323ci
Hauptthema: |
Hallo Jungs,
folgendes Problem.
Bin seit zwei Stunden am suchen wieviel Kohlenhydrate man am Tag essen sollte um gute Muskelzuwächse zu erreichen und trotzdem bisschen abzunehmen?
P.S.:
Wenns nötig ist:
Bin 188cm groß und 92kg schwer, softgainer und trainiere morgens.
3-4 mal die Woche. Hab nur Fett am Bauch, aber nur so 3-4 Kilo schätzungsweise.
Wäre nett wenn sich hierzu mal ein spezialist äußern könnte!
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| drakiii |
ich würd ja m angry schreiben :)
Der sieht stark aus ;D |
| tunetec |
Wenn du die restlichen Kilos am Bauch wegkriegen möchtest, dann hilft nur ein Intensivprogramm. Dabei fährst du die Kohlenhydratezufuhr soweit wie möglich runter, dafür gibt es spezielle Ernährungspläne.
Das ganze kombinierst du mit viel Laufen und intensiven Bauchtraining!
Ich hab mal ein 7 Tage-Programm durchgezogen und war sehr zufrieden;-)
Kannste aber neben der Arbeit fast vergessen...
Wenn du genaueres wissen möchtest, sag bescheid!
Gruß |
| Greis |
Empfehlung wie viel Gramm pro KG Körpergewicht sind doch überall zu finden. Einfach ausrechnen und fertig. |
| 323ci |
Ja aber steht überall was anderes.
Möchte halt gerne Erfahrungswerte... |
| Morgan1981 |
Masse aufbauen und gleichzeitig abnehmen ist nicht möglich.
Wenn du aufbauen willst, benötigst du ein leichtes Kalorien-Plus.
Beim Abnehmen dagegen ein Minus.
Beides gleichzeitig funktioniert nicht.
Angaben, die auf Schätungen beruhen, sind für den Popo.
Laß deinen Körperfettanteil beim Arzt oder halt mit einem Caliper messen.
Wenn du genaue Werte hast, kann man dir eher helfen.
Desweiteren würde ich dir und jedem anderen empfehlen solche Fragen eher im Bodybuilding-Forum zustellen. Dort wirst du kompetente Antworten, von Leuten, die auch wirklich Ahnung davon haben erhalten.
Im einem Auto-Forum gibt es zuviele Menschen, die mal wieder etwas bei Explosiv oder Taff gesehen haben und daraus ihr Wissen beziehen.
Und ganz besonders beim Bodybuilding, wirst du 20 Leute fragen und 21 Antworten erhalten. Und jeder wird seine für die einzig wahre halten.
Das wird dir nicht helfen.
Schau dir mal Musclehell.com an.
Dort bist du gut aufgehoben.
Gruß |
| tunetec |
Ich geb dir nur zum Teil Recht!
Jeder muss seine eigenen Erfahrungen machen und Spezi-Forum/Personaltrainer sind besser als das Syndikat.
Aber er will keine Masse aufbauen, sondern Muskeln!
!!!Muskelaufbau und Fettabbau sind durchaus parallel möglich!!! |
| Morgan1981 |
Wie willst du beides gleichzeitig bewerkstelligen?
Es gibt ja nicht umsonst eine Aufbau- und eine Definitionsphase.
Lasse mich gerne belehren, und werde mich bei Gelegenheit in dem oben genannten Forum erkundigen.
Gruß |
| drakiii |
Muskeln aufbauen heißt ja nicht gleich Volumen gewinnen.
Gibt ja auch genügend Spargel mit Muskeln ;-)
Ich sags mal so:
Trainier einfach, dann kommen die Muskeln von selbst, und das Fett ist auch weg! |
| Morgan1981 |
Zitat:
Muskeln aufbauen heißt ja nicht gleich Volumen gewinnen.
Gibt ja auch genügend Spargel mit Muskeln ;-)
Ich sags mal so:
Trainier einfach, dann kommen die Muskeln von selbst, und das Fett ist auch weg!
(Zitat von: drakiii)
Er fragte aber nach der Menge KH, die er benötigt. "Trainier einfach, dann kommen die Muskeln von selbst..." ist glaube ich keine hilfreiche Antwort. @323ci Ich nehme z.B. 4g pro KG Körpergewicht. Bei meinen 83kg, macht das 332g. Ob dir das jetzt hilft, muß du entscheiden. Gruß |
| Morgan1981 |
Zitat:
Muskeln aufbauen heißt ja nicht gleich Volumen gewinnen.
(Zitat von: drakiii)
Sondern?????? |
| ChristianP |
Hi, im BB heißt Masse zunehmen = Muskeln zu nehmnen.
Wie mein Vorredner schon gesagt hat es geht nur eins.
Um dir genau sagen zu können wie weit du deine carbs runter schrauben kannst muss man erst wissen wie du dich ernährst.
Ich würde an deiner Stelle mal in ein BB Forum Team-Andro BB scene etc. posten, oder besser mal die suche benutzen denn da werden solche Themen täglich durchgekaut.
