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T H E M A     R Ü C K B L I C K
Pure E39 Power
Hauptthema:
hab grad den Briefkasten geleert und mir ist erstmal zum frühen Morgen die Kinnlade runtergeklappt..
Post vom Anwalt--den ich aber nicht kannte...
in dem Schreiben geht es darum, das ich auf dem Parkplatz vor einer etwas abgelegenen Disse hier in Dresden angeblich "Strassenrennen" mit einem Kumpel gefahren sein soll(laut Zeugenaussage über 100km/h auf einem 90m Parkplatz Lol)was nun wirklich nicht der Fall ist.. Das nächste waren Burnouts. Gut da ich noch die alten Wintersocken drauf hatte, gings da doch ein Paar mal im Kreis, wer macht das schon nicht wenn ein grosser, freier Parkplatz lockt.. dadurch sollen sich mehrere Zeugen bedroht gefühlt haben und um ihr leben gefürchtet haben, nur komisch das wir dort wirklich allein waren, nichtmal die vorbeifahrende Polizei hats gestört..
ausserdem teilen sie mir ein sofortiges Hausverbot mit, aber können mich da jetzt noch andere Sachen erwarten? meinen Namen haben sie nicht, da nur meine Mutter im Schein steht... Zeugenbeschreibung passt aber doch auf mich -.-
kenn mich auf dem Gebiet echt 0 aus..
Sebi
uchiha_1985
Muhaha wie geil was hast du nur gemacht :-D
KinG-SeKo
Burnauts kann nur ich machen
Pure E39 Power
Zitat:


Burnauts kann nur ich machen

(Zitat von: KinG-SeKo)



?
Sebi
uchiha_1985
Zitat:


Burnauts kann nur ich machen

(Zitat von: KinG-SeKo)




Ja genau nur mein schüler hats so gut drauf wie ich nach einem thread Training :-D sollte er es auch.
cabriowuschel
Burnouts machen? Mag schon sein...aber mit dem richtig Schreiben? Nein
Doc. Watson
Na ein Schreiben vom Anwalt ist ja noch keine Anzeige.

Steht da noch was anderes drin?
Sollst du dich äußern?

Zitat:

dadurch sollen sich mehrere Zeugen bedroht gefühlt haben



Ist Strafanzeige bei der Polizei gg. dich deshalb gestellt worden?

Hausverbot? Wie lange?
Bei Verstoß gegens Hausverbot: Mögliche Anzeige Hausfriedensbruch, das wars wohl auch

Bearbeitet von - Doc. Watson am 18.05.2008 07:23:18
cxm
Hi,

ja und?
Deine Mutter hat den Wagen verliehen.
An wen?
Keine Ahnung...

Ciao - Carsten
Pierre1
Zitat:


Burnauts kann nur ich machen

(Zitat von: KinG-SeKo)




Automatikburnouter 2008 ;o)
mikV8
Guten Morgen,

Sebi ich würd mir erstmal gar keine Sorgen über das Schreiben machen.
Ich denke sogar das es ein Fake ist. Das normalste in so einem Fall ist die Anzeige bei der Polizei. Was anderes bringt doch überhaupt nix. Das was ein "Anwalt" aufschreibt, ist ohne ein anhängendes Gerichtsverfahren oder zumindest eine Strafanzeige, genau so viel wert, wie wenn du nen Brief an die Oma schreibst.
Ich denke da will dir nur jemand bissel Angst machen oder nen Denkzettel verpassen.
Wenn ich mir den anwaltlichen Briefkopf einfallen lasse und dir ein paar gewählt Worte aufsetze, dann würdest du das wahrscheinlich auch nicht merken.

Schau vielleicht einfach mal im Telefonbuch, ob es den Anwalt wirklich gibt.

Die einzige Möglichkeit, dass es wirklich von nem Anwalt ist, wäre dass die Discobetreiber die Ihrem Anwalt einfach mal in Auftrag gegeben haben, dir das Hausverbot auszusprechen. Für meine Begriffe mächtig dumm, da die das denke ich viel billiger haben können, aber möglich.
Hausverbot kann nämlich nur der aussprechen (lassen), der auch das Hausrecht hat.

Gruß Mirko
Doedelhai159
Zitat:

wer macht das schon nicht wenn ein grosser, freier Parkplatz lockt..



ich.
solches kindergepose finde ich total albern. ich gehöre zu solchen leuten die sowas bei der polizei anzeigen.

nur weil irgendein 18 jähriger, der grade sein führerschein gemacht hat, glaubt er hat sein wagen im griff, ist das noch lange nic der fall.

Bearbeitet von - Doedelhai159 am 18.05.2008 10:10:24
cxm
Zitat:


solches kindergepose finde ich total albern. ich gehöre zu solchen leuten die sowas bei der polizei anzeigen.
(Zitat von: Doedelhai159)




Hi,

ach Du meine Güte - wie unentspannt.
Albernes Kindergepose - da stimme ich Dir zu.
Aber anzeigen? Was hast Du davon?
Irgendwann werden die durch ihren Übermut eingeholt.
Sei es durch eine abgerauchte Kupplung, kaputter Motor oder eine Polizeitrillerpfeife.
Hier hat doch vor einigen Monaten so'n Kiddie rumgejault, er hätte bei Burnout-Versuch den Wagen seiner Mutti gehimmelt.
Den brauchst Du nicht mehr anzeigen.
Der war durch das Foren-Gelächter gestraft genug.
Die Freudenausbrüche der Mutti kommen ja auch noch dazu...

Ciao - Carsten
Gastle
Zitat:


Zitat:

wer macht das schon nicht wenn ein grosser, freier Parkplatz lockt..



ich.
solches kindergepose finde ich total albern. ich gehöre zu solchen leuten die sowas bei der polizei anzeigen.


Bearbeitet von - Doedelhai159 am 18.05.2008 10:10:24

(Zitat von: Doedelhai159)





Mal ehrlich, wenn sonst keiner gefährdet wird ausser er selbst und niemand zu Schaden kommt, was ist daran dann so schlimm? Ich finds ziemlich lächerlich wegen so etwas zur Polizei zu rennen. Aber das ist eh deutsche Mentalität.
Wenn sowas im öffentlichen Straßenverkehr oder irgendwo in einer Wohnsiedlung passiert, ist es definitiv etwas anderes. Aber in einem abgelegenen, menschenleeren Gewerbegebiet? Da finde ich es schon deplatziert zur Polizei zu gehen.
Doedelhai159
da mein kumpel ein nagelneuen audi s3 durch solch eine aktion verloren hat, zeige ich sowas an, bevor mir auch einer reindonnert.

auf einem parkplatz mit viiiel viel platz hatte ein 18 jähriger mit einem e36 (denke mal 325i) ähnliches versucht und volle kanne in ein 37.000euro teuren wagen gedonnert.

situation ist jetzt folgende:
- versicherung will nicht zahlen, da der bengel fahrlässig gehandelt hat
- die familie hat logischerweise kein geld um für den schaden aufzukommen

jetzt schon 6 monate rechtsstreit
Doedelhai159
Zitat:

Mal ehrlich, wenn sonst keiner gefährdet wird ausser er selbst und niemand zu Schaden kommt, was ist daran dann so schlimm?



weils dabei nicht bleibt.
irgendwann haben die so dicke eier das sie es auch im straßenverkehr machen.

und falls irgendwer mit meiner art und weise zu handeln ein problem hat, kann er mich ja verklagen. ich glaube der richter wird sicherlich sagen: " mach dich mal locker..."
Pierre1
das Ding ist halt, wir waren alle mal Fahranfänger und wer hat nicht mal ausversucht, was alles geht mit dem Auto? Allerdings wird man mit der Zeit ruhiger und sieht mehr objektiv und was alles passieren kann. So ist das halt im leben ;o)
mikV8
Zitat:

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Mal ehrlich, wenn sonst keiner gefährdet wird ausser er selbst und niemand zu Schaden kommt, was ist daran dann so schlimm?
--------------------------------------------------------------------------------


weils dabei nicht bleibt.
irgendwann haben die so dicke eier das sie es auch im straßenverkehr machen.




Ich seh das ganz anders.
Lieber 200mal auf nem leeren Parkplatz probiert und damit sein Auto beherrschen gelernt (woanders kriegt man das nämlich nicht gelernt - außer bei sündhaft teuren Fahrertrainings die letztendlich nichts anderes machen!) als im Ernstfall, wenn das Auto mal unverhofft ausbrich, nicht zu wissen, wie man reagiert.

Du wirst lachen, aber ich fahr mit meiner Frau auch immer wenn der Winter los geht und der erste Schnee liegt auf nen leeren Parkpaltz und lass die dort mal bissel driften. NUR SO lernt sie sich mit dieser Situation zu identfizieren und wie man am besten reagiert. Außerdem verliert sie ihre Angst vorm Schnee. Nichts ist schlimmer, als aus Angst bei einem auf Schnee ausbrechenden Auto einfach nur voll in die Eisen zu steigen und wie versteinert nix mehr zu tun.
Wer mal, in welcher Situation auch immer, nen Grenzbereich erlebt hat, weiß wovon ich rede.

Gruß Mirko
Pierre1
ja, aber auf nem Parkplatz die Grenzbereiche ausloten ist auch nicht ohne und nicht erlaubt. Klar, dass sich Anwohner oder Passanten bedroht fühlen. Aber ich weiß schon was du meinst.

