte ich die Temperatur der Auslassventile wäre ein wichtiger Faktor. Zitat:
Spannender wird's die Oberflächen der Ventilsitzringe und die Berührungspunkte zum Ventil zu beobachten. Da passiert was.
(Zitat von: Jokin)
Was passiert da? Du hast geschrieben im Moment hoher Leistungsabgabe ist ein umstellen von Gasbetrieb auf Benzin nicht ratsam. Mich würde interessieren warum das von technischer Seite nicht ratsam ist? Im "Normalbetrieb" beim automatischen Umschalten von Benzin auf Gas funktionierts ja auch unbemerkt. Bearbeitet von: KTMschnee am 13.05.2011 um 10:49:57 |
| Spartak |
Zitat:
@Spartak
Wer bitte, kauft sich einen M3, um ihn nicht zu "treten"? Also dann kauft man sich doch keinen M3. Das ist doch ein Widerspruch.
(Zitat von: valencia3)
Ganz einfach: Der auf Gas umrüstet fährt damit ständig! Viele viele KM. Man "heizt" ja nicht immer. Wer normal mit dem M3 fahren will zur Arbeit, Einkaufen und was weiß ich, für den ist Gas ein Thema. Für den "normalen" M3 Besitzer mit Saisonkennzeichen und der nur ein paar KM damit heizt, ist Gas natürlich kein Thema! |
| Stefan177 |
Zitat:
Und du hast es selber gesagt, wer auf Gas umrüstet sollte das Auto nicht treten. Und ich erinnere nochmal in diesem Thread geht es um den E46 M3, ein Sportwagen der wenn er offen ist über 250km/h läuft.
(Zitat von: valencia3)
Ich fahr mit meinem auch bis zu VMAX Sperre auf Gas. 350km an den Bodensee letzten Samstag, morgens hin, abends zurück. Was soll da fehlen? Das Auto läuft bei 260 bei gemütlichen 4.800-5.000 Umdrehungen. Du hattest noch keinen M3, noch keinen V8 und noch keine Gasanlage. Du kommst mir vor wie ein Blinder, der von den Farben erzählt... Bearbeitet von: Stefan177 am 13.05.2011 um 16:10:19 |
| E46_325_Cabrio |
Hallo Leute, bei www.autogasbochum.de haben die Jungs schon mal einen E36 M3 3,2L mit Prins-Vsi umgebaut. Ich war heute auch da wegen meinen 325 cabrio den ich auch auf Autogas umbauen lassen möchte. Ich habe vor meinen 325 einen Passat W8 mit einen Prins-Vsi gehabt und da hat es auch sehr gut funktioniert. Ich würde es jederzeit immer wieder machen lassen. Grüße Kanar |
| Selfkyller |
Zitat:
@Spartak
Ich habe nicht ein einziges mal geschrieben, das alle die auf Gas umgerüstet haben, Idioten sind, ansonsten zeigs mir bitte. Und du hast es selber gesagt, wer auf Gas umrüstet sollte das Auto nicht treten. Und ich erinnere nochmal in diesem Thread geht es um den E46 M3, ein Sportwagen der wenn er offen ist über 250km/h läuft. Wer bitte, kauft sich einen M3, um ihn nicht zu "treten"? Also dann kauft man sich doch keinen M3. Das ist doch ein Widerspruch.
