zitroni
Hauptthema: |
Hallo Leute
Ich hab jetzt schon ein paar mal gesehen das sich die Felgen bei einer bestimmten Geschwindigkeit oder Drezahl auf einmal anfangen in die andere richtung zu drehen.
weis einer zufällig bei welcher Geschwindigkeit das ist bzw. auf was für Faktoren es drauf ankommt??
mfg zitroni |
| BmW-MoGuL |
denke mal du meinst besonders mehrspeichen felgen?
das ist eine optische Täuschung. so wie in western die kutschen! |
| zitroni |
JA genau das meine ich ! Nun würde mich noch interesieren ob schon jemand so en Versuch gemacht hat bei welcher Geschwindigkeit dies auftritt ?? |
| SuMo-Driver |
Hallo,
das hängt IMHO nur von der Drehgeschwindigkeit ab (symetrischen Design vorausgesetzt).
Das Hirn "gaukelt" uns aufgrund des Stroboskopeffektes etwas vor, in dem es statt die echte Position einer Speiche zu verfolgen, die Speichenposition die in der nächsten Entfernung zu der alten Position liegt als die wahrscheinlichste Position animmt.
Bei genügend hoher Drehgeschwindigkeit kann dies aber bedeuten, daß eine Speiche, die eigentlich hinter der zu verfolgenden Speiche angeordnet ist näher an der alten Position liegt.
Das Gehirn denkt nun, daß sich das Rad in die andere Richtung gedreht hat (aufgrund der geringeren Entfernung).
Dieser Effekt kann sich aber auch wieder umkehren. In manchen Filmen kann man ja erkennen, daß sich ein Rad erst vorwärts, dann rückwärts und anschließend wieder rückwärts dreht (usw.).
Du müsstest also immer mit der richtigen Geschwindigkeit fahren, damit der Effekt auch von dauerhafter Natur ist. |
| sveno |
optische täuschungen sind schon was feines *lol* |
| TomTomTomTom |
Bei Hubschrauber-Simulationen (und natürlich auch Rennspielen) wird dieser Effekt sogar mit Absicht einprogrammiert. ;) |
| marueg |
Ist alles eine reine Rechenaufgabe. Bei Filmaufnahmen hat man i.d.R. eine Aufnahmegeschwindigkeit von 24 Einzelbildern pro Sekunde (Videoformate 25 Bilder/sec.). Die geschwindigkeit bei der dieses Phänomen auftritt hängt nun von der Speichenzahl der Felge ab. |
| zitroni |
ok und bei welcher geschwindigkeit ist dies nun der fall wenn ich zb. borbet bs besitze  |
| CompactO |
das glaub ich is von Mensch zu Mensch unterschiedlich, mich würd mal interessieren wieso du das so genau hinterfragst?!? willst du das die Leute denken das du verkehrtrum drehende Felgen hast? |
| theblade |
soweit ich mich erinnern kann passiert das nur bi hohen geschwindigkeiten. also nix mit gemütlich in der city cruisen ;-) |
| MrFreeze |
Diesen Effekt nennt man Alias. Es gibt zwei Varianten des Aliasing. Einmal im Biuldbereich und einmal im Zeitbereich. Im Bildbereich kommt es auf die Abtastrate zwischen hellen und dunklen Punkten an. Bsp.:  Im Zeitbereich auf das Objekt selber. Bestes Beispiel sind die Räder in den Western Filmen von den Kutschen. Wie es genau funktioniert versuch ich mal zu erklären. Mehmen wir mal an das Auge macht genau in dem Moment ein Bild wo eine bestimmte Speiche den obersten Punkt erreicht hat. Macht das Auge das nächste Bild genau zu dem Zeitpunkt wo die Speiche wirder den obersten Punkt erreicht hat denken wir die Felge bleibt stehen. Macht das Auge einen kurzen Zeitpunkt früher oder später das Bild, dreht sich die Felge entweder nach vorne oder zurück. Ich hoff ihr versteht was ich meine. |
| SuMo-Driver |
Hallo,
verstanden habe ich es, aber aus deiner Erklärung bzw. der Erklärung in Wiki geht nicht hervor, warum sich das Rad den nun wirklich in verschiedene Richtungen dreht,
Aus der Erklärung könnte man auch mutmaßen, daß sich das Rad unterschiedlich sprunghaft schneller in eine Richtung dreht.
Das wichtige ist hierbei die "Datenverarbeitung" im Hirn, die uns das vorgaukelt (das Rad dreht sich ja immer in die gleiche Richtung).
Das Hirn vergleicht permanent das Bild der Augen mit dem gespeicherten Wissen und bildet daraus unser Bild, was wir sehen.
Im Extremfall wie z.B. dem permanenten auf dem Kopf stehen, dauer es ein wenig, und das Hirn dreht das Bild wieder in die richtige Lage.
D.h. nach einer gewissen Zeit steht die Welt nicht mehr kopfüber, sondern völlig normal.
Stellt man sich dann wieder auf die Füße, steht das Bild plötzlich wieder auf dem Kopf ;-)) |
| marueg |
Glaube hier versteht der Eine oder Andere was falsch:
Diesen Effekt wird man mit bloßem Auge nie sehen können (gottseidank).