Ein bisschen üben kann man auch mit Simulationsgames, klar, die Realität ist anders.
187
ich find da auch nichts schlimm bei.. parkplatz leer. kein mensch dort.. von daher ist es doch ok...!


wie mikv8 schon sagte lieber situationen mal ausprobieren als sie plötzlich zu erleben und man dann nicht weiss was zu tun ist!!


na ich hab selber schiss vorm schnee weil ich weiss wie schnell da was passiert!

tucker im zum parkplatz und probiere da halt aus wie sich das auto verhält....
PD75
Zitat:

Lieber 200mal auf nem leeren Parkplatz probiert und damit sein Auto beherrschen gelernt (woanders kriegt man das nämlich nicht gelernt - außer bei sündhaft teuren Fahrertrainings die letztendlich nichts anderes machen!) als im Ernstfall, wenn das Auto mal unverhofft ausbrich, nicht zu wissen, wie man reagiert.



Seh ich genauso. ich bin mit mein alten bmw im sommer auch immer zum kieswerk oder auf schotterplaetzen gefahren und hab gedriftet wie sau und paar monate spaeter bin ich um ne Kurve gefahren (70 kmH) und da lag sand und hat mir den Hintern weggezogen, aber ich habe ja da schon ungefaehr gewusst wie ich reagieren muss. So und es ist nichts passiert...

Also lieber doch abgelegen ueben anstatt in einer dummen situation sich und andere hilfslos gefaehrden...
Doedelhai159
ja kinder dann macht ein anständiges fahrsicherheitstraining.

anstatt 100 euro in hässliche sonar-scheinwerfer zu investieren kann man das geld mal ausgeben, damit ein professioneller fahrer einem zeigt wie das auto tickt.

das ist sinnvoll, erlaubt und gewünscht. aber nich aufm parkplatz meine karre schrotten.
Peppitsch
Zitat:


Zitat:

Mal ehrlich, wenn sonst keiner gefährdet wird ausser er selbst und niemand zu Schaden kommt, was ist daran dann so schlimm?



weils dabei nicht bleibt.
irgendwann haben die so dicke eier das sie es auch im straßenverkehr machen.

und falls irgendwer mit meiner art und weise zu handeln ein problem hat, kann er mich ja verklagen. ich glaube der richter wird sicherlich sagen: " mach dich mal locker..."

(Zitat von: Doedelhai159)




Mach du dich mal locker, Wenn ich im Winter nen leeren schneebedeckten Parkplatz entdecke, mach ich da ne Menge Kreise drauf, und wenn du mir erzählen willst, ich gefährde dabei jemanden, oder andere Sachwerte dann lach ich dich einfach nur aus.

Allerdings hät ich denn Vollnapp, der sowas auf einem nicht leeren Parkplatz probiert, auch angezeigt, wenn er seiner Versicherung nicht weißmachen kann, dass er vonne Bremse gerutscht ist.

Wieso kann ne Versicherung überhaupt nen Haftpflichtschaden verweigern? Selbst bei grober Fahrlässigkeit im Kaskofall haben doch schon Gerichte entschieden, dass die zahlen müssen. (Rote Ampel)
Doedelhai159
Zitat:

Wieso kann ne Versicherung überhaupt nen Haftpflichtschaden verweigern? Selbst bei grober Fahrlässigkeit im Kaskofall haben doch schon Gerichte entschieden, dass die zahlen müssen. (Rote Ampel)



aha! da siehst du mal was die gören so anrichten durch ihren leichtsinn....

und nur weil ihnen die atu teile wichtiger sind als die karre wirklich zu beherrschen.
187
@Doedelhai159


also du meinst das dir irgendsonen typ zeigen kann wie dein auto tickt?..


niemals!! diese fahrsicherheitstrainings sind absoluter schwachsinn!!!


dir hat man laufen auch innerhalb von einen paar stunden beigebracht was??...

die können dir vielleicht einen winzigen weg zeigen aber das wars auch!!


das ist doch überall so.. man braucht erfahrung um etwas zu beherschen.. naja man kann sich ja 10 mal bei sonem training einschreiben was?...


also solang ein parkplatz leer ist versteh ich nicht wo das problem ist.. man schadet niemanden (ausser der umwelt, das macht aber jeder) und gut ist es...

naja ich selbst würde keine burnouts machen da mir die reifen zu teuer sind^^
Peppitsch
An mein Auto kommen keine ATU-Teile......

Ich bleib dabei, als Vernünftiger Mensch passiert einem dabei nichts !!!! da man es immer mit Verstand macht, hey ich hab doch mein Baby unterm Arsch und das ist mir heilig !!!!

Ein leerer Dissen-Parkplatz hört sich wie gemacht dafür an !!!! Nur leider gibt es immer wieder Volldeppen die das machen um ein auf dicke Hose zu tun (Vor Publikum) und die machen´s leider immer ohne VERSTAND.

@ 187

Schwachsinn würd ich nich sagen, für den normalen Fahrschulabsolventen kann dass durchaus sinnvoll sein, um mal Grenzbereiche zu erfahren und zu wissen, wie das Auto reagiert.

Bearbeitet von - Peppitsch am 18.05.2008 12:08:14
shgfa
Nur mal kurz zum gesetzlichen:

Die Versicherung ist gezwungen an den geschädigten zu zahlen und kann sich dann das Geld vom Schädiger zurückholen.

und auch ich habe auf nem leeren Firmengelände (mit Einwilligung des Firmeninhabers) geübt wie ne Heckschleuder im Grenzbereich reagiert.

Nach 8 Jahren Frontantrieb war das garnicht verkehrt.
Doedelhai159
Zitat:


Nur mal kurz zum gesetzlichen:

Die Versicherung ist gezwungen an den geschädigten zu zahlen und kann sich dann das Geld vom Schädiger zurückholen.

und auch ich habe auf nem leeren Firmengelände (mit Einwilligung des Firmeninhabers) geübt wie ne Heckschleuder im Grenzbereich reagiert.

Nach 8 Jahren Frontantrieb war das garnicht verkehrt.

(Zitat von: shgfa)




so ist die gesetzeslage, aber die versicherung weigert sich, weil es wohl zum wiederholten male passiert ist, das der junge was kaputgemacht hat. darum rechtsstreit.

und wenn man es auf einem firmengelände macht ist das nich mein problem. wenn die das auf einem öffentlichen parkplatz machen regts mich nur auf.

übrigens habe ich ein fahrsicherheitstraining gemacht, sogar 2 mal.
und das hat mir definitiv mehr gebracht als donuts aufm parkplatz.

kein mensch kann mir erzählen das die das machen um den wagen kennenzulernen. das ist posen, nichts anderes
King.S
Zitat:


Zitat:

wer macht das schon nicht wenn ein grosser, freier Parkplatz lockt..



ich.
solches kindergepose finde ich total albern. ich gehöre zu solchen leuten die sowas bei der polizei anzeigen.



(Zitat von: Doedelhai159)




Ganz ehrlich ich würde auch die Rennleitung anrufen bevor irgendein Halbstarker in meinen Hobel noch reinfährt !
@ 187 ! Du hast anscheinend bei keinen Fahrsicherheittraining teilgenommen, deshalb meinst du auch das das Schwachsinn ist !
Klar bekommst du in so einen Tageskurs nicht alles vermittelt aber es ist trotzdem besser als ein "Grenzbereichtraining" auf öffentlichen Grund wo andere Gefährdet werden !
Doedelhai159
Zitat:


Zitat:


Zitat:

wer macht das schon nicht wenn ein grosser, freier Parkplatz lockt..



ich.
solches kindergepose finde ich total albern. ich gehöre zu solchen leuten die sowas bei der polizei anzeigen.



(Zitat von: Doedelhai159)




Ganz ehrlich ich würde auch die Rennleitung anrufen bevor irgendein Halbstarker in meinen Hobel noch reinfährt !
@ 187 ! Du hast anscheinend bei keinen Fahrsicherheittraining teilgenommen, deshalb meinst du auch das das Schwachsinn ist !
Klar bekommst du in so einen Tageskurs nicht alles vermittelt aber es ist trotzdem besser als ein "Grenzbereichtraining" auf öffentlichen Grund wo andere Gefährdet werden !


(Zitat von: King.S)




danke.

das ganze hat nichts mit spießer zu tun, ist auch kein neid. es ist einfach vernunft, courage und integrität .

wenn ein 12 jähriger in der straßenbahn alkohol trinkt, ziehe ich ihm die flasche auch ab.
Pure E39 Power
Zitat:


Zitat:

Mal ehrlich, wenn sonst keiner gefährdet wird ausser er selbst und niemand zu Schaden kommt, was ist daran dann so schlimm?



weils dabei nicht bleibt.
irgendwann haben die so dicke eier das sie es auch im straßenverkehr machen.

und falls irgendwer mit meiner art und weise zu handeln ein problem hat, kann er mich ja verklagen. ich glaube der richter wird sicherlich sagen: " mach dich mal locker..."

(Zitat von: Doedelhai159)


du kennst mich wirklich nicht... ich fahr seit einigen jahren autoslalom, ich weis wo der grenzbereich liegt, und das auto ist mit den felgen bestimmt nicht zum rasen da...
und scheinbar war da wohl jemand entweder genauso wie du, oder hier spricht purer neid..
sorry aber ein total verlassener parkplatz eine fläche von 25x30m und ein paar donut runden.. wenn du das sooo schlimm und kindisch findest deine sache..
Richi
Zitat:



sorry aber ein total verlassener parkplatz eine fläche von 25x30m und ein paar donut runden.. wenn du das sooo schlimm und kindisch findest deine sache..

