ogm60
Hauptthema: |
Hallo Leute
ich hoffer Ihr könnt mir helfen.
Folgendes Thema.
Hab vor 3 Wochen meinen 320d e46 mit einemKM-Stand von 130.000km gekauft. Der Verkäufer (Privatkauf) hat mir versichert Orig. KM-Stand. Laut Serviceheft war alles normal nichts aussergewöhnliches.
Doch der Schock kam heute.
War beim :) um etwas reparieren zu lassen.
Der hat den KM-Stand im Schlüssel ausgelesen.
KM-Stand irgendwas mit 168.000km.
Im Tacho war auch kein Manipulationspunkt.
Wie kann das seindass da eine Differenz ist?
Ist de KM-Stand manipuliert worden oder nicht?
Hat der jemand ne Erfahrung?
Und Kann ich vom verkäufer vomKaufpreis etwas zurückverlangen,da ich das Auto ungern abgeben möchte.
MFG |
| kev1982 |
ich würde den verkäufer auf jeden fall erstmal darauf ansprechen! vllt kannst du ja noch was rausschlagen.du sagst ihn das
in deiner werkstatt festgestellt worden war das was mit dem km-stand nicht hinhaut.
mal sehen wir er reagiert? vllt gibt er es auch zu?
bist du zweitbesitzer? wenn nicht,kann es auch schon der vor ihm gemacht haben.. |
| Besko68 |
also hört sich natürlich etwas streng an, aber ich würde direkt erstmal mit meinem anwalt reden..
wenn man von anfang an hart bleibt, kriegt man am ende eigentlich immer das was man will..
wenn du so hingehst, wird er erstmal kommen mit "jaaa, das ist privat da kann ich doch nichts machen, fragen sie den vorbesitzer vor mir".. dann stehst du dumm da... deswegen würde ich direkt zu juristischen hilfestellungen greifen... |
| ogm60 |
Bin net der Zweitbesitzer. Ok der kann zwar sagen der Vorbesitzer war das, aber auf meine Frage ob es Orig Km-Stand ist hat er mit JA geantwortet. Zusätzlich habe ich auch auf dem Kaufvertrag deutlich geschriebn das es Orig KM-Stand ist und er hat dafür unterschrieben. Kann ich jetzt IHN dafür haftbar machen, oder kann es sich noch rausreden das es der Vorbesitzer gewesen ist?? danke für eure schnellen Antworten
P.S kann man ausschliesen das es Keine Manipulation ist?? Da im Tachometer ja kein Manipulationspunkt ist?? |
| BIGLL |
Das ist ein Klarer Betrug, mach aufjedenfall eine anzeige wegen betrug, dann geh zum anwalt, um die sache zevilrechtliches zu verfolgen, der verkäufe muss dann beweisen, dass er nichts manipoliert hast (kauf vertrag vom vorbesitzer) schau du auch aufs tüv bericht oder Asu bericht, dann schaust du dir datum von inspektionen an, KM stand muss man am e46 an 4 oder 5 stellen manipolieren, wahrscheinlich hat er das nicht geschafft die daten vom schlüssel zu manipolieren
gruß |
| bmwdriver84 |
wenn im schlüssel ein anderer Km-stand gespeichert ist, muss sich der stand dann nicht im tacho angleichen bzw wenigstens der rote punkt leuchten`??? |
| Maik30952 |
Moin
es kann sein das ein radsensor kaputt war und der Vorbesitzer eine weile damit gefahren ist. Denn wenn einer der hinteren sensoren defekt war, zählt der kn-stand net weiter. So war es bei mir. Nur hab ich den Km stand dann wieder angleichen lassen.
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| kev1982 |
wenn du genügend beweise hast,und die alle auf den tisch packen kannst,dann geh wirklich zum anwalt!
dann kriegst du auch recht!
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| louisdama |
Zitat:
Moin
es kann sein das ein radsensor kaputt war und der Vorbesitzer eine weile damit gefahren ist. Denn wenn einer der hinteren sensoren defekt war, zählt der kn-stand net weiter. So war es bei mir. Nur hab ich den Km stand dann wieder angleichen lassen.
(Zitat von: Maik30952)
Aber das sollte man doch merken als Fahrer das er nicht weiterzählt. Achja,und wie bekommt den der Schlüssel die KM information? |
| 328erE46ausCZ |
und wenn es ein zweit/dritt-schlüssel ist der umprogramiert wurde? geht das? also ich meine einen nachgekauften...