Die Erklärung von Mr.Freeze ist schon recht gut verständlich, allerdings sollte man den Begriff Auge wohl eher durch Kamera ersetzten. |
| SuMo-Driver |
@ marueg, den Effekt hast Du auch mit dem bloßem Auge, muss nur künstliches Licht in der Nähe sein ;-))
(Stroboskoplampe beim Zündzeitpunkt ;-))
Edit: Hier mal was in Zahlen:
Damit beispielsweise die Räder des Vanquish V12 scheinbar still stehen, müsste sich dieser mit einer Geschwindigkeit von etwa 13,6 Kilometer pro Stunde bewegen - oder entsprechend ganzzahligen Vielfachen davon. (Das gilt allerdings nur für Kinofilme, die mit 24 Bildern pro Sekunde gedreht werden.) Bei langsamerer Fahrt scheinen sich die Räder rückwärts zu drehen. Übrigens lassen sich solche stroboskopischen Täuschungen auch außerhalb von Film von Fernsehen beobachten: Ein Rad muss sich bloß hinter einem Lattenzaun bewegen, denn auch hier wird nur in regelmäßigen zeitlichen Abstand der Blick auf das Rad gewährt, sodass ein stroboskopische Täuschung entstehen kann.
Bearbeitet von - SuMo-Driver am 24.09.2007 20:23:58 |
| marueg |
Zitat:
@ marueg, den Effekt hast Du auch mit dem bloßem Auge, muss nur künstliches Licht in der Nähe sein ;-))
(Stroboskoplampe beim Zündzeitpunkt ;-))
(Zitat von: SuMo-Driver)
...ich wußte doch ich hab was vergessen ;o) Da hast du natürlich absolut recht, muß meine Aussage also auf gleichbleibende Ausleuchtung und freie Sicht beschränken (hoffe jetzt kommt keine noch mit Spinnerwheels). |
| MrFreeze |
Zitat:
Hallo,
verstanden habe ich es, aber aus deiner Erklärung bzw. der Erklärung in Wiki geht nicht hervor, warum sich das Rad den nun wirklich in verschiedene Richtungen dreht,
Aus der Erklärung könnte man auch mutmaßen, daß sich das Rad unterschiedlich sprunghaft schneller in eine Richtung dreht.
Das wichtige ist hierbei die "Datenverarbeitung" im Hirn, die uns das vorgaukelt (das Rad dreht sich ja immer in die gleiche Richtung).
Das Hirn vergleicht permanent das Bild der Augen mit dem gespeicherten Wissen und bildet daraus unser Bild, was wir sehen.
Im Extremfall wie z.B. dem permanenten auf dem Kopf stehen, dauer es ein wenig, und das Hirn dreht das Bild wieder in die richtige Lage.
D.h. nach einer gewissen Zeit steht die Welt nicht mehr kopfüber, sondern völlig normal.
Stellt man sich dann wieder auf die Füße, steht das Bild plötzlich wieder auf dem Kopf ;-))
(Zitat von: SuMo-Driver)
in wie weit da das hirn und seine erfahrungen mit spielen kann ich dir nicht sagen. da ich elektrotechnik student bin kann ich dir das nur technisch erklären. sehr wichtig ist dieser effekt auch in der messtechnik. sprunghaft kann sich das nicht bewegen AUßER die geschwindigkeit nimmt auch sprunghaft zu oder ab. wenn sie normal ansteigt denkst du das rad bewegt sich langsam los ung wird immer schneller. Hier nochmal zur Verdeutlichung:  Die Kreise sollen Felgen darstellen und der Strich eine der Speichen. Bei dem gelben Beispiel denken wir das Rad steht still. Bei dem blauen Beispiel denken wir das Rad bewegt sich nach vorne. Bei dem grünen Beispiel denken wir das Rad bewegt sich nach hinten. Es ist halt immer eine Frage der Abtastung. |
| SuMo-Driver |
@ MrFreeze, das menschliche Hirn macht schon lustige Sachen, da ist die Meßtechnik natürlich deutlich sachlicher ;-))  In beiden Fällen dreht sich das Rad in die gleiche Richtung und der rote Punkt sitzt auf einer Speiche ;-)) Bearbeitet von - SuMo-Driver am 24.09.2007 20:59:26 |
| zitroni |
Sers! Zitat:
das glaub ich is von Mensch zu Mensch unterschiedlich, mich würd mal interessieren wieso du das so genau hinterfragst?!? willst du das die Leute denken das du verkehrtrum drehende Felgen hast?
Ich finde diesen Effekt absolut geil! bin völlig begeistert davon. Ich habe dies zuerst nur in Filmen und Musikvideos gesehen und per zufall 2 - 3 mal auf d straße. Ja wenn die leute das denken und dann blöd guggen ist es doch lustig^^ |
| MostWanted |
was das denn für ne frage?? sind wir hier im physikunterricht??
suchtst du deine felgen nach so kriterien aus, oder was?? na dann halleluja! |
| MrFreeze |
Zitat:
@ MrFreeze,
das menschliche Hirn macht schon lustige Sachen, da ist die Meßtechnik natürlich deutlich sachlicher ;-))
In beiden Fällen dreht sich das Rad in die gleiche Richtung und der rote Punkt sitzt auf einer Speiche ;-))
Bearbeitet von - SuMo-Driver am 24.09.2007 20:59:26
(Zitat von: SuMo-Driver)
:) hey coole Animation |
| SuBLiNeR |
Ja, das hängt damit zusammen, daß das menschliche Auge nicht mehr als 28 Bilder( im Schnitt)Pro Sekunde verarbeiten kann. Dadurch entsteht dann die Illusion, das Rad drehe sich entgegengesetzt! :-) |
| marueg |
Zitat:
...in Filmen und Musikvideos gesehen und per zufall 2 - 3 mal auf d straße.
(Zitat von: zitroni)
Sind hier auch schon Cyborgs unter uns ??? |