(Zitat von: Pure E39 Power)




schlimm? nein
kindisch? ja

aber naja macht jeder was er machen will. so lange es spass macht. kritik ist da auch nicht wirklich angebracht WEIL. bringt eh nichts und auf lange dikussion mit profi driftern hab ich keinen bock drauf ;)

ps. @pure ist ein schöner 5er aber hatte glaub ich schon gesagt. ;)
gruß
Doedelhai159
sebi,
du kanntest das risiko, und du weißt das es nicht erlaubt ist. jetzt musst du eben mit den konsequenzen leben.

auch wenn du fahrerisch einiges aufm kasten hast, ist das kein grund das ganze öffentlich zu machen.
gib mir mal ein rationalen grund sowas abzuziehen. dann hast du auch keine konsequenzen zu fürchten.

du hättest auch bammel um dein wagen, selbst wenn der driftking persönlich seine kreise zieht.
in 98% der fälle sitzt da ein absoluter amateur hinterm steuer.
187
@Doedelhai159

ich hab mir grade mal deine fotostory angeguckt.. ich musste ehrlich lachen das du sowas schreibst...


umbau von 320 auf 328i.. scharfe nocken und auf 3ltr erweitert..

und dann sowas von dir zu hören??...

also da passt irgendwas nicht..

dann noch das kurze diff... wofür machst du denn sowas..?! sag jetzt nicht weils nen hobby ist.. scheinbar willst du schon andere autos mal ab und zu verblasen sons hättes du ja nen längeres diff drin.. :)
Richi
Zitat:


in 98% der fälle sitzt da ein absoluter amateur hinterm steuer.

(Zitat von: Doedelhai159)




mach mal ruhig 99% draus ;)
Pierre1
Zitat:


@Doedelhai159

ich hab mir grade mal deine fotostory angeguckt.. ich musste ehrlich lachen das du sowas schreibst...


umbau von 320 auf 328i.. scharfe nocken und auf 3ltr erweitert..

und dann sowas von dir zu hören??...

also da passt irgendwas nicht..

dann noch das kurze diff... wofür machst du denn sowas..?! sag jetzt nicht weils nen hobby ist.. scheinbar willst du schon andere autos mal ab und zu verblasen sons hättes du ja nen längeres diff drin.. :)

(Zitat von: 187)




gibt auch Leute, die ihren Wagen aus Hobbygründen tunen, ohne damit auf der Straße jeden in die Schranken verweisen zu müssen. Und dennoch sportlich unterwegs sein können.
Pure E39 Power
Zitat:


sebi,
du kanntest das risiko, und du weißt das es nicht erlaubt ist. jetzt musst du eben mit den konsequenzen leben.

auch wenn du fahrerisch einiges aufm kasten hast, ist das kein grund das ganze öffentlich zu machen.
gib mir mal ein rationalen grund sowas abzuziehen. dann hast du auch keine konsequenzen zu fürchten.

du hättest auch bammel um dein wagen, selbst wenn der driftking persönlich seine kreise zieht.
in 98% der fälle sitzt da ein absoluter amateur hinterm steuer.

(Zitat von: Doedelhai159)


also 1. es war privatgelände, 2. wirklich ausreichend platz und 3. MIR WAR EINFACH MAL DANACH!
soweit wie ich weis.. geht das ganze wirklich rein über den anwalt der mir einfach schriftlich ein hausverbot für die bude erteilen wollte, villeicht auch gut so, da oben wird mehr schnee im sommer gehandelt als es in den alpen schneit..
Doedelhai159
dann sei froh
deine rad- und hinterachslager werden es dir danken.
Peppitsch
@ Doedelhai

Die Versicherung wird vor Gericht unter Garantie verlieren !!!!!!!!!!!!!!!!

Wiederholt...... Also dann die Kohle kassieren, um beim Schaden sagen wir zahlen nicht?

Wieso versichern die den denn dann überhaupt noch?

Die machen das aber extra, möchte nicht wissen, wie viele Leute sowas einfach hinnehmen und die Versicherung sich ins Fäustchen lacht....

Bearbeitet von - Peppitsch am 18.05.2008 13:36:14
Doedelhai159
es ging ja darum das der kerl das zum wiederholten male gemacht hat.

wenn mutti mit dem auto ein unfall gemacht hätte, oder der kerl beim parken ne schramme gemacht hat, dann zahlt sie ja.

aber nicht wenn er zum dritten mal durch straßenrenne, burnouts oder was weiß ich andere autos kaputfährt.

und das gericht hat dafür tatsächlich auch verständnis, und darum zieht sich das in die länge.

bezahlen muss die versicherung das nicht. es geht darum ob sie das geld auslegen muss, oder ob die familie das geld per raten an meinen kumpel abstottert
Pure E39 Power
also wer das beim 3. mal immer noch nicht begriffen hat, dem muss scheinbar anders geholfen werden..
Sebi
Peppitsch
Normalerweise hat die Versicherung da KEINE CHANCE.

Haftpflicht ist Haftpflicht, die MUSS das Geld erstmal auslegen !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dann mit Zinsen vom Verursacher wiederholen.

Welcher (wohl von der Versicherung bezahlt) Richter hat denn mehr Verständis für ein RIESIGES Kapitalunternhemen als für einen einfaches Unfallopfer.

Das ist deren Riskio, wenn die ne Mutter eines Volldeppen versichern.

Bearbeitet von - Peppitsch am 18.05.2008 14:01:28
mikV8
Das ist ein eindeutiger Fall!
Die Versicherung hat zu zahlen und fertig!
Es ist hier absolut unerheblich, was der Verursacher vorher so angestellt hat, da der daran unbeteiligte aber nun Geschädigte nichts ändern kann oder konnte.

Wenn die Versicherung auf Grund vorheriger Fälle nun die Zahlung verweigert, hätte Sie Ihn oder seine Mutter nicht mehr weiter versichern dürfen, was Sie aber getan haben.
Man hätte beispielsweise auch den Versicherungsumfang bzw. die Fahrer einschränken können.
Es gibt da die verschiedensten Möglichkeiten und die Versicherung hat keine genutzt und versucht nun dies auf den unbeteiligten Dritten, sprich Geschädigten abzuwälzen.
Das ist eine rießige Frechheit und gehört eigentlich noch zusätzlich bestraft.

Natürlich hat die Versicherung nach einer solchen Zahlung eine Regressmöglichkeit und muss sich ihr Geld dann beim Verursacher wieder holen. Aber auch dies ist begrenzt. Den genauen Wert kann ich aber momentan gar nicht benennen.

Mittlerweile gibt es Versicherungen, die anbieten bei Auslandsunfällen, wo es natürlich nicht überall diese Versicherungspflicht wie bei uns gibtund damit die verursacher oft den Schaden gar nicht bezahlen können, die Kosten zu übernehmen und sich dann das Geld halt beim Verursacher wieder holen.
Ich habs bei mir mit rein genommen.
coma
Würd ich nur richtig finden, wenn die Eltern das persönlich zahlen müssen, was wa wohl der Fall ist.
Immerhin sind die Eltern doof genug ihrem Jungen zum dritten(!) Mal ein Auto zu geben, nachdem er schon 2 geschrottet hat -.-
Und wenn dein einziges Problem der S3 oder was auch immer ist, dann gehts dir wohl nicht gut. Bis jetzt hast immer nur wegen dem Auto und den 37000€ geheult.
Was hätte passieren können, wenn da n Mensch zwischen den Autos gestanden wär?

btw:
Als der erste Schnee lag (Winteranfang 07) bin ich auch vorsichtig mal auf nem geteerten(,verschneiten) Feldweg gefahren und hab ausprobiert, wie schnell man da wegrutschen kann und nach Möglichkeiten gesucht, was man dagegen tun kann.
Habe selbstverständlich immer drauf geachtet, das niemand in der Nähe war.
War überrascht, wies schon mit 20 - 30 km/h zu schnell sein kann und muss sagen ich bin froh, dass ichs versucht hab, anstatt als Fahranfänger mit 100 gegen nen Baum zu knallen. Bin dann im Straßenverkehr immer sehr vorsichtig gefahren um niemanden zu gefährden -> kein einziges mal in ne unkontrollierte Situation gekommen.

Im Endeffekt würd ich sagen, das ist besser als n Kind übern Haufen zu fahren oder n wegen mir 37000€ teures Auto zu schrotten + Führerschein weg...
Cruise
ich verstehe nicht wie man auf einem leeren parkplatz jemanden ins auto fahren kann... hier wird von nem leeren parkplatz gesprochen und jemand heult rum, "aber wenn der mir ins auto fährt..."
Auf nem leeren parkplatz steht kein auto weil wenn da eins stände wäre er nicht leer...

Bearbeitet von - Cruise am 18.05.2008 15:23:22
Doedelhai159
zwischen den zeilen lesen.

ich hab gesagt, es fängt an auf einem leeren parkplatz, und endet dann entweder wie beim kumpel im auto, oder noch schlimmer.

wieviele junge leute haben sich schon totgefahren, weil sie dachten das sie ihr auto im griff haben.

und wenns nich anders geht, dann muss denen eben der führerschein entzogen werden.

es gibt genug möglichkeiten sowas legal zu machen.
und wenns ein privatgelände ist nicht gleuich ein privatgelände. wenns vor einer disco ist, dann stehen da auch andere autos. und damit hat man rein echt den besten "privat-parkplatz" herausgesucht.

und coma:

nur weil ich an dem beispiel festhalte, heißt es nicht das mir menschenleben egal sind.
ich habe das eine als beispiel gebracht.
coma
Und wie siehst dus dann, wenn man keine Kohle hat um mehrere Fahrsicherheitstrainings zu machen? Sollen die warten und ohne Vorahnung in den Winter rein?
Ich bevorzuge da lieber den einsamen Feldweg.