(Zitat von: valencia3)
Ich denke das man auch einen M3 nicht immer am Limit fahren muss, man kann auch Sportwagen im Alltag (zwar etwas teurer aber das muss jeder selber wissen) fahren. Wenn sich jemand dafür entscheidet einen M3 auf Gas umzurüsten ist das denke ich nich um die hohen Unterhaltskosten auszugleichen weil man ihn sich sonst nich leisten kann, aber wenn man eben (und ja auch M3´s fahren beispielsweise in den Urlaub) lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit fährt warum dann nich ein wenig preiswerter?? Ich habe ehrlich gesagt keine Erfahrungen mit Gas aber ich denke wenn man damit nicht auf "Nordschleifenbetrieb" fährt spart man damit einfach Geld... :-D Greez Self |
| Jokin |
Zitat:
Ich denke das man auch einen M3 nicht immer am Limit fahren muss, man kann auch Sportwagen im Alltag (zwar etwas teurer aber das muss jeder selber wissen) fahren. Wenn sich jemand dafür entscheidet einen M3 auf Gas umzurüsten ist das denke ich nich um die hohen Unterhaltskosten auszugleichen weil man ihn sich sonst nich leisten kann, aber wenn man eben (und ja auch M3´s fahren beispielsweise in den Urlaub) lange Strecken mit konstanter Geschwindigkeit fährt warum dann nich ein wenig preiswerter??
Ich habe ehrlich gesagt keine Erfahrungen mit Gas aber ich denke wenn man damit nicht auf "Nordschleifenbetrieb" fährt spart man damit einfach Geld... :-D
Greez Self
(Zitat von: Selfkyller)
Ich hab's für mich mal ausgerechnet gehabt: Alternative 1: Z4 auf LPG umrüsten und mit dem Auto ca. 40.000 km im Jahr fahren Alternative 2: Z4 nur 10.000 km im Jahr fahren und zweites Auto zulegen für den Alltag, dieses wird dann 20.000 km gefahren. ... in Summe bei Alternative 2 weniger km, da das Fahren entweder teuer (Z4) oder wenig spaßig (anderes Auto) ist. Allein schon die Fixkosten "eines" zweiten Autos, dessen gebundenes Kapital, der nötige Stellplatz vorm Haus und im Winter das Scheibenkratzen oder das Verrotten des Z4 vor der Garage (es ist nur ein Garagenplatz vorhanden), die fehlende "Möglichkeit" den Fahrspaß dann haben zu können wenn "ich" ihn haben möchte ohne erst das andere Auto zu benutzen. Die Faulheit, dass man dann doch immer das Auto nimmt, welches "noch warm" ist, das Umklemmen des Saugnapfnavis und des iPods ... Das Plattstehen der Reifen, und, und, und ... Das Spaßauto für den Alltag zu "modifizieren" war die beste Idee überhaupt. :-) Ob das nun ein Z4 oder ein M3 ist - das ist vollkommen egal, der M3 ist noch viel alltagstauglicher als der Z4. Zitat:
Ich war der Meinung Hauptausgangspunkt für Motorschäden bei Gasbetriebenen Fahrzeugen sind verbrannte Ventilsitzringe (zumindest bei den Ford Motoren wars zu Beginn von Gas so). Und weil die Auslassventile Ihre Wärmeenergie ja größtenteils an die Ventilsitzringe abgeben dachte ich die Temperatur der Auslassventile wäre ein wichtiger Faktor.
(Zitat von: KTMschnee)
Die abzugebende Wärmemenge ändert sich nicht. Sie kann sich nicht ändern, weil durch den Gasbetrieb nicht mehr Energie aus dem Kraftstoff in "Wärme+Vortrieb" umgesetzt wird. Energiegehalt und Mehrverbrauch von LPG ergeben dann ungefähr den Energiegehalt von Benzin. Die Leistungsabgabe ist auch ungefähr gleich - es kann somit keine "nennenswerte" größere Abwärme entstehen (Energieerhaltungssatz) Das Abgas ist im Mittel also auch nicht heißer (es gibt Nachweise in nicht öffentlich zugänglichen Dokumenten). Zitat:
Zitat:
Spannender wird's die Oberflächen der Ventilsitzringe und die Berührungspunkte zum Ventil zu beobachten. Da passiert was.
(Zitat von: Jokin)
Was passiert da?