Bearbeitet von - 328erE46ausCZ am 20.03.2008 23:49:01 |
| morpheus1967 |
ich würde dem VK erstmal direkt drauf ansprechen,daß mit dem KM Stand was nicht stimmen kann.Und dann muß er ja-in welcher Form auch immer-drauf reagieren bzw. antworten.Wenn er für den KM Stand unterschrieben hat,entweder Kaufpreis Minderung oder rückgängig machen des Kaufvertrages.(Eine zugesicherte Eigenschaft stimmt ja nicht).Zum Anwalt rennen kannste immer noch und würde ich als letzten Schritt in Erwägung ziehen. |
| Old Men |
Kilometerstand im Schlüssel ist NICHT manipulierbar. Der Schlüssel der zuletzt gebraucht wurde zeigt den aktuellen km Stand an. Vieleicht hast du bei der Rep. einen Schlüssel abgegeben der lange nicht mehr benutzt wurde. Ich würde an deiner Stelle alle Schlüssel die du von dem Auto hast bei deiner Werkstatt auslesen lassen. Sind alle Schlüssel mit dem gleichen km Stand, wurde am Tacho manipuliert und das ist in Deutschland immer noch Betrug.Fragen kannst du auch den Vorbesitzer des Verkäufers, mit welchem km Stand er das Auto verkauft hat. Auch ein Checkheft sagt nichts aus, ist auch leicht zu verfälschen. |
| rocco sifredi |
der schlüssel ist ohne probleme neu zu beschreiben.
DER KILOMETERSTAND WIRD IM KOMBI IN DER WEGFAHRSPERRE UND IM LICHTMODUL GESPEICHERT.DER SCHLÜSSEL HOLT SICH DEN KILOMETERSTAND VOM lichmodul wenn man den schlüssel ins zündschloßs steckt.
es sind alle kilometerstände manipulierbar ohne das mann es feststellen kann. |
| bmw-mw |
Na, macht da jemand soetwas gewerbsmäßig?
Nur Spass ;-) |
| Noa |
also ohne manipulationspunkt ist entweder das sehr profesionell gemacht oder:
man hat mal probeweise das LSZ von einer anderen karre eingebaut und den schlüssel benutzt --> folge ist, das der manipulationspunkt leuchtet und der schlüssel den KM frisst (den falschen).
dann wurde ein neues LSZ codiert (manupulationspukt verschwindet weil ja wieder alles stimmt) aber der schlüsel updatet sich dann nicht mehr.
ist nur ne möglichkeit wie es legal und ehrlich sein könnte. normalerweise sieht man es dem motor usw aber auch an wieviel KM drauf sind. würde den vorbesitzer mal drauf ansprechen. |
| Reihensechszylinder-Freund |
Das ist niocht so einfach wenn der Wagen nicht erste Hand ist!
Das musst du ihm ermal nachweisen-ich sehe da wenig Chancen, es sei denn du redest mit ihm bringt meistens am meisten. |
| MALIBOO |
Klar ist allerdings, das da "geschraubt" wurde! Es wird tatsächlich schwierig nachzuweisen, wer hier manipuliert hat. Da der Schlüssel einen höheren Wert hat, muß man einfach davon ausgehen, da er warscheinlich vergessen wurde. Will man es 100%ig wissen, muß man das Kombi öffnen und den Speicherchip M35080 suchen. Dieser muß ausgetauscht werden um neu programmiert zu werden. Sollte auch von einem Laien zu erkennen sein, das hier gelötet wurde! Aber der Nachweis wer es gemacht hat wird schwierig!  |
| Reihensechszylinder-Freund |
cooles Bild!
Grüsse |
| BlackDevil328 |
Hab da mal ne Frage zum Tacho.Wollte mir nen gebrauchten Tacho holen zwecks LED umlöten.Wie ist das dann da mit meinem KM Stand.Gleicht sich der Tacho dann an,kann der Freundliche des einfach umprogrammieren oder muss der Chip raus und neu programmiert zu werden.Oder wie geht das. |
| M-Joy |
hi,
also machbar ist ja wie man lesen kann alles an den autos.
ich denke ich würd zum anwalt gehen.
du kannst ja wenn das auto bei bmw gepflegt worden ist dir alles ausdrucken lassen,
wann was gemacht worden ist.
MfG |
| MALIBOO |
Zitat:
Hab da mal ne Frage zum Tacho.Wollte mir nen gebrauchten Tacho holen zwecks LED umlöten.Wie ist das dann da mit meinem KM Stand.Gleicht sich der Tacho dann an,kann der Freundliche des einfach umprogrammieren oder muss der Chip raus und neu programmiert zu werden.Oder wie geht das.