Schon mal davon abgesehen, dass man ned mal in ein Mensch/Auto rein fahren muss, um ihn/es zu beschädigen.
Steine gibts ja auch noch, die durch die Luft geschleudert werden(können) und jemanden selbst 200m weit weg töten können.

Leute, die sowas in ner Stadt/Wohngebiet machen gehören verhauen.
Doedelhai159
also wer geld hat um ein e36 zu fahren, sollte auch das geld haben um ein fahrsicherheitstraining zu machen.

und wenn man denn unbedingt ein hecktriebler fahrne will, dann spart man eben ein monat mehr und hat das geld für so ein training. das kostet je nach umfang um die 100euro.

und wie du sagst auf einem feldweg soll mir egal sein.
aber in der stadt, wo ich so nah dran bin, das ich es sehe, da besteht grundsätzlich die gefahren dsa mir was an kopf fliegt.

ergo geh ich petzen.
ich weiß garnich warum sich die leute so aufregen?

sagt ihr das gleiche wenn einer auf privat-parkplatz mit einer knarre auf blechdosen schießt? der behauptet dann auch: " ich lerne das lieber so als in einer schießerei..."
Bruderchorge
Meine Güte hier fühlen sich gleich alle Moralapostel berufen einzuschreiten und zu sagen was wäre wenn vllt und hätte passieren können.

Doedelhai du hast sicher recht das sowas schief gehen kann, aber man darf nicht alle über einen Kamm scheren das ist so typisch in diesem Staat, nur weil einer mal irgendwas verbockt hat, darf das jetzt niemand mehr tun.

Und jemand wie du, der sein Auto auf Leistung trimmt brauch hier schon gar nicht anfangen von wegen was im Straßenverkehr erlaubt ist und was nicht, hast du jedes Teil beim TÜV abnehmen lassen ?

Und hälst du dich IMMER an die StVo ? Also nichtmal 5 Km/h zu schnell oder Lärmbelästigung durch zu schnelles Beschleunigen und sag mir nicht das du das kurze Diff aus nem anderen Grund eingebaut hast ;-)
Doedelhai159
das kürzere diff habe ich nur nicht ausgebaut.

wer die story halbwegs genau liest, wird sehen warum da ein kurzes diff drin is.

und ja, inzwischen hat alles den segen vom tüv.

und 5km/h zu viel ist mit sicherheit nicht zu vergleichen mit solchen aktionen.
und hört bloß auf mit eurem "das is die deutsche mentalität" ich identifiziere mich mit deutschland genausowenig wie mit bmw.

ich bin nicht gegen sowas weil in meinem pass steht das ich deutscher bin, sondern weil ich solche kinderein absolut überflüssig finde.

und wenn du dich hier schon reinhängst wie ein tauchsieder, dann solltest du auch alles gelesen haben.

die meisten hier segeln unter der flagge "ich will meine fahrerskills verberssern..."
die meisten machen das um ihren schlitten zu präsentieren.

und:

meine mutter fährt seit 15 jahren unfallfrei, auch ohne das sie damals donuts aufn parkplatz gezeichnet hat!!

Bearbeitet von - Doedelhai159 am 18.05.2008 16:05:46
187
also du kannst doch jetzt sowas nicht mit deiner mutter vergleichen?!

mein gott "wir" sind jung und man macht halt mal ab und zu solche kleinen show sachen... und??

wie gesagt umsonst hast du die paar ps sicherlich nicht rausgeholt. ist ja auch nicht billig das ganze!!!!


hättes auch bei deinem 320i bleiben können wenn dir es nicht auf die geschwindigkeit usw ankommt... oder fährt deine mutter auch ein 220ps auto?..


man muss immer überlegen für was man ein auto nutzt...!


und tunen hat immer was mit show zu tun... und rumgepose usw...
Doedelhai159
Zitat:

und tunen hat immer was mit show zu tun... und rumgepose usw...



aha, und das muss immer zwingend im straßenverkehr passieren?

muttern fährt übrigens 190ps im accord.

und im übrigen bin nicht ich angezeigt weil ich rase. also braucht ihr mir nicht zu erzählen das ich immer und ständig meine karre ausfahre.

ich hab ein durchschnittsverbrauch von 9 litern in der stadt


und wer jung ist und solchen blödsinn im kopf hat, der muss halt mit den konsequenzen leben. ich habs nicht gemacht, stattdessen 2 mal fahrsicherheitstraining.

und jetzt sag ichs nochmal:

das hat 100mal mehr gebracht als das geprolle auf einem parkplatz.

Bearbeitet von - Doedelhai159 am 18.05.2008 16:18:18
Bruderchorge
Ja deine Mutter ist sicherlich auch ohne Umbau auf ne 2,8 Liter Maschine ausgekommen oder ?

Jetzt könnte ich ja auf dem Standpunkt stehen, dass zu nem ordentlichen Umbau auch das andere Diff gehört, aber wie du ja in der Story geschrieben hast "geile Beschleunigung"

Wer dieselbe übrigens voll ausnutzt und plötzlich ausweichen muss, Reh oder Kind, hat das Auto weniger gut im Griff als bei normaler Fahrweise.

Und wenn du 5 Km/h zu schnell bist und deswegen dein Bremsweg nur 1 Meter länger ist kannst du schon ein Kind umgenagelt haben, wäre dann auch unschön.

Und so typisch deutsch wie diese Korintenkackerei ist auch das "ich identifiziere mich nicht mit Deutschland" du wählst wahrscheinlich auch die Linkspartei, weil alle anderen dir zu Rechts sind....

Kurzum, wenn das deine Meinung ist, ist das ja ok, jeder darf seine haben, aber nicht auf alle anderen verallgemeinern bitte, denn dein Standpunkt ist keine allgemeingültige Grenze, das wäre die StVo die dir auch die 5 Km/h zu schnell untersagt und nicht nur das Donuts ziehen !!!
Doedelhai159
ich glaube die stvo unterscheidet zwischen 5km/h zu viel und ausrasten aufm parkplatz

und wegen dem bremsweg:
was ist denn wenn dir trotz 47km/h ein meter gefehlt hat? dabei geht es um risiko minimierung.

für 5km/h bekomme ich nichtmal ein verwarngeld.
bei der parkplatz action kann es zu einigen anzeigen kommen.

und jetzt sag ich es nochmal:

ich bin nicht angezeigt worden, habe auch keine probleme mit irgendwelchen anwälten.
das liegt daran das ich mein wagen im rahmen bewege.

jetzt geht mal auf die suche nach threads von mir, wo ich nach nach hilfe frage, weil ich was kaputgefahren hab oder weil ich mich danebenbenommen habe.
Pure E39 Power
Zitat:


[
das hat 100mal mehr gebracht als das geprolle auf einem parkplatz.

Bearbeitet von - Doedelhai159 am 18.05.2008 16:18:18
(Zitat von: Doedelhai159)



nochmal zum mitmeisseln: DER PARKPLATZ WAR LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!! mich interessiert hier nicht wer das für posen prollen oder anderes hält, wenn ich lust hab meine reifen in rauch und gummischnippsel zu verwandeln kann ich das machen wann ich will, gut nicht wo ich will.. das kann euch im prinzip sche... egal sein. man sollte in seinem leben alles mal ausprobiert haben, un was hab ich davon wenn ich mir jeden tag sage: nein das und das und das mach ich nicht? was hatte ich dann von meinem leben wenn einmal die klappe zu geht? NICHTS.. also nochmal.. soll ich meinen anwalt mit einschalten oder einfach abwarten??
Sebi


Bearbeitet von - Pure E39 Power am 18.05.2008 16:34:13
André
Zitat:

und ja, inzwischen hat alles den segen vom tüv.



Nicht in den falschen Hals bekommen aber das kann ich mir nicht vorstellen.
Doedelhai159
das geht doch schon garnich mehr um dein speziellen fall.

und im übrigen kann es garnich so leer gewesen sein, weil irgendwer war wohl in der nähe und hats gesehen.

und es ist in jedemfall ratsam ein anwalt zu kontaktieren.

und wie gesagt kann man auch ausprobieren was man will, solange is im legalen rahmen bleibt.
gibt genug stellen, wo man sowas machen kann.
Bruderchorge
Sag doch erstmal was in dem Brief drin steht ?
Ich kann dir aus sicherer Quelle sagen, solange keine tragenden Anschuldigungen drin stehen sondern nur son wischiwaschi blabla mit falschen Zeugen, ohne Forderungen, einfach nicht antworten !

Gruß Daniel
King.S
Zitat:




Und Tunen hat immer was mit show zu tun... und rumgepose usw...

(Zitat von: 187)





Tuning hat in meinen Augen nichts mit Rumposen und Show zu tun sondern das individuelle Anpassen des Fahrwerkes, des Motors und der Optik nach eigenen Bedürfnisses !
Deswegen muss ich nicht an jeder Ampel mit quitschenden Rädern losfahren und an jeden
freien Parkplatz einen Drift machen !
Achja hier ist mal ein Link von Wikepedia der mal die Thematik des Tunings beschreibt !
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugtuning
Doedelhai159
Zitat:


Zitat:

und ja, inzwischen hat alles den segen vom tüv.



