Deniz81
Hauptthema: |
Gestern kam auf RTL eine Sendung, in der Wenigverdiener gezeigt wurden.
Ein Wachmann mit Familie, eine Einzelhandelsverkäuferin und eine junge Friseurin (die übrigens sehr hübsch war ^^ fand ich)
Es kann doch nicht sein, dass man trotz Vollzeitjob mit so wenig Geld so leben muss... Da waren Stundenlöhne von 3,20€, 6,50€ usw. im Gespräch!
Da geht mir der Hut hoch!!!
Sorry, musste es mal loswerden, konnte letzte Nacht deswegen kaum ein Auge zumachen :-(
Edit: Wenn die Kunden nur so wenig zahlen wollen/können, ist's klar, dass die Gehälter nicht steigen können :-(
Bearbeitet von - Deniz81 am 12.02.2008 09:13:45 |
| oxford |
ja ja das ewige lohnproblem!
einerseits kriegen viele zu wenig(so wie die genannten beispiele) andererseits muss ja auch ein gewisser unterschied vorhanden sein!
wenn jetzt der wachmann 10 euro die stunde verdient müssten viele andere gewerke nachziehen und die löhne drastisch anheben! das ganze wär dann ein rattenschwanz ohne ende!
Schliesslich würde ich sofort als wachmann arbeiten wenn mein gehalt gleich bleiben würde!
Traurig aber wahr!
Viel schlimmer ist das der wachmann + frau sich zu schade sind unterstützung einzufordern!
Fände ich ok wenn die das nehmen würden! schliesslich arbeiten sie für ihr leben!
Da gibts anderes gesocks wo gar nicht arbeiten will und von unserer tasche lebt!
solche probleme wird es leider immer geben überall auf der welt! und besser wird es sicher auch nicht mehr werden! |
| Basti2K |
Ich hab den Beitrag gestern abend auch gesehen...! Fand es auch sehr erschreckend....! Vorallem die Friseurin (ich fand die auch ziemlich hübsch...^^) bekommt viel zu wenig Geld. 3,20€ in der Std. ist echt unakzeptabel. Aber am besten fand ich immer noch den Chef des Ladens (der Typ von der SPD) mit seinen tollen Argumenten. Und genau der macht sich die Taschen voll und verdient mehr als genügend Geld....!
Meine Mutter ist auch Friseurin, die bekommt auch nicht vielmehr Geld...! Ist echt schade, wie die Leute eigentlich schon fast augebeutet werden.
Wenn es wirklich so knapp mit dem Geld ist, sollte man sich vielleicht doch überlegen, Unterstützung anzufordern. Auch wenn es erniedrigend ist, in einer Schlange mit den Leuten zu stehen, wie es gestern von dem Wachmann beschrieben wurde....!
Gruss Basti |
| kwadde |
von der sache her hast du ja recht deniz, aber man muss das doch differenziert sehen.
was man zB als friseurin verdient, ist doch allgemeinbekannt. - wenn die gute frau 10€ die stunde verdienen soll, würde uns kerle warscheinlich nen einfacher haarschnitt schon 30€ kosten - wieviele würden dann überhaupt noch zum friseur gehen?
ich hab 2 freundinnen, die im einzelhandel arbeiten und die verdienen normales geld |
| sportler22 |
Es wird aber immer so weiter gehen das viel einfach nur zu wenig verdienen und wenige viele zu viel......
Aber es gibt ja genuch die sagen das wir in Deutschland im schnitt alle zu viel verdienen...
Könnt ich mich tot lachen über solche Dummen Kommentare...... |
| Snake1502 |
hey,
ich find die einen bekommen zu viel und die anderen zu wenig!
ein mann der arbeitslos wird sollte vom staat ein halbes jahr geld bekommen und danach nichts mehr! den ich bin der meinung wer arbeit will findet was!
und die die arbeiten und um sechs morgens aufstehen die sollten auch was dafür bekommen das sie den hintern aus dem bett bekommen und zwar mehr wie 3 euro!
ich könnt so kotzen wenn ich seh das leute mit absicht arbeitslos sind! warum auch bekommen ja so genug geld!!! die sind ja nicht blöd! wer nix für sein geld tun will sollte auch nix bekommen! weder miete noch sonst was! ein halbes jahr ist genug zeit sich was zu suchen!
deutschland macht sich voll zum affen gegenüber andere länder! jedem was geben und ja nicht böse da stehen und zu jedem scheiss ja und amen sagen!!!
da könnte man sich soo drüber aufregen!
allein scho wegen ausländer aber wehe man sagt was dann heisst es gleich rassismus und nazi! wo anders geht das ja auch nicht so wie bei uns! da musst noch aufpassen das du nicht gesteinigt wird.ach hört mir auf! armes deutschland finde ich!
Bearbeitet von - Snake1502 am 12.02.2008 10:36:48 |
| Laugi |
da kann ich sportler22 nur Recht geben !!!
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| Nicore |
Hab den Bericht auch nebenbei gesehen. Im Freundeskreis finden
sich auch einige Haardoktorinnen und was die für 8-10 Stunden
Arbeit bezahlt bekommen ist ein Witz im Vergleich zu gemütlichen
Börojobs (wie meinen *gg*) und für ein "Handwerksjob" wo man den
ganzen Tag stehen und noch den Laden aufräumen und putzen muss
für mich nicht nachvollziehbar. |
| sportler22 |
Ich kann zu so nur als bsp die pin nen da fällt mir nix ein.
Aber der staat lebt es doch vor mit ein € jobbern und dem scheiß...
@Snake1502
Ma ganz ehrlich dir gehts wo noch gut oder was.
ich such auch grad arbeit ich bekomme vom amt weniger arbeitslosen geld wie ein Lehrling....
Und finden tu ich auch nix...weil es einfach nich wirklich was gibt.Und das was es gibt liegt unter dem existens minimum.
Und ich bin der letzte der net arbeiten will.....so ein geschwaffel......
|
| kwadde |
ich versteh nur nicht, warum leute nen job lernen, bei dem vorher klar ist, das man für nen apfel und nen ei arbeiten geht. solange, wie den job noch immer genug leute lernen und ausüben, kann der lohn auch nich steigen. steigen können die löhne, wenn überhaupt, dann wenns arbeitskräfte mangel gibt. erst dann sieht der chef ein, dass seine angestellten ihm das geld verdienen. Zitat:
allein scho wegen ausländer aber wehe man sagt was dann heisst es gleich rassismus und nazi! wo anders geht das ja auch nicht so wie bei uns! da musst noch aufpassen das du nicht gesteinigt wird
zuwanderung ist das einzige, was deutschland längerfristig am leben erhält. oder hast du vor in naher zukunft viele kinder zu zeugen? |
| Deniz81 |
Zitat:
1. ein mann der arbeitslos wird sollte vom staat ein halbes jahr geld bekommen und danach nichts mehr!
2. den ich bin der meinung wer arbeit will findet was!
3. ein halbes jahr ist genug zeit sich was zu suchen!
(Zitat von: Snake1502)
1. Kann der/die Arbeitslose vielleicht nichts dafür, dass er/sie arbeitslos geworden ist! 2. Wenn's keine Arbeit gibt, findet man auch nichts! 3. Heutzutage reicht ein halbes Jahr nicht aus! Warst du schon mal ohne Job? Wenn nicht, sei lieber etwas vorsichtiger mit deinen Äußerungen. Ich war vom Juli 2002 bis zum Mai 2003 ohne Job! Habe circa 450 Bewerbungen abgeschickt, bekam aber auch nur Job's am Existenzmininum angeboten! Bei solchen Aussagen sollte man dich mal zum Arbeitsamt schicken, damit du auch mal siehst, was für Schicksale die Arbeitslosen haben. Nicht jeder Arbeitslose will Zuhause bleiben und auf Kosten des Staates leben! Bearbeitet von - Deniz81 am 12.02.2008 11:12:27 |
| sportler22 |
Die frage is doch eher ob man es sich leisten kann Kinder zu zeugen.
Und hier im Land is doch zum teile doch eher ein unkontrollierte zuwanderung. |
| Deniz81 |
Zitat:
Die frage is doch eher ob man es sich leisten kann Kinder zu zeugen.
Und hier im Land is doch zum teile doch eher ein unkontrollierte zuwanderung.
(Zitat von: sportler22)
Zustimm... Man sollte, sorry wenn's jetzt blöd klingt, nicht mehr soviele ausländische Arbeitnehmer reinlassen. Sondern man sollte schauen, dass WIR, die in Deutschland lebenden Arbeitnehmer, einen vernünftigen Job bekommen, mit einer menschenwürdigen Bezahlung! Bearbeitet von - Deniz81 am 12.02.2008 11:16:15 |
| Sandy20 |
@kwadde
Nicht jeder kann sich seine Ausbildung aussuchen!
Schon gar nicht heut zu Tage.
Und was willst du machen, wenn dir der Job so gefällt!?
Ich musste auch leider 3 Jahre ein Scheiß Job ausüben den ich hasse!