(Zitat von: KTMschnee)
Stichwort "Mikroverschweißung". Das führt Dich mit Google zu Informationen von Fachleuten, die nicht auf dem "Gas verbrennt heißer"-Ammenmärchen basieren. Bevor sich Motorenentwickler intensiv mit den Effekten auseinandergesetzt hatten, waren es die Umrüster, die defekte Motoren zerlegten und "verbrannte" Ventilsitze diagnostizierten ... deren ermittelte Ursache "Gas verbrennt heißer" hält sich seitdem hartnäckig. Zitat:
Du hast geschrieben im Moment hoher Leistungsabgabe ist ein umstellen von Gasbetrieb auf Benzin nicht ratsam. Mich würde interessieren warum das von technischer Seite nicht ratsam ist?
Im "Normalbetrieb" beim automatischen Umschalten von Benzin auf Gas funktionierts ja auch unbemerkt.
(Zitat von: KTMschnee)
Schalte mal unter Volllast beim Beschleunigen und hohen Drehzahlen um. Es gibt immer einen kurzen Zeitpunkt bei dem entweder gar kein Gemisch in den Arbeitstakt gelangt oder eine größere Menge. Dies führt zu einem recht heftigen Ruck, der durch den Motor geht. Das kann auch schonmal dazu führen, dass ein Zylinder vom Motorsteuergerät abgeschaltet wird. Genau das ist mir mal passiert. Auf der Nordschleife aus dem Karussell raus hoch zur Hedwigshöhe, da geht's halt steil rauf und ich drehe den Motor voll aus. Blöd nur, wenn das Gas im Tank durch den hohen Verbrauch soweit abgekühlt ist, dass der Dampfdruck nicht mehr ausreicht und die Anlage trotz mehr als halb-vollem Tank zurück in den Benzinbetrieb schaltet. Ein großer Rumms ging durch's Auto ... bei knapp 7.000 1/min (Drehzahlanhebung) und der Motor lief nur noch auf 5 Zylindern. Bin dann rechts ran, hab den Motor im Stand kurz auf 5 Zylindern weiterlaufen lassen um die Wärme aus dem Motor zu bringen (Öl- + Wasserkreislauf) ... ausschalten, einschalten ... ging wieder. Das ist nun ca. 150.000 km her, der Motor läuft immernoch vollkommen problemlos. Wenn ich mit gas auf die Nordschleife fahre, fahre ich nur noch drei Runden auf Gas, die vierte geht nicht ohne Risiko ... die fahre ich dann auf Benzin weiter, wenn ich nicht gerade wieder volltanken möchte. Gruß, Frank Bearbeitet von: Jokin am 15.05.2011 um 10:17:10 |
| valencia3 |
Mir ist schon klar das man einen M3 nicht immer am Limit fährt. Und wie ihr seht ist euer Hauptgrund eine Gasanlage einzubauen, kosten zu sparen, weil man sich sonst das jeweilige Auto vllt. nicht leisten könnte oder man könnte es nicht so unbeschwert fahren. Und damit möchte ich niemanden angreifen oder beleidigen, was viele hier denken. Es muss jeder selber wissen was er mit seinem Fahrzeug macht. Aber in manchen Autos hat eine Gasanlage nichts verloren und dazu gehört der M3. |
| Stefan177 |
Zitat:
Und wie ihr seht ist euer Hauptgrund eine Gasanlage einzubauen, kosten zu sparen, weil man sich sonst das jeweilige Auto vllt. nicht leisten könnte oder man könnte es nicht so unbeschwert fahren.
(Zitat von: valencia3)
Du hast doch nichts verstanden. Wo steht denn das? Ich hab Dir weiter vorn gesagt, daß ich mir das Auto locker leisten kann und noch nen M3 dazu, wenn ich mag. Wenn Du Dir nen M3 nicht leisten kannst, merkst Du das an der Versicherung und bei den Inspektionen. Und nicht am Verbrauch. Der ist wirklich das wenigste am M. Der Punkt ist, daß ich dem Staat nicht das Geld in den Rachen schmeissen muss. Wozu denn? Zitat:
Aber in manchen Autos hat eine Gasanlage nichts verloren und dazu gehört der M3.