Nicht in den falschen Hals bekommen aber das kann ich mir nicht vorstellen.

(Zitat von: André)




brauchst du auch nicht. aber trotzdem...

also ich weiß ja nicht wie ihr alle darauf kommt, aber ich bin nicht derjenige der probleme mitm anwalt hat.

woran das wohl liegt? weil ich mich im rahmen der gesetze bewege. keinerlei gefährdung von anderen menschen.

ok?
André
@ Doedelhai159

Mal ernsthaft... TÜV Dein Auto erstmal anständig damit Deine Versicherung im Ernstfall auch zahlt. Auto mit vorsätzlich erloschener Betriebserlaubniss ist versicherungstechnisch und für die Gegenpartei auch nicht besser als fahrlässig irgendwo reinzurutschen. Wenn Du schon solche Beispiele wie das vom S3 Deines Kumpels aufn Markt haust solltest Du selber nicht im Glashaus sitzen.

Und jetzt erzähl mir bitte nicht das Deine Standlichtring/Xenon bastelleien oder Leistungssteigerungen über M50 Brücke, Chiptuning u.s.w. so TÜV haben das der Gutachter den die Versicherung bei größeren Schäden auf Dein Auto los läßt das auch so sieht...
Doedelhai159
motor ist komplett eingetragen.
nicht jedes einzelteil ,aber mit voller leistung.

und der unterschied ist, das ich, wenn ich schon im glashaus sitze, keine steine werfe.
dh das ich im straßenverkehr so fahre wie es sich gehört und alles was irgendwo gefahr bedeutet auch seinlasse.

und meine versicherung wird zahlen, auch wenn sie das geld am ende zurückverlangen. das liegt daran, das sie bisher nichts zu zahlen hatte.

da komme ich jetzt zum dritten mal zu dem punkt: ich bin nicht angezeigt worden, ich habe kein schreiben vom anwalt bekommen.
Doedelhai159
da sich die diskusion im moment in richtung sinnlos bewegt. hör ich an der stelle auf über den grund des briefes zu diskutieren.

@sebi
was steht denn alles im schreiben drin? wollen sie dir nur ein hausverbot erteilen? oder wollen sie dir noch anderes an hals hängen?

wenn der brief an mich gehen würde, würde ich aber trotzdem zum anwald gehen und ihm den vorlegen.

er muss kann ja mal sein kommentar dazu abgeben.
Gastle
Zitat:


zwischen den zeilen lesen.

ich hab gesagt, es fängt an auf einem leeren parkplatz, und endet dann entweder wie beim kumpel im auto, oder noch schlimmer.

wieviele junge leute haben sich schon totgefahren, weil sie dachten das sie ihr auto im griff haben.

und wenns nich anders geht, dann muss denen eben der führerschein entzogen werden.


(Zitat von: Doedelhai159)




Nur was ich an deinen Aussagen nicht verstehe ist die Tatsache, dass du das alles als "gepose" abtust.
Wenn mir im Winter danach ist ein wenig Spaß mit dem Auto zu haben dann fahre ich hier zu einem alten mittlerweile offenen Bundeswehrgelände auf eine große asphaltierte Fläche und dreh da nen paar Runden und Drifts, weils MIR Spaß macht!
Da kommt an der Zufahrtsstraße, auf der ich mich in dem Moment ja nicht einmal bewege, in einer Stunde höchstens ein Auto lang.
Also wen soll man mit solchen Aktionen beeindrucken?
In Deutschland gibt es so unzählig viele Regelungen und Vorschriften. Ich denke die reichen in vielen Fällen auch so aus, ohne das man da Nachdruck verleiten muss.

Wenn dritte durch solche Aktionen betroffen sind, seh ich das genauso wie du. Sowas gehört sich nicht und ist auch garantiert nicht förderlich für das eigene Ansehen..
Doedelhai159
das wär dann das letzte was ich zu meinen ansichten sage:

wenns aufm bundeswehr gelände geschieht, dann werde ich das sicherlich nicht zu gesicht bekommen.

und selbst wenn es irgendwo passiert, wo es erlaubt ist, und ich gehe petzen, dann wird die polizei mir schon sagen, das es nicht ihre angelegenheit ist.

ich habe bisher einmal die polizei gerufen, weil es ein kleiner bengel gemacht hat, auf einem platz wo es gefählich war.

ich besitze eine gute auffassungsgabe, denke ich. und darum muss man mir jetzt nich vorwerden den hilfs-cheriff zu spielen.


falls noch jemand was an meine person richten möchte, dann per pn. ansonsten siehe 2 posts weiter oben.
coma
Klar, wenn jemand gefährdet wird ok. Aber wenn grad du der einzige bist, der an dem freigegebenen Militärgelände vorbei kommt(oder an nem einsamen Parkplatz,etc), wenn grad jemand "Spaß" hat, dann brauchst dem das ned versauen, weil er deine perfekte Weltvorstellung nicht teilt.
Hier in Deutschland gibts so viele Gesetze, die einem alles verbieten. Im Grunde bräuchte man sein Auto doch gar ned tunen, weil man es eh nicht ausfahren darf(außer AB teilweise)

Und zum Thema:
Würde zum Anwalt gehn. Wenn du beim ADAC bist, dann hast ja die erste Beratung umsonst.
(nur bei ausgewählten ADAC-Anwälten!)

Meine Schnegge arbeitet bei nem Anwalt.
Sie sagt: wenn es ne Privatperson war, die dich angezeigt hat, dann ist es wahrscheinlich gefaket oder von nem "geldgeilen" Anwalt(laut ihr)

WENN du angezeigt worden wärest, dann würd im Schreiben was von ner Anhörung stehn und wär von der POLIZEI.
Pure E39 Power
Zitat:


da sich die diskusion im moment in richtung sinnlos bewegt. hör ich an der stelle auf über den grund des briefes zu diskutieren.

@sebi
was steht denn alles im schreiben drin? wollen sie dir nur ein hausverbot erteilen? oder wollen sie dir noch anderes an hals hängen?

wenn der brief an mich gehen würde, würde ich aber trotzdem zum anwald gehen und ihm den vorlegen.

er muss kann ja mal sein kommentar dazu abgeben.

(Zitat von: Doedelhai159)


bis jetzt nur hausverbot, das problem ist, sie können nichtmal bezeugen das die "zeugen" die sich angeblich bedroht gefühlt haben(waren ja komischerweise völlig alleine) und dem wachdienst gemeldet haben, überhaupt im geringsten nicht unter drogen oder alkohol standen. da geht das ganze schon los. bis jetzt darf nur das auto dort auf dem gelände nicht mehr gesehen haben...
Sebi
Powerjaffen
Also wenn ich nen leeren Parkplatz finde und es hat geschneit oder der Boden ist richtig nass,
dann drifte ich da auch immer nen paar Runden,
dafür brauche ich kein Publikum oder sonst wen,
weil es mir einfach nur Spass macht und ich dadurch im Strassenverkehr auch schon die eine oder andere Situation besser gemeistert habe.
Letzten Winter ist sogar die Polizei neben mir her gegangen und die haben auch nichts gesagt,
die haben sich wahrscheinlich nur geärgert das ihre Wagen kein Heckantrieb haben!!!
Wenn niemand da ist kann ich auch niemand gefährden, aber manche Leute müssen sich halt über alles aufregen.
Hauptsache niemand anders hat Spass!!!
Und das man beim Autofahren egal wo immer sein Hirn einschalten sollte ist für mich selbstverständlich.
Cruise
und nur weil man auf nem leeren parkplatz ein paar kreise dreht heißt das noch lange nicht das man es gleich im berufsverkehr macht, ich sag auch net wer ein paar kleine illegale sachen am auto macht pfuscht irgendwann ma ne M5 maschine auf en auto mit 316-bremsanlage... also ich wunder mich net das des land de bach runnergeht... hauptsache ma wichtig getan, nen besserwisser rausgelassen oder am besten wegen jedem scheiß zur bullerei. am besten zeig auch gleich jemanden an der ne kippe wegschmeißt. morgen verbuddelt er vielleicht ölfässer im wald...


armes deutschland!!!
Doedelhai159
Zitat:


und nur weil man auf nem leeren parkplatz ein paar kreise dreht heißt das noch lange nicht das man es gleich im berufsverkehr macht, ich sag auch net wer ein paar kleine illegale sachen am auto macht pfuscht irgendwann ma ne M5 maschine auf en auto mit 316-bremsanlage... also ich wunder mich net das des land de bach runnergeht... hauptsache ma wichtig getan, nen besserwisser rausgelassen oder am besten wegen jedem scheiß zur bullerei. am besten zeig auch gleich jemanden an der ne kippe wegschmeißt. morgen verbuddelt er vielleicht ölfässer im wald...


armes deutschland!!!

(Zitat von: Cruise)




un du gehörst zu denen, für die ne überschrift ausreicht um zu wissen worum es geht.

ich gehe nicht davon aus das du dir alles durchgelesen hast.

da steht ganz eindeutig, wenn noch irgdendwer etwas zu meiner person sagen will, dann soll er es per pn machen. eir hatten uns schon längst darauf geeinigt zum thema zurückzukehren oder?
dh wenn du noch was zu sagen hast, dann machs doch direkt.

armes deutschland
Ranger
back to topic!

ich sag immer leben und leben lassen, solang man niemanden gefährdet (ich denke ne disco ist immer abgelegen und nicht mitten im wohngebiet), sollte einem auch mal ein bisschen Spass vergönnt sein. Ich mein wenn meine Hintereifen noch 3 mm haben und ich auf meine neuen warte, dann schrupp ich die in den 2 Wochen auch voll runter und das sogar im öffentlichen Strassenverkehr und ich hab nich niemanden überfahren oder gar getötet und hab in den 9 jahren (fast), wo ich den Führerschein habe erst ca ne halbe million km gefahren. ihr könnt mich ruhig verurteilen oder sogar anzeigen, das ist mir so schnurz!