Aber immerhin besser als zu Hause zu sitzen!
|
| Deniz81 |
Zitat:
@kwadde
Nicht jeder kann sich seine Ausbildung aussuchen!
Schon gar nicht heut zu Tage.
Und was willst du machen, wenn dir der Job so gefällt!?
Ich musste auch leider 3 Jahre ein Scheiß Job ausüben den ich hasse!
Aber immerhin besser als zu Hause zu sitzen!
(Zitat von: Sandy20)
Und was für einen Job? Ich habe am Stutgarter Flughafen 1,5 Jahre lang als Loader (Gepäckstücke ins/aus'm Flugzeug ein/ausladen, im Akkord!) gearbeitet, für keinen Stundenlohn, sondern wurde nach der Menge der Flugzeuge, die ich abgefertigt habe, bezahlt. Besser als mich beim Amt anstellen zu müssen. Bis ich meinen jetzigen Job fand. |
| Sandy20 |
@Deniz
Richtige Einstellung, auch wenn's manchmal Scheiße ist!
Ich habe Einzelhandelskauffrau gelernt, die meiste Zeit aber im Lager gearbeitet und schwere Kartons hin und her geschleppt!
Ich mag den Job einfach nicht...
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| Deniz81 |
Es gibt halt leider Menschen, die einfach nicht arbeiten wollen :-( |
| kwadde |
Zitat:
@kwadde
Nicht jeder kann sich seine Ausbildung aussuchen!
Schon gar nicht heut zu Tage.
Und was willst du machen, wenn dir der Job so gefällt!?
Ich musste auch leider 3 Jahre ein Scheiß Job ausüben den ich hasse!
Aber immerhin besser als zu Hause zu sitzen!
(Zitat von: Sandy20)
was heisst, man kann sich seinen job nich aussuchen. ich will ja niemandem zu nahe treten, aber wenn ich dran denk, was ich für blinsen mit in der berufsschule hatte... das einzige, was ich machen musste, um das zu lernen, was ich wollte. ich musste in münchen lernen. ich hatte meinen ausbildungsvertrag schon unterschrieben, da hatte 3/4 meiner schulklasse noch nichmal ne bewerbung abgeschickt. und was machen, wenn einem der job gefällt? ich kann mich für keine arbeit begeistern, für die ich 3€/h bekomm. |
| sportler22 |
Zitat:
. Kann der/die Arbeitslose vielleicht nichts dafür, dass er/sie arbeitslos geworden ist!
2. Wenn's keine Arbeit gibt, findet man auch nichts!
3. Heutzutage reicht ein halbes Jahr nicht aus!
Warst du schon mal ohne Job?
Wenn nicht, sei lieber etwas vorsichtiger mit deinen Äußerungen.
Ich war vom Juli 2002 bis zum Mai 2003 ohne Job! Habe circa 450 Bewerbungen abgeschickt, bekam aber auch nur Job's am Existenzmininum angeboten!
Bei solchen Aussagen sollte man dich mal zum Arbeitsamt schicken, damit du auch mal siehst, was für Schicksale die Arbeitslosen haben.
Nicht jeder Arbeitslose will Zuhause bleiben und auf Kosten des Staates leben!
Da kann ich dir nur recht geben. Ich muß teileweise aufpassen dat ich net ausflipp bei dem rots was einem da angeboten wird. Und bevor ich aufsamt rennen muß nehm ich an besten was zur beruhgung.......wie die hasse... |
| BlackPJ80 |
Das wichtigste - sorry wenn sich des jetzt anhört wie der Oberlehrer ist immer eine richtige Schulausbildung. Ein blick auf die Statistik zeigt es immer wieder, je höher der Abschluß, desto niedriger die Chance später ohne Job dazustehen.
Aber selbst mit einem abgeschlossenem Studium ist heute nicht mehr gewährleistet, dass danach ein ordentlicher Job drin ist. Ich kenne Leute die haben mit abgeschlossenem Studium einen Job für 1.600,- Brutto angenommen nur um später nicht auf der Strasse zu sitzen...
Respekt für die Leute die einen Job ausführen der Ihnen auch keinen spaß bringt und sich nicht erst mal arbeitslos melden um ein halbes Jahr vom Amt zu leben.
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| Sandy20 |
"und was machen, wenn einem der job gefällt? ich kann mich für keine arbeit begeistern, für die ich 3€/h bekomm."
Ich auch nicht, aber wenn das ALLE sagen würden- na dann viel Spaß!
Außerdem kann man dann immer noch n Nebenjob anfangen.
Mach ich auch noch neben mein Vollzeitjob und das geht, bloß viele sind zu faul und jammern dann rum sie verdienen nur ...€!!!
Bearbeitet von - Sandy20 am 12.02.2008 11:42:47 |
| kwadde |
erst dann, wenn keiner mehr für 3€/h friseur macht, sieht der chef ein, das er allein auch nich reich wird.
über nacht wird man davon auch keinen vertrag mit 15€/h angeboten bekommen, aber erst dann, wenn wirklich personal gebraucht wird, kann man übers geld verhandeln. solange der chef einfach die nächste nehmen kann, ändert sich da garnix, da hilft auch kein jammern oder beitrag bei rtl ;) |
| Sandy20 |
Zitat:
erst dann, wenn keiner mehr für 3€/h friseur macht, sieht der chef ein, das er allein auch nich reich wird.
über nacht wird man davon auch keinen vertrag mit 15€/h angeboten bekommen, aber erst dann, wenn wirklich personal gebraucht wird, kann man übers geld verhandeln. solange der chef einfach die nächste nehmen kann, ändert sich da garnix, da hilft auch kein jammern oder beitrag bei rtl ;)
(Zitat von: kwadde)
Das stimmt. Das ist eh alles ein Teufelskreis!^^ |
| sportler22 |
Mir reicht es doch schon den vergleich zu sehen was mein Vater in D bekommen würde und was er jetzt in Östereich bekommt.
Und vor allem wie man dort mit ihm umgeht.Da liegen welten.
Da können sich fast alle firmen hier zu lande ne ganz dicke scheibe abschneiden. |
| Snake1502 |
ja ich war bereits arbeitslos und auch mir wurde wirklich nur mist angeboten vom tollen amt!
hab dann einen scheiss job angenommen aber nur aus einen grund weil ich nicht daheim sitzen wollte! und nach 5 monaten hab ich mir selber was gefunden was ich als gut bezeichnen würde! gut halbes ja ist vielleicht bissi eng aber eigentlich geht es mir um die die nicht arbeiten wollen!
anderer seits ist es so das die teilweise genauso viel bekommen als ob se nicht abreiten gehen würden!
würde deutschland das geld was se an arbeitslosen geld ausgeben in einen mindestlohn setzen hätten wir weniger arbeitslose weil die dann arbeiten müssten und ne haardoktorin würde einen mindestlohn von was weis ich haben sagen wir mal 9 euro oder keine ahnung! klar der harrschnitt wäre tuerer aber arbeitslose weniger! aber so etwas würde is nie geben!aus den teufelskreis kommst ned raus!
was ich noch shit finde sind die was vor 5 jahre die schule abgebrochen haben sich aber jetzt zu fein sind einen nicht sooo tollen job zu machen.
mich nervt es nur das der staat sieht das was falsch läuft aber angst hat einen anderen gleis anzufahren!
und das nicht bezogen auf arbeitslosigkeit, und lohn sondern noch viel mehr!
bin mal gespannt wie das noch wird!
Snake |
| amarilles789 |
Wenn es in Deutschland so weiter läuft wie bisher, dann werden wir in ein paar Jahren nur noch eine zweiklassengesellschaft haben!
Die Mittelschicht wird wegfallen.
Aber es "Deutschland" ist selber schuld.
Wie wieviele Jahre mussten wir uns von den Politikern anhören, das die Einwanderer alle sehr qualifiziertes Personal seien?
Lächerlich.
Da kommt eine Ganze Familie nach Deutschland, sagen wir mal 5 Personan.
Eine davon findet arbeitet, alle anderen können kein deutsch.
Und folge dessen finden die auch keine arbeit und liegen den Steuerzahlern auf der Tasche.
Dazu kommt dann die Langeweile, die die Jugendlichen dann auf die Art und Weise ausleben die zurzeit in den Medien zu sehen und zu lesen ist!
Und so lange wir "DEUTSCHEN" immer nur ja sagen, brauchen wir uns auch nicht beschweren.
In anderen Ländern lassen sich die Einwohner sowas nicht gefallen. (Frankreich, Östereich, Schweiz)
Warum geht es diesen Ländern wohl noch so "gut"?
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| Sandy20 |
Das frag ich mich auch, in Frankreich gehen die wie die Kaputten auf die Straßen und hier???
Wir sind zu feige oder uns geht es noch nicht dreckig genug!
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| Pug |
Wenn die Schuld nur bei anderen gesucht wird, dann ist hier bald zu!
Das Thema ist nach wie vor der Lohn!
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| amarilles789 |
Genau das ist es doch wieder!