(Zitat von: BlackDevil328)
Gebrauchter Tacho: - Gleicht sich nicht an. - Der :) kann das nicht einstellen. Wenn man geschickt ist, kann man den Chip vom Alten in den Neuen umsetzten. Macht aber wenig Sinn! |
| BlackDevil328 |
Hmm,schade. |
| Spaßlex |
Zitat:
Gebrauchter Tacho:
- Gleicht sich nicht an.
- Der :) kann das nicht einstellen.
(Zitat von: MALIBOO)
Der :) DARF ES NICHT ANGLEICHEN! Früher durfte er, da gieng es auch! Heute ist das gesetzlich verboten! Aver mit dem IC sei vorsichtig! Wenn die Seriennummer des KI zusätzlich im EEPROM ist, wirds schwierig! |
| MALIBOO |
Der :) konnte noch nie ;) der mußte sich bei einem "ver-codiertem" Kombi auch nen Tachodreher holen!
Pauschal verboten ist das nicht. Der Gesetztgeber verbietet lediglich das Ändern des KM-Standes mit dem Hintergrund einen höheren Preis für sein Fahrzeug erzielen zu wollen. Das Gesetz ist in letzter Zeit mehrmals geändert worden. (§22b StVG) |
| realfrost |
Also dem Verkäufer würd ich so dermasen in den Arsch treten.
Das mit dem Manipulationspunkt kann man umgehen wenn man ein neues Kombi einbaut und das auf den gewünschte KM stand codiert. Hat ein bekannter mal gemacht der wollt an M3 Tacho haben. Kein Manipulationspunkt.
Und der KM stand wird auch im Steuergerät gespeichert.
Geh zum Anwalt und mach ne Anzeige hoch 10.
Gruß Alex |
| dme |
omg wie sich alle sofort aufregen und direkt zum anwalt rennen wollen...
versuchs doch erstmal friedlich. sprich den typen drauf an und guck ma was der sagt. lass die history von dem auto beim =) checken, dann bist auch etwas schlauer.
UND DANN, wenn es wirklich offensichtlich ist, dass der typ etwas mit der manipulation zu tun haben sollte, ERST DANN würd ich den anzeigen, wenn ihr auf normalen wege keine lösung findet...
stell dir einfach mal vor, wie dumm du aussehen würdest, wenn du den verkäufer anzeigst ohne mit ihm geredet zu haben und es stellt sich im nachhinein heraus, dass er nichts mit der sache zu tun hat. dann wird der weitere weg um einiges schwerer, die ganze sache aufzudecken, wenn der vorbesitzer seine zusammenarbeit verweigert, was absolut verständlich wäre...
p.s. zum thema "er hat mir versichert..."
wenn der verkäufer in guten gewissen, ohne von der manipulation zu wissen dir etwas versichert hat, kannst du dem nichts anhaben, da kein absichtlicher täuschungsversuch vorliegt!
Bearbeitet von - dme am 22.03.2008 15:44:40 |
| MW141 |
Hab mal zwei fragen:
1. Wird der KM Stand nicht bei jedem BMW Werkststtbesuch gespeichert (Deutschlandweit) Also ich hatte mal ein Problem bei meinem 330d und hab in München angerufen und der konnte mir alle meine Daten sagen die in Düsseldorf eingelesen wurden...??? Ich meine dafür wird der Schlüssel doch ausgelesen. Dann kann man von diesem PKW auch ein Profil erstellen wann er wo mit wieviel KM in der Werkstatt war...
2: Was ist ein Manipulationspunkt???
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| MALIBOO |
Zitat:
Hab mal zwei fragen:
1. Wird der KM Stand nicht bei jedem BMW Werkststtbesuch gespeichert (Deutschlandweit) Also ich hatte mal ein Problem bei meinem 330d und hab in München angerufen und der konnte mir alle meine Daten sagen die in Düsseldorf eingelesen wurden...??? Ich meine dafür wird der Schlüssel doch ausgelesen. Dann kann man von diesem PKW auch ein Profil erstellen wann er wo mit wieviel KM in der Werkstatt war...
2: Was ist ein Manipulationspunkt???
(Zitat von: MW141)
...das ist schon richtig, wenn man aber immer nur den Selben nimmt, mit dem man nicht fährt, hat man immer einen geringeren KM-Stand in der Datenbank. Realistischer ist der reale im Fahrzeug, der leider nicht zur Auftragsabnahme verwendet wird! Der Manipulationspunkt erschein, wenn Fahrgestellnummer und KM-Stand zwischen LSZ und Kombi differieren. Der Punkt erscheint rechts neben den KM-Symbol! Bearbeitet von - maliboo am 22.03.2008 21:28:30 |