@ sebi
mach dir nix draus, solang die dir nichts nachweisen können, würde ich da gar nicht drauf eingehen!

@ Doedelhai159
lass es doch auch endlich gut sein, wenn du zu jedem Beitrag deine Komentare dazu schreibst, brauchst dich nicht wundern, dass du ständig angegriffen wirst.
Elmo Braak
Ich glaub dieser Thread ist ganz oben dabei, wenn es darum geht "Was für eine Sinlose Richtung kann ein Thread einschlagen".

Wir könnten uns ja auch darum streiten ob das Ei oder das Huhn zu erst da war.

Zu meinem Standpunkt:
Ich fahre auch nicht immer StVo konform.
Und wenn ich alleine im Auto sitze und auf dem (riesigen und Menschenleeren) Truppenübungsplatz bei uns Kreise ziehe, dann nur zu meiner belustigung.

Tim Schrick ist ja so kindisch weil er auch mal gerne schnell fährt und ihm Drifts Spaß machen.

Es wurde gesagt wenn man es auf nem Parkplatz macht ist es auch nicht weit hin, dass man meint man könnte es auch im Straßenverkehr machen, wel man denkt man hat es drauf.
(Und jeder der Haschisch geraucht hat landet früher oder später an der Spritze).

Wenn jemand ein Fahrsicherheitstraining macht kann er genau so übermutig werden.
Airborne
Zitat:




Wenn jemand ein Fahrsicherheitstraining macht kann er genau so übermutig werden.

(Zitat von: Elmo Braak)




Eben....weil er hat ja ein Sicherheitstraining gemacht und deshalb hat er´s jetzt voll drauf!

Jeder denkt halt anders, und da gibts halt Leute die können mim Auto Spaß haben ohne jmnd zu gefährden und die anderen die immer und überall (zu) schnell fahren.
Ich zähle mich zu Ersteren und finde da nix Kindisch dabei, das machen ganz viele alte Menschen auch!

MfG

Bearbeitet von - Airborne am 18.05.2008 22:37:27
Pure E39 Power
Zitat:


back to topic!

ich sag immer leben und leben lassen, solang man niemanden gefährdet (ich denke ne disco ist immer abgelegen und nicht mitten im wohngebiet), sollte einem auch mal ein bisschen Spass vergönnt sein. Ich mein wenn meine Hintereifen noch 3 mm haben und ich auf meine neuen warte, dann schrupp ich die in den 2 Wochen auch voll runter und das sogar im öffentlichen Strassenverkehr und ich hab nich niemanden überfahren oder gar getötet und hab in den 9 jahren (fast), wo ich den Führerschein habe erst ca ne halbe million km gefahren. ihr könnt mich ruhig verurteilen oder sogar anzeigen, das ist mir so schnurz!

@ sebi
mach dir nix draus, solang die dir nichts nachweisen können, würde ich da gar nicht drauf eingehen!

@ Doedelhai159
lass es doch auch endlich gut sein, wenn du zu jedem Beitrag deine Komentare dazu schreibst, brauchst dich nicht wundern, dass du ständig angegriffen wirst.

(Zitat von: Ranger)


Na ich warte jetzt erstmal ab.. die zeugen wie schon oben beschrieben waren warscheinlich eh unter drogen/alkohol was ihre aussage wohl eher in frage stellt,... auch haben die sich ja nicht an den burnouts und den daraus folgenden gumminebelbänken sondern eher an den angeblichen 100km/h auf dem 100m parkplatz fest gemacht, die leicht übertrieben sind..
Sebi
Peppitsch
@ Doedelhai

tja, wenn man schon nen Fahrsicherheitstraining zweimal machen muss.......

Ich bleib dabei, ich lass mein Heck aus Spaß fliegen, und nicht weil ich jemanden damit beeindrucken möchte oder posen will.

und du bist doch typisch deutsch !!!!!!!!!!

Auf keinen Fall mit diesem Land identifizieren (man könnt ja rechts sein), stock konservativ usw.

PS: Am Montag werd ich mal nen Kollegen von dir Anzeigen. Fuhr 90 und als ich dann Anfing zu überholen kam ich irgendwie nicht vorbei, als ich eingeschert bin (ohne Sicherheitsabstand da ne Kurve kam) hat ich ca. 150 drauf.........

Da ich leider alleine war, wird das Ganze kein Erfolg haben, aber ich will, dass der Typ mal merkt dass ER was falsch gemacht hat !!!!
Doedelhai159
zum hundertsten:

schreibt ne pn oder macht ein extra thread auf.
hier gehts nich um mich.
BMW_Tuner_58
LOOL ICh Würde sagen Closed In dem Thread wird zu 90% über etwas anderem Gestritten
Hat eh Kein Sinn Mehr Da Keiner Auf Sebi s Frage Antwortet
sondern etwas anderes Diskutiert

@Sebi
Ich Denke mal das es Bei einem Platzverweis Bleibt So wie ich Verstanden habe haste ja auch einen Zeugen und Eure Aussage ist Keiner war Weit und Breit also Wo liegt das Problem ;)
wie immer: LEBEN UND LEBEN LASSEN

Bearbeitet von - BMW_Tuner_58 am 19.05.2008 00:37:07
Doedelhai159
rot is den mods vorbehalten ;)
XT-Fabi
Ich finde es ja nur komisch, dass der Parkplatz abgesehen von euch menschenleer war, aber trotzdem gibt es Zeugen?!?! Aber die haben ganz sicher Drogen genommen! Ja, nee, iss klar!
Werd doch einfach erwachsen und steht zu dem was Du getan hast.
Gruß, Fabi
oOFaCeOo
Zitat:


ja kinder dann macht ein anständiges fahrsicherheitstraining.

anstatt 100 euro in hässliche sonar-scheinwerfer zu investieren kann man das geld mal ausgeben, damit ein professioneller fahrer einem zeigt wie das auto tickt.

das ist sinnvoll, erlaubt und gewünscht. aber nich aufm parkplatz meine karre schrotten.

(Zitat von: Doedelhai159)




JAWOLL !!!!
Timee
also ich find die von sonar schicker als den rest...aber egal :-)
copy
....wird zeit das es ne PS-Grenze bei fahranfängern gibt. mit nem 50PS golf 3 oder nen fiat uno, fällt es schon schwer nen affen zu machen. nimms nicht persönlich, aber nen 540i mit 18jahren....logisch das rumgeprollt wird ;-)


ansonsten.....kann ich mich ausnahmsweise der meinung von "Doedelhai159" nur anschliessen ;-)!!!



Bearbeitet von - copy am 19.05.2008 11:29:11
Doedelhai159
ausnahmsweise? wie jetz :D
copy
Zitat:


ausnahmsweise? wie jetz :D

(Zitat von: Doedelhai159)




ist ja nicht immer so...*grins* ;-)! nee nee hast schon recht.......


btT
King.S
Zitat:


....wird zeit das es ne PS-Grenze bei fahranfängern gibt. mit nem 50PS golf 3 oder nen fiat uno, fällt es schon schwer nen affen zu machen. nimms nicht persönlich, aber nen 540i mit 18jahren....logisch das rumgeprollt wird ;-)


ansonsten.....kann ich mich ausnahmsweise der meinung von "Doedelhai159" nur anschliessen ;-)!!!




(Zitat von: copy)




Ich hab schon mit 1,3 L und 60 PS rumgeprollt ! ;-)
Spass beiseite aber ganz verkehrt ist eine PS Grenze für Fahranfänger nicht !
copy
Zitat:


Zitat:


....wird zeit das es ne PS-Grenze bei fahranfängern gibt. mit nem 50PS golf 3 oder nen fiat uno, fällt es schon schwer nen affen zu machen. nimms nicht persönlich, aber nen 540i mit 18jahren....logisch das rumgeprollt wird ;-)


ansonsten.....kann ich mich ausnahmsweise der meinung von "Doedelhai159" nur anschliessen ;-)!!!




(Zitat von: copy)




Ich hab schon mit 1,3 L und 60 PS rumgeprollt ! ;-)
Spass beiseite aber ganz verkehrt ist eine PS Grenze für Fahranfänger nicht !

(Zitat von: King.S)





..ja klar ich auch! nur macht man sich mit nem turnschuh+ATU-spoiler schon eher lächerlich, als mit nem 540i. und das merkt sogar ein 18 jähriger!!! da überwiegt dann die peinlichkeit und man lässt es lieber.............

Bearbeitet von - copy am 19.05.2008 11:40:00
Peppitsch
PS-Obergrenze, was für ein Schwachsinn !!!!!!!!!!!!!!!!
Pierre1
Zitat:


PS-Obergrenze, was für ein Schwachsinn !!!!!!!!!!!!!!!!