Mann darf in "Deutschland" nicht mal mehr seine "Meinung" sagen, geschweige den Mund zu diesem Thema aufmachen.!
Die schuld wird doch gar nicht bei anderen gesucht.
Um das mal kurz klarzustellen.
Ich wollte nur die Politik anderer Länder ansprechen.
Weil die sich nicht ihren Mund verbieten lassen!
Deshalb bekommen die dort auch gute Löhne gemessen an der Arbeit.
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| Made Of Steel |
also hinter LOHN, steht ja auch LOHPOLITIK, also kann ich die kritik vom Mod hier auch nicht verstehen.
gerade in der globalisierten welt (wie schön, dass wir sie haben) ist es wichtig auch in die anderen länder zu schauen und auch demographische vorgänge (zB Zuwanderung) mit in eine solche diskusion mit einzubeziehen. |
| BlackPJ80 |
War gerade beim Bäcker, was seh ich da als top Thema bei der Bildzeitung "Arbeiten, ich bin doch nicht verrückt" oder so ähnlich....
Des macht mich krank! |
| Sandy20 |
Tja Deutschland machts möglich...^^ |
| Snake1502 |
ja bist du den wahnsinnig amarilles789 in deutschland darsft du deine meinung schon lang nicht mehr sagen! auserdem ist der staat viel zu sehr damit beschäftigt den anderen in den ..... zu kriechen damit wir die guten sind!
andauernd werden schöne wörter erfunden und die sache schön zu umschreiben weil wenn mann sagt was man denkt wird man gleich zur sau gemacht obwohl man nicht alleine ist! nur ist der rest feige und schaut weg!
ich finde es richtig was die in frankreich machen oder österreich!
gabs auch ein netten bericht von ein der jugendlichen der bei uns macht was er will und jetzt in österreich vor gericht steht weil er im urlaub meinte er könne machen was er will!
10 jahre knacki!! richtig so!
Snake
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| shgfa |
Setzt euch erstmal mit dem deutschen Aufenthaltsgesetz und dem Asylbewerberleistungsgesetz auseinander (ich mache es jeden Tag), dann wisst ihr wie Deutschland es handhabt, die bekommen garnicht so viel wie Ihr immer denkt. Das ist nur Mundpropaganda die von einem zum anderen getragen wird.
Möchte auch mal etwas zum Thema Lohn sagen.
War in den letzten 8 Jahren sehr verwöhnt weil ich Zeitsoldat war und ein gutes Gehalt (um endlich mal Zahlen zu Sagen) von 2100 Euro Netto hatte.
Nun habe ich eine neue Arbeit im öffentlichen Dienst als Verwaltungsfachangestellter gefunden und bin in einer normalen Lohngruppe eingruppiert, TVÖD Entgeldgruppe 7, das macht einen Nettolohn von 1600 Euro.
Das heisst mir Fehlen im Monat 500 Euro Netto.
Jetzt Sagen bestimmt viele, Ey 1600 Netto, dass ist doch viel Geld.
Nur man muss bedenken, wir reden von Lohnsteuerklasse 3, einer Frau und einem Kind was noch dahinter steht und auch Hunger hat.
Will damit nur meinen Frust ausdrücken das man selbst mit einem guten Job im öffentlichen Dienst nicht mehr viel reissen kann was das Geld angeht.
Bearbeitet von - shgfa am 12.02.2008 14:01:17
Bearbeitet von - shgfa am 12.02.2008 14:02:48 |
| sportler22 |
Ich kann mal noch ein kleines Bsp anführen was die Lohnpolitik angeht.
Da ich ver und Entsorger gelernt hab kenn ich es aus diesem Bereich halt.
Städt,Kommunen und Gemeinden sind für ihre Entsorgung selbst verantwortlich.Also wird diese zur auschreibung gegeben und der Billigste gewinnt.
Aber der nennt sich halt dan auch Entsorgungsfirma xy und hat aber nicht eine Fachkraft für diesen Bereich eingestellt geschwiege den Qualifikation.....
Diese Firma nimmt dan halt irgend welche leut die diese arbeit für was weiß ich 6€ machen obwohl sie mindestens 11€ geben müßten.
Aber der Offentlichen nehmen sie trots dem weil sie halt wesentlich Billiger sind als eine richtig Entsorgungsfirma.
Passen aber die Preise die sie dem Bürger abnehmen nicht den Entsorgungskosten.
Und somit zerstört der staat damit wieder die Löhne und im gewissen maße die Arbeitsplätze in der Branche.
@Pug
Das ist ein breites Thema was man nicht strikt auf die Löhne ziehen kann.
Und natürlich sind alle schuld......
Ich frag mich was du willst? |
| Sandy20 |
Ja das kommt daher weil man sich auch an das gute Gehalt gewöhnt und dadurch der eigene Lebensstandart steigt!
Und das meistens zu schnell und zu hoch...
Deswegen dann immer der Einbruch bei neuer Arbeit mit etwas weniger Lohn.
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| donkr |
Du hast schon recht, allerdings darf man nicht vergessen, dass diese wenigverdiener meistens auch keinen oder einen sehr schlechten schulabschluss haben! somit auch nicht ganz unschuldig an ihrer situation sind. dadruch errechnet sich natürlich auch ein "wert" für die geleistete arbeit. und da der anspruch sehr niedrig ist (wachmann -> eigentluich nur rumsitzen), ist die vergütung dementsprechend gering! |
| shgfa |
Hey, habe von 1997 bis 2000 Ver- und Entsorger Fachbereich Wasserversorgung gelernt.
Warst du auch in Goslar zur BS oder kommst du nicht aus Niedersachsen. |
| kwadde |
Zitat:
Städt,Kommunen und Gemeinden sind für ihre Entsorgung selbst verantwortlich.Also wird diese zur auschreibung gegeben und der Billigste gewinnt.
Aber der nennt sich halt dan auch Entsorgungsfirma xy und hat aber nicht eine Fachkraft für diesen Bereich eingestellt geschwiege den Qualifikation.....
Diese Firma nimmt dan halt irgend welche leut die diese arbeit für was weiß ich 6€ machen obwohl sie mindestens 11€ geben müßten.
(Zitat von: sportler22)
das problem liegt aber halt auch darin, das es leute gibt, die 'scheinbar' lieber für 6€ arbeiten gehen, statt für 11€. irgendeiner kommt halt immer und macht die preise kaputt, der war am besten noch zu blöd zum rechnen, geht pleite und der preis bleibt aber kaputt. |
| shgfa |
@ Sandy 20, dass schlimmste daran ist ja eigentlich das ich jetzt genau das Gleiche Brutto verdien wie als Soldat.
Als Soldat habe ich A7 bekommen und jetzt bekomme ich E7, ist der selber Bruttoverdienst.
Halt nur das du als Soldat Beamtenbesoldung beziehst und keine Sozialabgaben zahlen musst und jetzt als Angestellter halt schon.
Das macht mich nur irre, das es nur von den Sozialabgaben kommt. |
| Sandy20 |
Oh ja das ist schon heftig!!! |
| sportler22 |
Nee komm aus sachsen hab bei den KWD gelernt.
Selten das jemand so was lernt. :o)
@donkr
Realschulabschluss,Abgeschlossen ausbilden .....is doch das was man an sich braucht...
Hast du mal über edie gefahren nachgedacht die du als wachmann hast?Ich glaub nich?
@kwadde
das Problem is doch auch das die vom Öffentlichen auch wissen was es kosten muß.
Und es aber trots dem nicht machen bzw ihnen es einfach egal da sie noch mehr in die kasse einnehmen können.
Und die dies mach könnt ich .........weil die meine Arbeit wechen nehmen und den preis ziehen.
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| shgfa |
Jetzt nochmal kurz die Zahlen für Asylbewerber und abgelehnte Asylbewerber.
ein Asylbewerber erhält genau wie ein abgelehnter Asylbewerber genau: 205 Euro im Monat, davon sind 160 Euro in Gutscheinen und 45 Euro als Taschengeld, dafür natürlich Unterkunft frei in einem Wohnheim. Für Verpflegung müssen die jedoch selber sorgen.
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| kueks29 |
Also so möchte ich hier einige Dinge nicht stehen lassen ! ! !
Sicherlich , verdienen einige Leute in Deutschland eindeutig zu wenig ! 3,20€ die Stunde ist untragbar !
Auf der anderen Seite sind die Lohnkosten in Deutschland drastisch zu hoch , im Gegensatz zu dem was ein Arbeitnehmer ausgezahlt bekommt !
Aber : Laut statistischen Landesamt verdient jeder Deutsche im Schnitt 2680€ brutto ! Das waren mal über 5200 D-Mark ! ! !
Wir können alle wunderbar jaulen und meckern - aber das auf einem verdammt hohen Niveau !
Ich habe durch Zufall eine "Autobild" von 1997 am Wochenende in der Hand gehabt und dort auch mal die Zulassungszahlen angesehen :
1. VW Golf
2. Opel Astra
3. Ford Escort
4. VW Polo
5. Opel Corsa
6. Ford Fiesta
7. etc.. pp.