(Zitat von: valencia3)
Quatsch. Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 20:58:46Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 20:59:50 |
| valencia3 |
@Stefan177
Du bist ja ein richtig harter Kerl kannst dir einen 550i und M3 leisten, krass. Das gilt vllt für dich du Angeber, jedoch ist es für die meisten sehr wohl der Grund. |
| Stefan177 |
Angeber sagt er... Pfff. Du hast doch gesagt, daß ich mir meinen 550er nicht leisten kann (eigentlich). Weil ich mir doch das Benzin nicht leisten kann, remember? Und jetzt hast Du schonwieder damit angefangen. Da darf ich doch wohl was drauf sagen, oder nicht? Wie gesagt. Leisten und nicht leisten können. Darum gehts nicht. Probier mal meinen Text nochmal zu lesen, Deine Antwort sagt mir, daß Du ihn wiedermal nicht verstanden, bzw. nur halbherzig gelesen hast: Zitat:
Wenn Du Dir nen M3 nicht leisten kannst, merkst Du das an der Versicherung und bei den Inspektionen. Und nicht am Verbrauch. Der ist wirklich das wenigste am M.
(Zitat von: Stefan177)
Um den Teil gehts. Wer sich nen M nicht leisten kann der merkt das schon kurz nach dem Kauf. Wenn die erste Prämie fällig wird. Da hilft Dir die Gasanlage auch nichtmehr weiter, wenn die Versicherung vierstellige Summen von Dir will. Ich möchte hier einen sehen, der sich nen M3 eigentlich nicht leisten kann und mit Gasanlage kann er ihn sich plötzlich leisten. Uns selbst wenn. Was geht uns das an? Die Frage hier im Thread war: Gehts? Die Antwort ist: JA! Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 22:45:15 |
| valencia3 |
Schade, dass du nicht hier in der Nähe wohnst, da könnt ich dir ne Handvoll Leute vorstellen die Leistungsstarke Autos fahren, die nicht unbedingt nen M3 fahren, aber einer hat nen M5 und kann ihn sich nur so leisten. Du sparst doch durch die Gasanlage Spritgeld, dadurch bleibt Geld für die Versicherung übrig, auch wenn es nicht komplett die Versicherungskosten abdeckt. So einfach ist das. |
| Stefan177 |
Wo ist 'hier', ich kann ja mal vorbeikommen. Ich fahr billiger als die Bahn. ;-) Zitat:
aber einer hat nen M5 und kann ihn sich nur so leisten.
(Zitat von: valencia3)
Mal davon abgesehen, daß ich nicht glaube, daß jemand mit nem M5 seine finanzielle Situation vor nem Studenten ausbreitet: Was geht Dich das denn an? Kannst Du desshalb nicht schlafen, bist Du desshalb so vebittert? Weil er einen hat und Du nicht? Manmanman... Ich seh das Problem nicht, sorry. :) Ich glaubs zwar nicht, aber wenns so ist: Ist doch schön. Freu Dich doch für Ihn, daß er nen Weg gefunden hat M5 zu fahren. Bearbeitet von: Stefan177 am 16.05.2011 um 22:53:35 |
| valencia3 |
Ich bin nicht neidisch, weil ich 21 Jahre alt bin und mit meinen finanziellen Mitteln mir meiner Meinung nach das beste Auto geholt habe, im Gesamtpaket. Der M5 Fahrer ist schon 30, ich bin zufrieden mit meinem Auto, klar könnte es lieber ein M3 sein, aber das ist momentan nicht drin, denn ich muss neben dem Studium arbeiten um mein Auto zu bezahlen.