(Zitat von: Peppitsch)




hehe, etwar so: 18 Jahre – 18 PS, 19 Jahre – 19 PS ...... 30 Jahre 300 PS; 40 Jahre – 400 PS and so on ;o/
copy
...macht euch ruhig lustig! ;-)

aber denke schon, dass sich dann ein paar sprillis weniger ins jenseits befördern. und zumind. ich hätte nen besseres gefühl, wenn mein sohn als beifahrer im corsa mit 60PS als in einem corsa mit 150 PS sitzt! obwohl mir das bei nem corsa IMMER bauchschmerzen bereiten würde.... *räusper*

kann sich ja jeder sein traumwagen kaufen.......muss halt gedrosselt werden. umsetztbar ist das bestimmt....und wenn es leben rettet!? GUT!!!!!!!
so abwegig ist das wohl nicht, wenn es bei motorrädern mit der 98PS (gedrosselt) grenze auch gemacht wird! also scheint es wohl einen zusammenhang zu geben...................

Bearbeitet von - copy am 19.05.2008 15:48:21
Doedelhai159
Zitat:


PS-Obergrenze, was für ein Schwachsinn !!!!!!!!!!!!!!!!

(Zitat von: Peppitsch)




ach was?? und bei motorrädern ist das wohl auch blödsinn und nicht machbar?
shgfa
Bei den Moppeds ist es inzwischen ja auch schon entschärft, wenn Du über 25 den Schein machst kannste ja auch gleich offen fahren.

Was ich persönlich nicht richtig finde!
copy
Zitat:


Bei den Moppeds ist es inzwischen ja auch schon entschärft, wenn Du über 25 den Schein machst kannste ja auch gleich offen fahren.

Was ich persönlich nicht richtig finde!


(Zitat von: shgfa)





....weil dann die meissten aus dem gröbsten raus sind! wird schon seinen grund haben, warum ab 25...... ;-)
shgfa
War auch eher darauf bezogen, dass man auch 25 jährigen erst ne PS Beschränkung geben sollte.

Ein bekannter von mir hat sich vor zwei Wochen nach bestandenem Führerschein gleich ne Hayabusa zugelegt und wird jetzt wohl den Sommer im Krankenhaus verbringen.
Pierre1
Zitat:


...macht euch ruhig lustig! ;-)

aber denke schon, dass sich dann ein paar sprillis weniger ins jenseits befördern.
Bearbeitet von - copy am 19.05.2008 15:48:21

(Zitat von: copy)




ich denke mal Copy, das ist gar nicht mal so weit hergeholt. Es gibt ja auch für Ältere oder Behinderte Fahrzeuge (meist ists ein Fiat) die auf 30 oder 50 km/h gedrosselt sind. Bestimmt kann man irgendwann die Leistung oder die Höchstgeschwindigkeit elektronisch einstellen. Wie oft wollten meine Söhne sich meinen Wagen mal ausleihen. Wenn ich ihn hätte drosseln können, (elektr. per Zifferncode z. B.) hätte ich sie vielleicht auch mal fahren lassen. Aber nur vielleicht ;o)
copy
@shgfa
............die MEIßTEN..nicht alle! ;-)

Bearbeitet von - copy am 19.05.2008 16:13:45
brandyfive
So viel ich weiß ist der pureE39 Power ein junger Rennfahrer im Motorsport.
Wieso bitteschön soll Er dann mit 50PS im STraßenverkehr anfangen , wenn Er 500 PS über die Rennstrecke beherrscht??????

Also manche Leute haben hier sehr komische Ansichten.
Ich konnte mit 18 Jahren besser Auto fahren wie manch 40 Jähriger!
Habe mit 8 Jahren angefangen die LKWs von meinem Vater zu bewegen !
Fahrschule beim Militär durfte ich genau nur 1 Stunde fahren, da wußte der Fahrlehrer, das ich jahrelang schon ein Schwarzfahrer war.

Also mit dem Alter hat das eigentlich nichts zu tun, nur wenn Er den Obercoolen im Straßenverkehr spielen will und dort unnötiges Risiko veranstaltet.
Aber das ist ja hier nicht der Fall!
Peppitsch
Bei Moped ist auf jeden Fall was anderes !!!!!!

Allein schon bei der Arbeit !!!!

Wie viele Azubis werden mit Firmenkarren losgeschickt ????

Wie viele Kinder nutzen das Auto der Eltern ???

Mein Corsa damals mit 45 PS fuhr auch 160 !!!!

Hätte zum sterben locker gereicht !!!!
Doedelhai159
da aber 98% der jugendlichen amateure am steuer sind, kann man das ganze wohl generalisieren.

und nur weil 2 jünglinge in deutschland autofahren können, heißt das doch nich das man wegen den beiden alle anderen außer acht lassen kann.

außerdem. 500ps auf der rennstrecke is was anderes als 200ps auf der straße. wer schnell um die kurve kommt, kann noch lange nich gut im straßenverkehr fahren.
Doedelhai159
Zitat:


Bei Moped ist auf jeden Fall was anderes !!!!!!

Allein schon bei der Arbeit !!!!

Wie viele Azubis werden mit Firmenkarren losgeschickt ????

Wie viele Kinder nutzen das Auto der Eltern ???

Mein Corsa damals mit 45 PS fuhr auch 160 !!!!

Hätte zum sterben locker gereicht !!!!

(Zitat von: Peppitsch)




zum sterben reicht auch ein küchenmesser.
ich glaub jeder der diesen "ich kann auch mit 45ps sterben" satz bringt sollte nochmal über seinen eigenen intellekt nachdenken.
das sind stammtisch-argumente.

denk dochmal drüber nach warum 300 ps gefährlicher sind als 30.
copy
Zitat:

Also manche Leute haben hier sehr komische Ansichten. Ich konnte mit 18 Jahren besser Auto fahren wie manch 40 Jähriger!





...und genau solche leute sind das problem......aber egal.

ich konnte mit 10 schon besser fahren als ihr alle...ähh und als schumi!
man ist mein pimmel lang!!!!!!!!!!!
Bruderchorge
Das Problem sind die Leute die denken das andere reguliert werden müssen, weil sie ein schnelleren Wagen fahren als man selber als man jung war oder was weiß ich, in diesem Staat müssen jedem Menschen am Besten auch noch die Klo und Schlafzeiten per Gesetz vorgeschrieben werden !

Und wer 500 PS auf der Rennstrecke beherrscht kann sicher schneller reagieren und weiß eher wie ein Fahrzeug sich verhält, als die Leute hier die mit 120 auf der unbegrenzten Autobahn ohne zu gucken auf die linke Spur ziehen, wenn ich mit 200 angedroschen komme und sich dann gar fürchterlich über die jugendlichen unfähigen Raser aufregen....

Man am besten geht alles wie in den Matrix filmen, alle verbringen ihr Leben in einer Glasvitrine an den PC angeschlossen, dann kann auch niemand mehr ums Leben kommen.... Ich hoffe ihr merkt es ;)
Pierre1
Zitat:







man ist mein pimmel lang!!!!!!!!!!!

(Zitat von: copy)




„Wirf den Pösen Purchen auf den Poden, schwanzus longus“! ;o)
MostWanted
also ich konnte mit 13 jahren schon autofahren. Dank papis engagement, war das kein akt.

Und eine PS begrenzung für fahramateuere halte ich für total hinrissig. Ich kann mich auch mit nem 25 sachen schnellen mofa totfahren, dazu brauch ich keine karre die 200PS hat.

Ausserdem ist es sicherer für nen fahranfänger in einem auto zu sitzen, dass ESP, ABS und wat weiss ich alles hat, als in einem uralt 2er golf der net mal servo hat.

zum thema:

Ich halte es nicht für schlimm auf einem parkplatz kreise zu ziehen, solange keiner dabei gefährdet wird, ist das alles im grünen bereich.
Und das alles für kindisch zu halten, finde ich auch daneben, mein vadder ist 46 jahre und dreht auch noch kreise wenn schnee liegt...
Powerjaffen
„Wirf den Pösen Purchen auf den Poden, schwanzus longus“! ;o)


lol

Ich hab Kumpel die haben gleich nach dem sie den Schein haben täglich sportwagen mit 400 PS bewegt und ihnen ist nichts passiert
und andere haben min. drei 75 PS Golfs kaputt gefahren.
Es kommt halt immer auf den Fahrer an,
wer beim fahren nen bischen nachdenkt und gesunden Menschenverstand benutzt, der kann jedes Auto bewegen egal ob 50 oder 500 PS,
wer das aber nicht tut, dem reicht auch ne Mofa um sich und andere zu gefährden.

Zum Thema Motorradführerschein:
Wer schon mal nen Mopped mit weit über 100 PS bewegt hat, weiss was für Kräfte da am Werk sind und das sollte meiner Meinung nach kein Fahranfänger ausprobieren.