Schaut euch doch mal die Zulassungen heute an ! Da steht zwar immer noch der Golf oben , aber dahinter kommen dann C-Klasse , 3er , A4 , 5er , E-Klasse , etc....
Das sind Fahrzeuge ab 30.000 € (waren mal 60.000 D-Mark) aufwärts ! ! !
...und wo findet man Polo , Corsa , Fiesta und Konsorten ? Unter den ersten 10 überhaupt nicht !
Außerdem reichte "damals" einer Familie noch ein Fernseher , Handy hatten wenige , Fotoapparat hielt Jahre und der Urlaub im Schwarzwald war auch schön ....
Heute muss jedes Familienmitglied einen eigenen TFT-Fernseher an der Wand haben - am besten mit 107cm Diagonale , ein einfaches Handy tut es auch nicht - wenn es denn überhaupt nur eines ist ...
Urlaub muss auf den Malediven oder der Karibik sein ...
Auch die 3-Zimmer-Wohnung in der Stadt tut es nicht mehr - es muss das Haus am Stadtrand sein , und da es jetzt ja so weit zur Stadt ist , braucht Mamai nun auch ein Auto ....
Ich möchte hier niemanden zu Nahe treten , aber wir bewegen uns auf einem verdammt hohen Niveau ! Das kostet alles Geld und wenn die Zeiten etwas härter werden , will natürlich keiner verzichten...
Und überlegt doch mal , was Ihr jeden Monat in der Tasche hättet , wenn es nicht unbedingt ein 330i sein muss - ein Golf tut es auch !
Handy´s gibt es auch andere als das I-Phone und der gute alte Röhrenfernseher zeigt auch Bilder ....
Natürlich habe ich hier bewusst ziemlich tief in der Klischee-Kiste gekramt , aber bei genauem Nachdenken findet jeder bei sich eine Menge Luxusartikel , die jeden Monat richtig Geld kosten ....
Sei es Handyvertrag , DSL-Flatrate , bestimmtes Auto , etc ...
Da lassen sich einige Hunderter jeden Monat sparen ....
Bearbeitet von - kueks29 am 12.02.2008 15:07:44 |
| donkr |
Zitat:
@donkr
Realschulabschluss,Abgeschlossen ausbilden .....is doch das was man an sich braucht...
Hast du mal über edie gefahren nachgedacht die du als wachmann hast?Ich glaub nich?
(Zitat von: sportler22)
Und was willst du damit im Leben erreichen? Ohne Abitur und Studium kannst du heute keinen gut bezahlten Beruf ausführen. |
| sportler22 |
Zitat:
Aber : Laut statistischen Landesamt verdient jeder Deutsche im Schnitt 2680€ brutto ! Das waren mal über 5200 D-Mark ! ! !
Ich frag mich wo die diese zahlen her holen? Und wenn dan trifft dat doch wohl eher auf den Westen zu. Mit dem gahlt würd ich mich freuen und meine Klappe halten. Dat werd hier bei uns fast alle nie bekommen. ich sach da nur DHL,BMW und die ganzen zulieferer. Für die die dort fest sind geht es aber der rest....6€ for President... Wo sin dan deine 2680€ wers glaubt.. da kommst du teile weise nich mal auf 1000€ und da wird es schon eng. Und das betrift viel andere frimen auch. |
| shgfa |
Du kannst nicht den Euro mit der DM vergleichen, das ist eine Milchmädchenrechnung oder haben sich die Preise nach Einführung des Euros halbiert?
Und die Zulassungszahlen haben sich so verschoben weil fast jeder ein Auto auf Pump fährt und früher hat man halt noch bar bezahlt, wie es sich gehört. |
| sportler22 |
@donkr
Na wenn man da nix mehr bekommen soll für dan hätt ich ja garnich erst in de schule gehen müßen und wäre klei irgend wo arbeiten gegangen und hätt mir die zeit der ausbildung auch sparen können.
Um es mal so zu sagen das muß doch in der regel reiche um auf ca. 1300€ netto zu kommen. Oder seh ich das etwas falsch?
Du hast auch wenig verschobene ansichten.... |
| kueks29 |
Ja , @Sportler ,
Du hast absolut recht ! Bei 1000€ sind keine großen Spünge mehr drin !
Aber als ich auslernte , bekam ich als erstes Gesellengehalt 1600 D-Mark brutto) - und das war gut ! Von heute 800€ (brutto) könntest Du nicht mal eine Wohnung finanzieren .....
Aber dieser Dank gehört denn wohl Herren in Berlin , die 82% der Lohnkosten (Bruttogehalt+Arbeitgeberanteil) dem Bürger durch Lohnabgaben , direkte- und indirekte Steuern , Ökö-Steuer , Märchensteuer , etc ...aus dem Kreuz leiern und somit nur 18% zurück in die Wirtschaft lassen !
Das so kein Wirtschaftskreislauf funktionieren kann ist jedem klar - ausser den herren in Berlin ! |
| kueks29 |
@shgfa
Jeder der ein wenig Ahnung von Finanzen hat - und da reicht es schon ein Konto zu besitzen - weiß , dass auch "Geld auf Pump" irgendwo her kommen muss ! ! !
Wenn Du nur 1000 brutto verdienst , wird Dir auch niemand die Kohle für ein Auto leihen , das alleine 700€ im Monat kostet ! ! !
Also liegt die Milchmädchenrechnung wohl eher auf Deiner Seite ... |
| Sandy20 |
Das mit den Handys, Fernsehr, Wohnung und Auto kann man nicht einfach so da hin stellen.
Es entwickelt sich nun mal alles weiter und wer bitte schön bleibt dann auf'm alten Stand!?
Klar muss jeder für sich im Verhältnis sehen was er sich leisten kann bzw. braucht...
Und immer diese DM Geschichten, die Zeiten sind längst vorbei!
Bearbeitet von - Sandy20 am 12.02.2008 15:25:31 |
| sportler22 |
Aber du kannst zu mindest davon erst mal deine leben ein wenig gestallten (1000€netto).
Obwohl es ja bei der Kosten entwicklung bald auch nix mehr sein wird.
Hab mich letztens mit meiner besseren Hälfte um geschaut wegen einer Wohnung.....na frage nich da wirds einen schlecht wenn man das dan noch mit den anderen kosten hochrechnet.
Da reichts ja grad so für ne gamliche harz4 bude.
(Ach ja sie geht voll arbeiten) |
| kueks29 |
@Sandy ,
ich habe ja nicht gesagt , dass das schlecht ist ...
Nur steigen diese Ausgaben überproportional zum Einkommen !
Ich sehe es ja bei mir und auch im Freundeskreis ! Gewisse "Statussymbole" muss man vorweisen können ...Nur die kosten Geld ! Rechne mal Deine Handykosten , DSL-Anschluss , Digi-Cam , Fernseher , DVD-Recorder , etc... zusammen : Das sind mehrer Hunderter im Monat ! |
| shgfa |
Das ist mir auch klar aber früher hat man sich nicht einfach ein Auto auf Pump gekauft, sondern zugesehen dass man es bar bezahlt und dann war es halt keine E oder C Klasse sondern ein Corsa oder etwas anderes was man sich halt zusammen gespart hat. Heute ist es ja gang und gebe sich Sachen auf Pump zu holen.
|
| Sandy20 |
So'n Scheiß habe ich erst gar nicht!
Weil ich einige Dinge überhaupt nicht brauche!
Und mein geld lieber spare oder für wichtigere Dinge ausgebe!
Andere aber meinen alles haben zu müssen um ganz vorne zu sein und das ist einfach nur arm!
EDIT: Wir schweifen hier langsam vom Thema ab...^^
Bearbeitet von - Sandy20 am 12.02.2008 15:32:47 |
| Made Of Steel |
darum gehts doch, 1300€ netto ist n schöner kleiner haufen, wenn man ihn so nutzen könnte.
jetzt zieh doch mal das nötigste ab davon: Miete, Strom / wasser / gas, versicherung (haftplicht ect.), fahrkosten (fürs auto oder die monatskarte) und gebühren fürs TV oder amtliche sachen.
Wenn man sich vom rest noch ernähren kann ist man doch noch gut bedient!
und das ist der punkt: Du machst deinen rücken krumm unter teilweise miesesten bedingungen, arbeitest vollzeit und siehst deine bude, für die du arbeitest und bezahlst eh nur zum schlafen und frühstücken und hast am ende bestenfalls +- NULL.
und da es dieser staat nunmal ermöglicht auch auf eine bequemere art diesen "wohlstand" zu genießen, kann man es den leuten doch kaum verdenken.