Außerdem, was soll das denn bitte heißen:
"Mal davon abgesehen, daß ich nicht glaube, daß jemand mit nem M5 seine finanzielle Situation vor nem Studenten ausbreitet: Was geht Dich das denn an? Kannst Du desshalb nicht schlafen, bist Du desshalb so vebittert? Weil er einen hat und Du nicht? Manmanman... Ich seh das Problem nicht, sorry. :)"
Du hast doch gesagt, einer mit nem M nicht vom Sprit gefressen wird sondern von den Unterhaltskosten, da hab ich dir ein Beispiel genannt. Ich hab nicht wirklich ein Problem damit, ich bin einfach kein Fan von Gasanlagen in Sportwagen.
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 27.09.2011 um 21:26:29 |
| KTMschnee |
Zitat:
Die abzugebende Wärmemenge ändert sich nicht. Sie kann sich nicht ändern, weil durch den Gasbetrieb nicht mehr Energie aus dem Kraftstoff in "Wärme+Vortrieb" umgesetzt wird.
Energiegehalt und Mehrverbrauch von LPG ergeben dann ungefähr den Energiegehalt von Benzin.
Die Leistungsabgabe ist auch ungefähr gleich - es kann somit keine "nennenswerte" größere Abwärme entstehen (Energieerhaltungssatz)
(Zitat von: Jokin)
Danke erstmal für deine Antwort, war einiges interessantes zu finden zum Thema Mikroverschweißung... leider aber nichts in Bezug auf Gasbetrieb bei Ottomotoren Aber zu den oben genannten Zeilen hätte ich noch eine Frage. Beim Benzinbetrieb kommt es ja durch die Verdampfung des Benzins im Brennraum zu einer Kühlung - weil das Benzin Energie benötigt um den Aggregatszustand zu ändern und sich diese Ernergie in Form von Wärmeenergie holt. Kommt es beim Gasbetrieb auch zu so einem Energiewandel? Bearbeitet von: KTMschnee am 17.05.2011 um 08:47:57 |
| Stefan177 |
Zitat:
Du hast doch gesagt, einer mit nem M nicht vom Sprit gefressen wird sondern von den Unterhaltskosten, da hab ich dir ein Beispiel genannt.
(Zitat von: valencia3)
Und ich glaubs nicht. Ich habe gesagt "Nehmen wir mal an es stimmt..." Du kannst Dir hier viele Beispiele aus den Fingern saugen. Und dass das wahr ist müssen wir dann glauben. :) Vielkeich meldet sich ja hier im Forum jemand... Bearbeitet von: Stefan177 am 17.05.2011 um 09:42:09 |
| valencia3 |
Klar, du kannst es glauben oder nicht, das ist dir überlassen. |
| Jokin |
Zitat:
Aber zu den oben genannten Zeilen hätte ich noch eine Frage. Beim Benzinbetrieb kommt es ja durch die Verdampfung des Benzins im Brennraum zu einer Kühlung - weil das Benzin Energie benötigt um den Aggregatszustand zu ändern und sich diese Ernergie in Form von Wärmeenergie holt.
Kommt es beim Gasbetrieb auch zu so einem Energiewandel?
(Zitat von: KTMschnee)
Da Gas eh schon gasförmig in den Brennraum gelangt fällt diese Art der Energieaufnahme weg. Nun sollte daraus aber keine "heißere" Verbrennung abgeleitet werden ohne die adiabatische Zustandsänderung im Benzin- wie auch im Gasbetrieb zu kennen. Das hat dann wieder mit den Flammgeschwindigkeiten, Spitzendrücken und der Kompression zu tun. Gruß, Frank |
| Weiß-Blau-Fan-Rude |
valencia3
dies ist der E46 Fachbereich, hier werden die technischen Fragen in den Threads beantwortet.
Persönliche Meinungen sind hier nicht von Interesse, wenn diese nicht durch Praxiserfahrungen gestützt werden.
Also bitte etwas Zurückhaltung um die Threads in den Fachbereichen nicht zu verwässern.
|
|