Bearbeitet von - Powerjaffen am 19.05.2008 17:44:06

Bearbeitet von - Powerjaffen am 19.05.2008 17:45:42
copy
..um mal auf das alter zurückzukommen!!! wenn man jung ist, fährt man nunmal agressiver und leichtsinniger. ist ja "nicht" schlimm und völlig normal, dass junge leute mehr temperament haben. ist nicht nur am steuer so. die unfallstatistiken zeigen es ja mehr als deutlich und es es geht hier ja um die mehrheit und nicht um einige. und das 300PS wohl mehr zum rasen "anregen" wie 45PS, sollte wohl logisch sein. oder will das jemand leugnen??? ;-)

achso.....es gibt auch moderne autos mit allen sicherheitsrelevanten ausstattungmerkmalen, die keine 200PS....oder mehr haben!!!
güttl
Zitat:








„Wirf den Pösen Purchen auf den Poden, schwanzus longus“! ;o)

(Zitat von: Pierre1)




Falsch!!
"Firf ihn zu Poden, den kleinen Widerporst!!" Schwanzus Longus kam später, als berühmter Redner und Schöngeist... ;-D

Bearbeitet von - güttl am 19.05.2008 17:56:40
Pierre1
Zitat:


Zitat:








„Wirf den Pösen Purchen auf den Poden, schwanzus longus“! ;o)

(Zitat von: Pierre1)




Falsch!!
"Firf ihn zu Poden, den kleinen Widerporst!!" Schwanzus Longus kam später, als berühmter Redner und Schöngeist... ;-D

Bearbeitet von - güttl am 19.05.2008 17:56:40

(Zitat von: güttl)




Ja, ich weiß doch, habe da etwas improvisiert ;o)
Airborne
Zitat:


....wird zeit das es ne PS-Grenze bei fahranfängern gibt. mit nem 50PS golf 3 oder nen fiat uno, fällt es schon schwer nen affen zu machen...........


Bearbeitet von - copy am 19.05.2008 11:29:11

(Zitat von: copy)




Wenn die sich zum Affen machen wollen isses glaub egal was die für ne Kiste unterm Arsch haben! :-D
Die Art und Weise wie se´s machen ist da evtl anders!^^

MfG

Bearbeitet von - Airborne am 19.05.2008 18:33:14
coma
Jetzt aber mal ernst:
Hättet ihr als ihr jung wart ne PS-Grenze gewollt?
Und damals gabs noch kein ABS, ESP, etc... und ihr habts auch überlebt.

Und zum Posen:
N Bekannter hat ne 45PS-Schleuder(Corsa), wir waren zu 5(!) im Auto auf der AB mit 180 - 190. Ihr seht, kommt immer auf die Leute(Fahrer) an!!!

Und 300PS verleiten ned unbedingt zum rasen, eher zum riskant überholen, driften wollen, etc...

edit:
Ich hab gleich A-Führerschein mitgemacht, aber kein "Motor"rad gekauft. Ich sehs als rausgeworfenes Geld erst n kleines zu kaufen und hol mir später gleich n großes.
Hab n 6PS-Crossbike und da geht schon ordentlich was.
Also ich würd sagen man muss einfach vernünftig sein bei allem was man tut.

Bearbeitet von - coma am 19.05.2008 19:02:03
Khaaoos
Zitat:

Und damals gabs noch kein ABS, ESP, etc... und ihr habts auch überlebt.


aber manchmal schon bisschen 'knapp'.....

Airborne
Zitat:



Und zum Posen:
N Bekannter hat ne 45PS-Schleuder(Corsa), wir waren zu 5(!) im Auto auf der AB mit 180 - 190. Ihr seht, kommt immer auf die Leute(Fahrer) an!!!

(Zitat von: coma)




Da muss man schon ein Fahrer-Ass sein um auf der AB einfach nur Gas zu geben :-/
....wobei ich mit meinem 55PS Corsa ALLEIN maximal 160 gepackt hatte.....ich glaub der Tacho von deinem Kumpel ging ordentlich vor!

MfG
coma
LOL ne, wir waren zu 5(einer sehr,sehr dick), ging berg ab und waren am Ende vom roten Bereich, wenn er ned schon Kupplung gedrückt hatte.

edit:
ach btw: ich glaub es kommt auch drauf an, ob man sein Auto "in den Arsch geschoben" bekommt, oder selbst dafür schuften muss.
Immerhin weiß man dann, was es an Wert hat und wills nicht verlieren/schrotten. Folglich ist man vorsichtiger(Vorsicht hat nichts mit Vernunft zu tun)

Bearbeitet von - coma am 19.05.2008 19:06:23
Alucard
V8 4ever Sebi.
Ignorier den Brief, sowie die wilden Anschuldigungen hier.
Ich finde es jedoch Bemerkenswert wie weit man von einer normal gestellten Frage abweichen kann.

Gruß jung und 321 PS
coma
@Alucard: ja da hast recht. Aber ich kanns ned lassen da mit zu reden.
Immerhin wollen dir mir mein Auto kastrieren >.< -> kBMW
BMW_Tuner_58
Lol Um was gehts jetzt eigentlich In dem Thread Um Corsas die angeblich 190 Fahren
oder um irg. Unos.
Hier wird von PS-Grenzen Geredet und was weiß ich was
Hätte ich Gewollt könnte ich auch mit nem Golf1 Kreisel drehen also Braucht sich Hier keiner Aufregen.
Sebi Hat Warscheinlich nichts Gemacht was auch ein Golf nicht machen könnte Ich hoffe ihr Versteht was ich meine (Burnouts, Donuts,etc.)

Nun Mal Ganz Ehrlich ihr würdet auch Gerne mit 18 Jahren(wenn ich mich Richtig erinnere 17) einen 540i unterm Arsch Haben
da sagt warscheinlich keiner NEIN
XT-Fabi
Zitat:


Nun Mal Ganz Ehrlich ihr würdet auch Gerne mit 18 Jahren(wenn ich mich Richtig erinnere 17) einen 540i unterm Arsch Haben
da sagt warscheinlich keiner NEIN
(Zitat von: BMW_Tuner_58)



Wer hat mit 18 nicht solche Wünsche? Und welcher 18-jährige meint nicht, daß er ja viel besser fahren kann als die anderen??
Und gerade von einem Rennfahrer hätte ich erwartet, daß er eine Vorbildfunktion innehält, und es nicht nötig hat auf öffentlich zugänglichem Gelände so ein Gepose abzuziehen.
Heil Cäsar und alles andere!
Fabi
Pierre1
Zitat:


Und gerade von einem Rennfahrer hätte ich erwartet, daß er eine Vorbildfunktion innehält, und es nicht nötig hat auf öffentlich zugänglichem Gelände so ein Gepose abzuziehen.
Heil Cäsar und alles andere!
Fabi

(Zitat von: XT-Fabi)




Habe ich das richtig verstanden, der Threadersteller ist ein Professioneller Pilot? Ich mag da etwas altmodisch erscheinen, aber ein Motorsportler hat es sicher nicht nötig auf einem Discoparkplatz seine Runden zu trainieren, oder? ;o)

plop

mit nem golf kreise drehen..

mit corsa dank weltbestem fahrer knapp 200...

is hier grad märchenstunde?? :)

wobei mir der vergleich zwischen abgesperrter rennstrecke (idr einbahnstrasse, funkkontakt zum fahrerlager, pacecar, 5millionen sicherheitsreglementierungen, einwandfreien strassenverhältnissen und begrenzter teilnehmerzahl) und öffentlichem strassenverkehr (das komplette gegenteil) wo auch mit fehlern ungeschulter, unsicherer verkehrsteilnehmer zu rechnen ist nicht ganz einleuchtet..

aber unterhaltsam is der fred hier ;)
Superstrose
Hi Sebi,

wenns ein Brief von nem Anwalt ist, wegschmeissen und möglicherweise nicht mehr mit dem 5er auf den Parkplatz (eventuell Anzeige wegen Hausfriedensbruch).

Darf man fragen, was für ein Auto du im Slalom mit 500 Ps gefahren hast, oder hab ich da was verwechselt?
Bruderchorge
Er hat nie gesagt er hat 500 PS bewegt, das hat hier jemand in den Raum geworfen, aber jemand der auf der Rennstrecke rumdödelt muss trotzdem eine sehr gute Reaktion haben, was die meisten hier wahrscheinlich auch von sich behaupten, aber ob das dann so stimmt !?
copy
Zitat:

Nun Mal Ganz Ehrlich ihr würdet auch Gerne mit 18 Jahren(wenn ich mich Richtig erinnere 17) einen 540i unterm Arsch Haben




KLAR hätte ich mt 18 gerne ein 540 gehabt!!!

weiss nur nicht, ob ich dann auf irgendeinen parkplatz vor der disco an der uhr gedreht hätte und mich die kleenen anscheisser bei nem ordentlichen burnout kassiert hätten. sowas soll es ja geben!!!

Bearbeitet von - copy am 20.05.2008 09:37:20
Doedelhai159
als ich vom 150ps lantra (front antrieb) auf 328i gewechselt bin, hab ich das ein oder andere mal schon rut respekt gehabt vor der leistung.

und bin damit auch dementsprechend vorsichtig umgegangen.
wer einmal in der leitplanke klebte will das nich nochmal durchmachen.
brandyfive
Na so viel Autobahnen gibt es ja nun nicht in und um Rostock herum !
DA sind die Alleen wohl gefährlicher bei Euch da oben.
Oder hast Du vor Wut ins Lenkrad gebissen , als Hansa mal wieder abgestiegen war :-)))))))

Nicht übel nehmen ! Einem Eintracht Fan hingt halt die verpatzte Meisterschaft immer noch in den Knochen !
Doedelhai159
Zitat:


Na so viel Autobahnen gibt es ja nun nicht in und um Rostock herum !
DA sind die Alleen wohl gefährlicher bei Euch da oben.
Oder hast Du vor Wut ins Lenkrad gebissen , als Hansa mal wieder abgestiegen war :-)))))))

Nicht übel nehmen ! Einem Eintracht Fan hingt halt die verpatzte Meisterschaft immer noch in den Knochen !

(Zitat von: brandyfive)




ot:
ich war bis vor 7 monaten noch berliner. da sind einpaar mehr autobahnen.
brandyfive
Also noch Hertha Fan ???
O ja , in und um Berlin gibts da noch ein paar AB !