An dieser stelle muss ich mal ein Zitat des APPD kanzlerkandidaten anbringen: "Man sollte erstmal denen Arbeit geben, die auch wirklich welche wollen"
und das sind garantiert nicht wenige! Diese angesprochene zielgruppe sitzt jeden tag zu hause oder aufm amt und sucht nach offenen stllen. Wie hier beschrieben 450 bewerbungen am laufen, aber es kommt halt so gut wie nix. |
| shgfa |
Ich denke dem ist absolut nichts hinzuzufügen! |
| kueks29 |
Ich glaube , das das ganze Thema nicht so global zu behandeln ist , wie wir es hier tun ! Nur einige Eckpunkte stehen wohl induskutabel hier fest :
1. Die Netto-Gehälter sind zu gering !
Einem durchschnittlichen Arbeitnehmer (vielleicht mit Familie) bleibt zu wenig Geld in der Hand , um wirklich etwas zu bewegen .
Zudem soll er sich (zusätzlich zur gesetzlichen Rentenversicherung) auch noch privat um seine Altervorsorge kümmern , Krankheiten kosten auch richtig Geld (zusätzlich zu den Krankenversicherungsbeiträgen , die auch immer weiter steigen) und dann auch noch viel Geld ausgeben , damit die Wirtschaft angekurbelt wird und neue Arbeitsplätze entstehen !
Das viele trotz Vollzeit weniger verdienen , als ein hatz IV-Empfänger war ja in den letzten Tagen hinreichend der Presse zu entnehmen !
2. Die Lohnkosten sind zu hoch !
In keinem Land der Erde kostet eine Stunde Arbeit mehr als in Deutschland !
Sicherlich haben wir die qualifiziertesten Arbeitnehmer weltweit , aber wer braucht die , wenn sie eh nur am Fließband sitzen und zuschauen wie die Produkte an ihnen vorbeiflitzen ....
Ein Unternehmen lohnt sich nur , wenn am Ende des Monats eine schwarze Zahl steht . Wenn aber Kosten und Kaufkraft weiter divergieren , werden immer mehr Unternehmen pleite gehen (die Kleinen) oder ins Ausland abwandern (die Großen) und Deutschland als Markt ausklammern !
3. Die Bürokratie ist nicht mehr finanzierbar !
Unsere Bundeskanzlerin fliegt durch die Welt und erzählt jedem der es hören , oder auch nicht hören will , welche wunderbaren Ökologischen Schritte Deutschland einschlägt ! Und was Umweltschädlich ist , wird besteuert bis es keiner mehr will ....
Zum einen ist Deutschland nur ein winziger Klecks auf der Landkarte und selbst wenn Super-Angie es schaffen sollte den CO2-Ausstoß Deutschlands nur um 1% zu senken hat es auf das Weltklima den selben Einfluss , als ob in China sich ein Hund die Eier leckt ....
Zum anderen lacht sich die Welt über uns kaputt und freut sich , das der harte wirtschaftliche Kampf gegen Deutschland von der deutschen Regierung so erleichtert wird - zumindest aus Sicht des Auslandes !
Umweltschutz ist sicher wichtig und gut - aber man muss es sich leisten können und es müssen alle mitziehen ....
4. Der hohe Lebensstandart
Sicherlich verlangt die Zeit heute nach einem Handy , einem DSL-Anschluss und auch ein TFT-Fernseher ist was tolles ....
Aber diese Dinge kosten nun mal alle Geld und in Verbindung mit Haus , Auto und Urlaub wird das knapp kalkulierte Budget durch kleine Preissprünge bei z.B. Gas , Strom , Benzin oder Märchensteuer arg strapaziert !
Man kann den Nachbarn ja nun nicht erzählen , das es dieses Jahr nur in den Harz geht und nicht auf die Malediven ....Wie würde man denn nun da stehen ....
Mal ehrlich Leute , unsere Eltern und Großeltern sind mit vier Mann im VW Käfer über die Alpen an die Adria zum Zelten gefahren - und die waren auch glücklich ! |
| sportler22 |
Urlaub Malediven was dat war seit 7jahrern net mehr im Urlaub...... |
| 318-BLN |
Zitat:
Zitat:
@donkr
Realschulabschluss,Abgeschlossen ausbilden .....is doch das was man an sich braucht...
Hast du mal über edie gefahren nachgedacht die du als wachmann hast?Ich glaub nich?
(Zitat von: sportler22)
Und was willst du damit im Leben erreichen?
Ohne Abitur und Studium kannst du heute keinen gut bezahlten Beruf ausführen.
(Zitat von: donkr)
Es reicht auch ein hauptschulabschluss um einigermaßen gut zu verdienen. was ist denn deiner meinung nach ein gut bezahlter job?? |
| nicefish |
@sportler22
@shgfa - Es gibt wohl doch mehr von uns als man denkt. Bin auch Ver- und Entsorger und war von 90-93 in Goslar zur BBS. Nur den Bauerochsen habe ich mir geschenkt, da ich aus der Nähe komme. Die Gründe wirst Du Dir denken können.
So, zum Thema. Ich denke, dass eine gute (Aus-)Bildung und Berufserfahrung grundlegend für ein gutes Einkommen sind. Hier ist aus meiner Sicht auch die Politik gefragt. Wie wichtig die schulische Ausbildung ist lehrt uns die Vergangenheit und leider auch die Gegenwart in den sogenannten "Entwicklungsländern". Speziell in D ist da aber auch persönliches Engagement gefragt. Berufserfahrung kann und muss jeder persönlich sammeln. Lohngefälle wird es immer geben. Ein gerade fertiger Geselle kann eben nicht so verdienen, wie der "Altgeselle" mit Berufserfahrung. Er muss es sich sprichwörtlich "verdienen". Und was hält die Frisörin mit 3,20 Euro / Std. davon ab sich weiterzubilden ??? Manchmal muss man einfach mal die Zähne zusammenbeißen und etwas tun.
Ich habe nach meinem Abi auch nicht davon geträumt, auf einem großen Müllberg zu sitzen und mein Geld zu verdienen. Aber es hat mir mit der Zeit so viel Spass gemacht,
dass ich nebenbei noch meinen Meister gemacht habe. (Übrigens @sportler22 in Dresden bei der SBG oder COM wie sie jetzt heißen) War eine echt schwierige Zeit, aber hat sich, aus heutiger Sicht, gelohnt.
Also, vielleicht sollte sich der Eine oder Andere einfach mal bewegen, statt zu jammern.
|
| kueks29 |
...und nun kommen wir zur Lieblingslüge der Deutschen :
"Was verdiene ich ?"
Ich glaube die Differnezen liegen hier ganz enorm weit auseinander und dies sollten wir hier nicht auch noch mit einbringen ...
Der , der einen VW Golf fährt , schaut bewundernd zu dem , der einen BMW 3er fährt ...
Der einen BMW 3er fährt , schaut bewundert zu dem , der einen 5er fährt ...
Der einen 5er fährt schaut bewundernd zum 7er-Fahrer...
Der 7er-Fahrer schaut bewundernd zum Rolls Royce-Fahrer ...
Der Rolls Royce-Fahrer schaut bewundernd zu dem mit dem Privatjet ....
Hier eine Wertigkeit über angemessen oder nicht zu finden , wird absolut unmöglich sein ....
@nicefish
Da kann ich Dir nur zu 100% zustimmen !
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied !
Das man in Deutschland nicht mehr vom Tellerwäscher zum Millionär werden kann , hat die Politik schon eingefädelt - aber einen ordentlichen Lebensunterhalt kann man sich erarbeiten !
Ich habe bei mir in der Firma auch zwei "Altgesellen" , die wirklich nicht schlecht verdienen . Aber aus ihrer Sicht heraus leben sie am Existenzminimum !
Aber : Sie haben jeder ein Haus , zwei Autos , fahren 2x im Jahr in den Urlaub und gönnen sich den Luxus , dass ihre Frauen nicht arbeiten müssen - sprich : sie sind Alleinverdiener !
Nach 8 Stunden geht man pünktlich nach Hause und die 32 Urlaubstage sind ja das Minimum um sich von der anstrengenden Arbeit zu erholen .
2 bis 4 Wochen Krank sein im Jahr , gehört da natürlich zum guten Ton ....
Aber dann wird auf den "dicken BMW" vom Chef geschimpft und die Rolex am Handgenk des Chefs haben sie mit ihrer Gesundheit bezahlt ...
Das dieser aber seit 9 Jahren nicht einen Tag gefehlt hat (sei es Urlaub oder die Geburt des eigenen Kindes) , jeden morgen um 5.00 Uhr der Erste ist und Abends um 21.00 Uhr der Letzte wird dann als "Unternehmerrisiko" abgestempelt ....
Frei nach dem motto : "Bloß nichts tun , aber alles haben wollen ! Und wenn das nicht klappt : Lamentieren und schreien : Alle haben immer Glück , nur ich nicht !"
Bearbeitet von - kueks29 am 12.02.2008 16:52:23 |
| nicefish |
@kueks29
Ich schaue eigentlich schon fast bewundernd auf den, der Golf fährt. Wir haben unseren Golf IV TDI gegen einen E46 318i Touring "getauscht" und der Rennlaster ist im Unterhalt wesentlich günstiger im Blick auf Versicherungsklassen und vor allem Reperaturhäufigkeit...
Ist eben, wie Du schon sagtest, eine Sache der betrachtungsweise. |
| sportler22 |
@nicefish
Biste bei einem Öffentlich oder Privaten gelandet? |
| nicefish |
@sportler22
Bin im ÖD. allerdings bei einem Eigenbetrieb des Landkreises. Ist eigentlich schon mit einem Privatem vergleichbar. Übrigens, bei uns in der Nähe wird gerade händeringend ein Ver- und Entsorger für eine Kläranlage gesucht. Die haben schon ihren Rentner zurück geholt. So viel zum Thema, es gibt keine Arbeit.... |
| kueks29 |
@nicefish
Dieses Phänomen haben viele aber nicht begriffen ....
Mein Frau fuhr früher aus Überzeugung VW Polo ! Nichts dolles , ein bißchen Spielkram drin ...
Dann habe ich sie vom Mini Cabrio überzeugt , der in der Anschaffung über 10.000 € teurer war als ihr letzter Polo ...
Dies Auto ist nun 3 Jahre alt und der Leasingvertrag läuft aus : Und was soll ich sagen ? Alle Kosten zusammengerechnet war er billiger als der 75 PS Polo vorher - und mehr Spass brachte er auch .
Also steht die Entscheidung für den Nachfolger im Sommer schon fest .... |
| sportler22 |
@nicefish
Sowas is ja fast wie ein sechser im Lotto für dich.
Da schick mir mal doch mal bitte die Adresse per pm.
Na dat meiste was es aber gibt kannst einfach nur in die tonne treten.... |
| nicefish |
@kueks29
Hey, da hat mich jemand verstanden. Meine Partnerin hat einen ähnlichen Lebenslauf wie ich. Sie hat neben ihrem Job ein Fachschulstudium gemacht und entsprechend verdient sie auch. Wir gönnen uns eine viiieeel zu große Wohnung, jeder fährt einen BMW, zum Spass gibt`s noch einen Scirocco GTI und wenn es gaaaaanz viel Spass machen soll, holen wir die Suzi aus dem Stall. Dann gibt es noch 2 Aquarien, eine Modelleisenbahn, einen Kater und, und und. Viele Dinge auf die man gut verzichten könnte. Wenn wir zu den Spass-Kosten noch die Beträge für die Altersvorsorge rechnen, bleibt auch nicht viel über. Also sind wir ja auch am Existenzminimum :-( !!!
ABER: Wir sehen auch, was wir uns leisten und tun jetzt etwas dafür bzw. haben es getan !!! |
| nicefish |
@sportler22
Hast `ne PN. |
| BlackPJ80 |
@sportler22
Ich schau auch zu jedem der einen gehoben Golf fährt auf. Neulich ruft mich die Tante vom VW Autohaus bei denen ich zuvor Kunde war an und fragt ob ich meinen VW noch habe... sagte ich den kann ich mir nicht mehr leisten... ich musste auf BMW umsteigenwar in der Anschaffung und im Unterhalt wesentlich günstiger, wie ein GOlf mit einer vergleichbaren Ausstattung und Motorleistung.
|
| kueks29 |
Klar , @nicefish ,
ich glaube , ich erkenne eine ganze Menge gemeinsamkeiten !
Habe nach dem Abi die Lehre gemacht und während meiner Gesellenjahre nebenbei studiert . Nach der Meisterschule kam die Selbstständigkeit und ich freue mich ebenso an vielen verschiedenen sinnlosen aber teuren Spielzeugen , die ich mir aus Überzeugung gönne , weil ich seit Jahren keinen Tag frei hatte und trotzdem jeden Tag voller Elan 16 Std. in der Firma stehe ! ! !
Mitleid bekommst Du geschenkt , Neid muss man sich hart erarbeiten ! ! !
Aber so erfreue ich mich am Mini Cabrio oder der italienischen Diva mit zwölf Zylindern fürs absolute Traumwetter !
Das eine Eisenbahn bei mir im Garten fährt halten viele für bescheuert - ist es auch , aber trotzdem schön !
Bearbeitet von - kueks29 am 12.02.2008 17:38:34 |
| nicefish |
@kueks29
Genau so sieht es aus !!
Für die Gartenbahn hat es bei mir nicht gereicht, da muß die H0 in ihrem eigenen Zimmerchen reichen :-( Ach Gott, geht es mir schlecht... Aber ich bin ja auch nicht selbständig und nur im ÖD angestellt. Ist eben Alles eine Sache der Sichtweise.
P.S. Ich hoffe, der Mod verzeiht uns unser eigentliches OT-Geplaudere. |
| BlackPJ80 |
Sehtr ihr. ich hock immer noch im Büro und weiß net wo mir der Kopf steht - Überstundenabbau oder so was gibt es hier nicht!!! Aber ich lebe deswegen auch lange in Sauf in Braus! Mietwohnung, ein 320er... und das wars... |
| BlackPJ80 |
Sehtr ihr. ich hock immer noch im Büro und weiß net wo mir der Kopf steht - Überstundenabbau oder so was gibt es hier nicht!!! Aber ich lebe deswegen auch lange in Sauf in Braus! Mietwohnung, ein 320er... und das wars... |
| keksemann |
will auch mal was dazu schreiben, zu lebenskosten, gehalt usw....
1) lebenskosten:
ich bin ein sparfuchs, und will eigentlich immer wissen, wo mein geld hingeht. deswegen führe ich seit 01/2002 eine art haushaltsbuch. inzwischen ist daraus eine ausgeklügelte excel-tabelle geworden.
im jahr 2003 haben wir (2 erwachsene, keine kinder) durchschnittlich 522,68 euro für lebensmittel, hygiene, essen gehen, usw ausgegeben (ohne miete, telefon, diesel, versicherungen)
bis zum ende des jahres 2007 konnten wir diese kosten senken auf 360,51 euro durschnittlich im monat !!!!
potential ist da... und wir fressen wirklich keinen fensterkitt, der gespürte lebensfaktor ist nicht gesunken!!!
2) einsparungspotential:
ich habe letzen jahr die versicherungen für 2 pkw, den telefonvertrag festnetz und dsl, stromanbieter und div versicherungen gewechselt, ersparnis pro jahr:
telefon/internet 144 euro
versicherungen pkw 320 euro
stromanbieter 150 euro
div versicherungen 75 euro
noch fragen? man muss sich nur kümmern....
3) lohn / gehalt:
abschluss: mittlere reife und lehre zum indusitriekaufmann.
erstes gesellengehalt: 1600DM brutto im jahr 1992!
inzwischen habe ich mich durch stellenwechsel auf ein nettogehalt von 1744 hochverhandelt. ohne fachabi oder schwierige, langwierige weiterbildungen.
4) lebensstandard:
wir leben, wie gesagt ohne kinder, in einer 3-zimmer wohnung für 422 euro / mtl., fahren einen E46 touring und einen clio diesel. einmal im jahr geht´s in den urlaub (deutschland, ich flieg nicht gerne), ab und zu kommt mal n neues möbel in die wohnung, ich hab genug klamotten im schrank, habe mir ohne grund nen bmw gekauft (vorher audi a6 2.5tdi avant quattro), wir haben auch 2mal tv, nen wäschetrockner, jeder ein handy, stereoanlage, dvd-player, spülmaschine, 2 schnurlostelefone, beide raucher, alle 2 jahre nen neuen laptop, digitalkamera, nebenbei leiste ich mir sogar noch 3 private altersversorgungen.
und ja, meine freundin arbeitet auch... fährt für 1100 euro netto jeden tag 80km auf die arbeit (hin und zurück also 160km!!!)
ich gehe auch jeden tag zur arbeit und ich kann allen sagen, die körperlich arbeiten müssen, dass 11 stunden büro auch nicht spurlos an einem vorüber gehen.
ich frage mich ganz ehrlich bei manchen: wo bringt ihr euer geld hin???
|
| Toxin |
also...
ich bin der meinung wie viele, das das gehalt einfach zu wenig ist!
bsp meine berufsgruppe! warum verdiene ich als krankenschwester 3-600 € weniger im monat im osten als im westen???? ich mache die gleiche arbeit, ich wuchte überschwere menschen hin und her, darf mit exkrementen zu tun haben, muß mehr oder weniger am fließband arbeiten, mache mir meinen rücken kaputt, muß mir das dusslige gequatsche der angehörigen antun..., hatte noch nie richtigen urlaub, bin selten krank (wenn denn, dann richtig) muß ständig einspringen für krankmacher, hatte in meiner ätzenden "hauskrankenpflege-zeit" nur stress, spitze: 32 tage ohne frei, die hälfte davon doppelschicht! um 5.00 beim ersten pat um 22. uhr feierabend.
ich muß wochenende, feiertags und nachts arbeiten...urlaub? in einem monat wo ich gern hätte??? ha ha ha, ich habe keine kinder, also bitte erst die die kinder haben....dankeschön!
ich bekomme für den job 1300-1500€ netto !was soll das? im westen gibs mehr und hier in österreich läufts auch viel besser!!!!verdiene hier zwischen 1700-2200€ netto, nicht der hit für manche, für mich schon! ich kann hier tanken ohne das ich am monatsende in den dispo rausche, arbeite 9-11 std am tag, in der nacht 12.habe also den halben monat frei...
fahre einen bmw...warum? wie hier schon gesagt wurde, weil er mir versicherungstechnisch am günstigsten kommt. ick kann auch die aussagen nicht mehr hören..:na du mußt ja kohle verdienen, fährst nen dicken bmw...ersten ist es kein dicker bmw und zweitens ist es eine rechnungsfrage.
ich würde mich gern auch selbständig machen, leider macht es einem der staat nicht so einfach...
fazit: in deutschland läufts scheisse, die löhne zu niedrig...!!!mann ey, in anderen ländern geht doch auch...
was viele firmen/chef noch immer nicht kapiert haben ist, ist der angestellte zufrieden---freut sich der chef und der kunde...! also brauchen sich einige nun wirklich nicht wundern!
ps.habe einen mindestens 15 jahre alten fernseher, keinen dvd-player, nen normales handy, nen 5 jahre alten laptop... :) |
| Made Of Steel |
es ist schon richtig, dass viele denen es "gut" geht auf hohem niveau jammern, wie die angesprochenen kollegen mit häusern und 2 autos.
aber ich denke mal das man die hauptklientel um die es in diesem thread meiner meinung nach gehen sollte hier fokussieren sollte und das sind eindeutig die leute aus meiner beschreibung.
sonst könnte der thread ja auch gleich "allgemeiner lebensstandard in deutschland heißen" |
| dme |
k auch auf die gefahr, dass ich mich hier unbeliebt mache, aber die meisten sind doch slebst schuld an ihrer lage. wie der user "kueks29" es schon sagte:
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied !
wer will findet immer einen weg.
als kleines beispiel zum beruf friseur:
unsere "haus"-friseuse hat sich auch übers schlechte gehalt aufgeregt, doch sie hat nicht rumgeheult, sondern gehandelt! ist selbstständig geworden und bot hausbesuche an (dementsprechend sind aber auch ihre preise). nunja die idee kam an, man muss 3 monate auf einen termin warten, oder wie wir das machen, für nen jahr im voraus buchen... auf jeden fall, hat sie sich durchgesetzt und verdient jetzt verdammt viel kohle, ich schätze mal nach allen abzügen so um die 20€ netto was in dieser bronche eben übelst viel ist!
was ich damit sagen will, statt rumzujammern sollten die leute lieber mal die ar***backen zusammenkneifen und was aus ihrem leben machen, es ist so einfach, wenn man nur will.
klar werden jetzt viele sagen, haha der "dme" hat leicht reden mit seinen 20 jahren und dann auch noch als schüler, der noch zu hause wohnt, aber gut nur soviel zu mir:
ich verdiene bereits seit meheren jahren mein eigenes geld, was garnichtmal so wenig ist, den unterhalt meines autos (ca. 500€/monat) zahle ich komplett selbst und da bleibt noch ne ganze ecke über für andere sachen.
man kann auch ohne eine ausbildung viel geld verdienen, wenn man den will!!!
p.s. ne ich verkaufe keine drogen etc. und ich arbeite auch nicht mehr wie max, 10 stunden die woche, weis einfach nur wie und wann man richtig investiert ;-) |
| kueks29 |
Respekt , Respekt , Respekt !
Ich hatte angenommen , mich mit meinem letzten Kommentar deutlich unbeliebt zu machen , aber siehe da : Ich bin doch nicht der einzige , der so denkt !
Aber mal der Reihe nach :
@keksemann
Das ist ja genau das , was ich vorher - vielleicht etwas blumiger - gemeint hatte !
Wir leben und jammern auf einem verdammt hohen Niveau ! Es muss nicht immer das neueste Handy , die teuerste Reise oder das neueste Auto sein im Freundeskreis sein ! Und ihr kraxelt auch nicht am Existenzminimum , wenn das Auto 3 Jahre halten muss , anstatt 2 !
@toxin
In einem Punkt gebe ich Dir Recht : Warum sind die Gehälter in Ost und West derart unterschiedlich ?
Aber Du hast es selber in der Hand ! Geh in den Westen , geh nach Ösi-Land oder mach Dich Selbstständig , wenn Du glaubst dort wesentlich mehr zu verdienen !
Aber merke Dir : Zum einen bedeutet Selbstständig selbst und ständig arbeiten und zum anderen musst Du auch die Backen zusammenkneifen .
Die Aussage "Ich würde mich gerne selbstständig machen , aber leider macht es einem der Staat nicht einfach ..." ist mir eindeutig zu lapidar !
Als ich mich selbstständig gemacht habe , haben wir auf 34 qm gelebt und hatten nur einen Ofen der mit Kohle geheizt wurde ....
Es wurde 7 Tage die Woche gearbeitet und Nachts debattiert , wie wir die Kredite jemals zurückzahlen sollen .....
Man mus nur den Mut haben , ins kalte Wasser zu springen - der Staat schenkt Dir sichelich nicht alles nötige ....
@dme
Es wird immer viel über die Zukunft Deutschlands diskutiert . Auch ich bilde in meinem Betrieb aus und wundere mich jedes Jahr aufs neue ,mit welcher Einstellung junge Menschen ins Berufsleben gehen und welche Perspektiven sie sich ausmalen !
Das erste Lehrjahr bringe ich meinen Lehrlingen erstmal bei , das Arbeit nicht Scheiße ist und man in Deutschland mit Fleiß und Willen auch noch was bewegen kann ...
Deshalb freue ich mich , das Du @dme , die Zeichen der Zeit erkannt hast und weißt , wohin Du in Deinem späteren Leben willst !
Von meiner Seite her ein großes Lob für Deine Einstellung und Erkenntnis !
Du wirst es schon zu was bringen .... |
| Matze110 |
Morgen!
Wer arbeiten will kriegt was man muss nur bereit sien dafür was zu tun!
Ich bin mit 16 von meinen eltern weggezogen aus dem osten in den westen! Es war hart aber ich bin froh das ich es getan habe! Habe 3,4 jahre gelernt und wurde vor einem jahr übernommen! Verdiene jetzt nicht schlecht (ca.19 euro/std, plus zulagen) und habe jetzt mit 21 Jahren finde ich schon viel Luxus! 1x neue Susi Gixxer 1000, 1x 320i bmw, nen 70m² bude die auch 600 euros warm kostet, nen neue pc mit allem was dazu gehört, usw.! Manchmal ist das geld knapp aber nicht weil die anderen scheisse machen sondern weil man selber über seine Verhältnisse leben wollte! Aber der Bimmer und Motorrad sind 2 hobbys die verdammt viel geld kosten!
Es geht alles man muss nur wollen!
Ich will als nächstes nen e46 m3 und der kommt auch nächstes jahr versprochen, dafür werde ich arbeiten bis es klappt!
Gruss Matze
|
| shgfa |
Ihr scheint alle keine Familie zu haben. Was macht ihr wenn ihr Frau und Kind habt und die auch mal etwas von euch haben wollen? |
| Matze110 |
ich wohne mit meiner Freundin zusammen und sie muss arbeiten wenn sie sich was leisten will! Ganz einfach! Von nix kommt nix!
Kinder sind in finanzieller hinsicht ja auch irgendwo luxus! Oder??? Nicht falsch verstehen! Ich kann kein kind zeugen und dann sagen ich habe kein geld um es zu ernähren!
Prioritäten setzen und vom rest den luxus leisten! |
| kueks29 |
@shgfa
Ich bin seit über 10 Jahren verheiratet .
Meine Frau hat auch in schlechten Zeiten zu mir gestanden und wir haben uns alles gemeinsam aufgebaut und erarbeitet !
Wir haben nichts geschenkt bekommen und können heute stolz sein , was wir uns erlauben dürfen - wir haben beide sehr hart dafür gearbeitet !
Auch unser Nachwuchs muss sich wenig einschränken ! Es fehlt ihm an nichts !
Auch dafür haben wir lange und hart gearbeitet ....
Natürlich hat es auch Schattenseiten , das will ich gar nicht verleugnen !
Es ist schon sch... , wenn Du von allen Seiten als "Geldsack" oder "Bonze" tetulierst wirst ...
Auch sind viele Freundschaften daran zerbrochen , dass der Neid so durchschlug ,das eine normale Konversation nicht mehr möglich erschien ...
Natürlich haben auch wir uns verändert - aber ich sehe es nicht ein , auf gewisse Dinge zu verzichten oder zu verstecken wenn Besuch kommt , nur weil "Freunde" sich aufregen könnten , dass ein 107cm TFT im Wohnzimmer steht ....
Wenn Du von langjährigen Freunden plötzlich danach beurteilt was Du hast , und nicht mehr was Du bist , dann tut das erstmal sehr weh .... |
| shgfa |
Meine Frau steht zum Glück auch voll und ganz hinter mir.
Ich versuche den Spagat zu schaffen, zwischen dem, dem Kind finanziell alles zu ermöglichen und trotzdem noch sehr viel Zeit für das Kind zu haben.
Denn ich denke es gibt nichts schlimmeres als nicht genug Zeit mit dem Kind zu verbringen. Habe es während meiner Bundeswehrzeit ja erlebt als ich die ersten 2 Jahre als das Kind da war nur am Wochenende zu Hause war, aus diesem Grunde habe ich mir dann auch gesagt lieber finanziell etwas kürzer treten aber dafür mehr Zeit mit der Familie verbringen. |
| BlackPJ80 |
Irgendwie grotesk, dass wir im BMW Syndikat darüber reden! Ich meine immerhin können wir alle irgendwie ein BMW fahren und sind nicht auf öffentlich Verkehrsmittel angewiesen, oder befinden uns im Dacia Logen Forum!
Bearbeitet von - BlackPJ80 am 13.02.2008 09:35:28 |
| kueks29 |
Tja @Black ,
damit sind wir wieder beim Ausgangsthema :
Am Existenzminimum leben wir alle nicht !
Wie schon mehrfach erwähnt : Hier wird auf besonders hohem Niveau gejammert ! ! ! |
| keksemann |
zum thema kind und familie:
ich bin aufgewachsen, nur bei meiner mutter. mein vater hat sich kurz nach der geburt verpisst. meine mutter hat sich als fabrikarbeiterin (ich bin 1974 geboren) alleine mit dem kleinen balg (ich) durchgekämpft.
ich hatte wirklich nicht viel zum leben...
aber ich hatte viele freunde, habe viel zeit draußen mit kindern aus der nachbarschaft verbracht und mir hat es an nichts gefehlt.
ich will damit sagen, das das teure an kindern auch die einstellung und die forderungen der kinder sind. das wettrüsten mit klamotten fängt ja fast schon im kindergarten an... adidas, nike, ...
Bearbeitet von - keksemann am 13.02.2008 13:01:40 |
| shgfa |
Es geht mir aber nicht um die materiellen Dinge, sondern darum, dass ich keinen Job machen kann in dem richtig Kohle verdienen kann (denn dann muß ich 10 bis 12 Stunden arbeiten). Weil ich Zeit mit meinem Kind verbringen will und aktiv mitbekommen will wie es aufwächst und nicht nur aus den Erzählungen abends von meiner Frau. |
| Made Of Steel |
komme mir grad vor wie ein MOD :D
anscheinend können einige hier nicht differenzieren, sondern nur pauschalisieren!
"WIR sind ein BMW Forum, WIR jammern auf hohem niveau"
Ich habe hier noch keinen post gesehen, wo ein USER sich AUSDRÜCKLICH über seine situation beklagt.
Die diskussion hat ihre zielgruppe ausserhalb der leute, die in diesem forum angemeldet sind - ganz eindeutig.
und man sollte nicht vergessen, dass es wirklich ne menge leute gibt, die keinen bmw haben und die ganzen annehmlichkeiten, die wirklich hart arbeiten und nix von ihrem geld sehen.
Bedenkt doch mal wo hier die messlatte angesetzt wird!
Da fallen begriffe wie 2 TFTs, alle 3 jahre neues Auto, einige handyverträge - Da sollte man sich mal einschränken.
Die leute um die es geht haben nichts davon, vielleicht ein prepaid handy oder einen vertrag, aber sonst keine derartigen luxusgüter.
Mir ist völlig klar, dass man diese Diskusion auf 2 ebenen führen kann, einmal die die zu unrecht jammern (eben die mit dem ganzen high tech kram und über die verhältnisse lebend) und auf die die wirklich in den po gekniffen sind.
Doch meiner ansicht nach ist die erste gruppe unter der überschrift "Trotz Vollzeitjob am Existenzminimum" zu vernachlässigen. |
| Taze |
Hi, ich muss jetzt aber auch mal dazu sagen, dass manche nicht begriffen haben, wann der Grundstein für eine ordentliche Qualifikation gelegt wird um nicht in solchen Weniglonjobs zu landen. Wenn ich so betrachte wie hier die meisten Jugendlichen drauf sind (arbeite in Berlin-Charlottenburg), kann ich jetzt schon sagen, dass viele von denen in solchen Jobs landen. Ohne Fleiß, halt auch kein Preis...und das fängt mit einem ordentlichen Schulabschluss an. Zitat:
ein mann der arbeitslos wird sollte vom staat ein halbes jahr geld bekommen und danach nichts mehr!
So einfach mit dem Job finden, ist es in manchen Fällen aber doch nicht. Mein Vater ist Architekt und vor 5Jahren war die Baubranche komplett am Boden...er hatte zwei Jahre keine Arbeit und da er davor selbstständig war, hat er auch kein Arbeitslosengeld bekommen. Oder soll ein Architekt bei Lidl Regale einräumen??? Das er solche tollen Angebote von der Arbeisagentur ablehnt, ist verständlich...ich kauf mir ja auch kein BMW, der auf 50PS gedrosselt ist...Ressourcenverschwendung. Ich will eigentlich nur sagen, dass es solche und solche Fälle gibt und man das nicht einfach pauschalisieren kann. |
| Made Of Steel |
auf sowas läufts aber raus.
ingenieure die im park laub sammeln, alles schon gehabt. |
| kueks29 |
Freunde werde ich mir mit folgender Aussage nicht machen ,aber ich lasse sie trotzdem los :
In anderen Ländern ist es normal , das ein Architekt Regale bei Lidl einräumt ...
Leute , wir leben zwar in einem sogenannten Sozialstaat , aber den muss man sich auch leisten können !
Sicherlich fragt man sich - und meiner Meinung nach zu Recht - warum man vielleicht 10 Jahre seines Lebens in seine berufliche Ausbildung gesteckt hat , um dann bei Lidl Regale zu befüllen mit Kollegen die gar keinen Schulabschluss haben und der deutschen Sprache nicht mal mächtig sind - und dann auch noch das selbe verdienen !
Aber das soziale Kissen ist nun mal überfüllt und die Federn darin zerflückt - also knallt man auf den harten Boden (der Tatsachen) !
Nirgendwo werden Arbeitslose derart hofiert und bevorzugt behandelt wie in Deutschland .
Versteht mich nicht falsch , jeder kann in diese Situation geraten und der größte Teil ist auch dankbar für die entgegengebrachte Hilfe !
Aber das hohe Ross "Dafür bin ich überqualifiziert" wird sich in Luft auflösen - weil nicht mehr finanzierbar !
Dann wird es heißen : "Du nix Arbeit , da Job ! Du Job nix machen ? Dann Du nix Geld !"
Zudem gibt es inzwischen sehr viele Leute , die lieber zu Hause auf dem Sofa sitzen und den ganzen Tag fernsehen als sich wirklich umArbeit zu bemühen . Ist doch auch klar : Man hat am Monatsende das gleiche in der Hand , aber man kann ausschlafen , tun was man will , muss sich nicht duschen und das teuer Auto zur Arbeit sparen wir obendrein - Klartext : Mehr Geld , als wenn man arbeitet ! Zusätzlich hat man noch Zeit für ein bißchen Schwarzarbeit und die Kohle ist dann sehr gern willkommen ....
Sorry , aber irgendwie kann man es den Leuten nicht mal übel nehmen .... |
| Made Of Steel |
da stimme ich völlig überein mit dir. |
| Taze |
Hi,
so unrecht hast du nich und wer seinen Anspruch auf Arbeitlosengeld beibehalten will, sollte auch zu arbeiten bereit sein, die nun vielleicht auch nicht seinen Vorstellungen entsprechen...aber wie gesagt, er hat ja keinerlei Unterstützung erhalten.
Aber noch ein Nachtrag zur Vermittlungsarbeit der Bundesagentur für Arbeit...er bekam per Post ein Stellenangebot bei einer Kosmetikfirma, er sollte in einem Call-Center als Agent arbeiten(Leuten halt Handcremes andrehen) und das auch noch in Köln (er wohnt Nähe Berlin)...wenn man solch ein Jobangebot erhält, muss man darauf reagieren sonst erhält man keine weieteren Angebote. Die Firma, bestand auf eine Antwort per Mail, also hat er ne Absage per Mail geschickt...in den nächsten Tagen traute er seinen Augen kaum als er statt der üblich 15-20Spam-Mails nun auf einmal 200 und mehr in seinem Postfach hatte. Er hat sich daraufhin über diese "Kosmetikfirma" via Internet informiert und es stand fast schon gleich auf der ersten Seite, dass diese Firma mit e-Mail-Adressen handelt. Find schon traurig, dass die Bundesagentur soetwas mit macht.
Gruß |
| sportler22 |
Das is ein sin loser dummer haufen.Der lediglich eine menge Geld verbraucht und nicht richtiges dafür tut. |
| Made Of Steel |
Taze das ist ja mal n hammer, sowas hab ich auch noch nicht gehört.
hatte mal von der agentur eine stelle zugeschickt bekommen, mit dem üblichen "bitte bewerben sie sich umgehend.." nur dumm das die stelle schon seit einem tag vor eintreffen bei mir abgelaufen war :D |
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