Wenn dir das zu viel Arbeit ist geh halt her und nimm viel Proteinreiche Nahrung zu dir und verzichte mehr oder weniger auf die Kohlehydrate.
Fisch. Pute, Huhn Rind bzw. rotes Fleisch sind solche Proteinhaltigen Produkte.
Wenn du halt an Muskel zu nehmen willst nimm die Faustregel 3g Protein pro Kg Körpergewicht.
Das Thema ist ein bißchen Komplexer und nicht in 10 minuten zu erklären.
Bei fragen kannst du dich auch gerne melden.
Hoffe ich konnte helfen
gruß |
| drakiii |
Ist mir schon klar... nur... wieso muss man immer alles rechnerisch festlegen und planan und das muss ich schlucken udn soviel darf ich essen...
wieso macht man nicht einfach so viel bis es einem selbst optisch am besten passt? Ohne dabei gleich seine essensgewohnheiten auf den kopf zu stellen...
Oder funktioniert das nicht? :> |
| ChristianP |
Zitat:
Ist mir schon klar... nur... wieso muss man immer alles rechnerisch festlegen und planan und das muss ich schlucken udn soviel darf ich essen...
wieso macht man nicht einfach so viel bis es einem selbst optisch am besten passt? Ohne dabei gleich seine essensgewohnheiten auf den kopf zu stellen...
Oder funktioniert das nicht? :>
(Zitat von: drakiii)
Hi, was ist denn das schon wieder fürne Antwort?;) Er fragte doch, was er machen kann, um seinen Bauchspeck weg zu bekommen. So wie ich das verstanden habe geht er ins Studio trainieren. 3-4 mal die Woche. Also hat er schonmal eine Zeit lang trainiert ist aber nicht zufrieden mit dem Ergebniss. Also muss man jetzt ein bißchen in Detail gehen und nach den Ursachen suchen. Wie, die Ernährung das Training/Cardio. Um dazu aber was sagen zu können muss man wissen wie er sich ernährt und kann dann sagen wo er was ändern kann. Gruß @ Treatersteller: Frag doch mal deinen Trainer im Studio der kann dir da auch weiter helfen Bearbeitet von - ChristianP am 15.01.2009 01:09:51 |
| Millencolin. |
Meld dich doch mal in der Muskelschmiede an! HIER gibts nen recht guten Diätplan, bei dem Fett abgebaut und Muskelmasse zugelegt wird. Mitte Februar fang ich auch damit an... Heißt aber, jeden Tag Fitnessstudio und Cardio! Resultat dürfte sich aber lohnen :-) Bin auf meinen Vorher-Nachher-Vergleich gespannt ^^ |
| drakiii |
Zitat:
was ist denn das schon wieder fürne Antwort?;)
Das war eine Frage allgemein, nicht Themenspezifisch ;-) Rein zur Info für mich! Bitte lesen :) |
| ChristianP |
Jeden Tag Studio?
Viel Spaß...
|
| drakiii |
sehr aufschlussreich! danke! |
| angry81 |
wieviele kh am tag richtig für dich sind musst du selbst rausfinden, ansatzweise kannst du dich an den vorgaben zb im internet orientieren.
wichtig ist:
-proteinzufuhr 2-3x am trainingstag (morgens mittags nach dem sport) 1-2x am trainingsfreien tag (morgens und abends)
--> das eiweiß kräftigt und nährt deine muskeln (achte auf hochwertiges eiweiß mit möglichst wenig kh)
-3/4 training die woche, nicht länger als 50-60minuten (cardio UND muskeltraining)
-eventuelle fatburner dazu kombinieren (kh- und fettblocker, stoffwechsel und kreislaufanreger) die du vor den mahlzeiten nimmst und als trainingsbooster bei bedarf noch vor dem sport
-ernährung generell überdenken (ausgewogen essen, besser mehrere kleinere mahlzeiten als nur eine große, viel trinken)
-bei bedarf eine feste mahlzeit weglassen und dafür nen proteionshake trinken pro tag (nährstoffversorgung wird trotzdem sichergestellt bei gleichzeitiger geringer einnahme von kh)
bei fragen siehe links in meinem profil |
| ChristianP |
jetzt musst du noch dabei sagen das er nachem Training ein Whey Protein und ein paar Aminos nehmen soll und wir haben hier in kurze einen für die Bühne ;) |
| Dachauer85 |
@angry-playboy
Welche Proteinpulver zum Shake erstellen würdest du in die Kategorie "empfehlenswert" tun? In Online-Shops gibts ja zig Anbieter und Variationen von dem Pulver und alle sind laut Beschreibung natürlich das Beste, was es gibt. Hab mal vor einigen Monaten einen Beutel gekauft. Geschmack ist solala, aber ob es es wirklich hochwertig ist, ist die andere Frage. |
| angry81 |
@ChristianP
so schnell geht das nun auch nich ^^
@Dachauer85
ist eine frage des geschmacks. probieren geht hier über studieren. im grunde sehr empfehlenswert da mit einem guten eiweß/kh verhältnis und geschmack sind die 100%whey protein professional (920g/2,35kg) |
| 320ijunki |
Isst du mehr als deinen Grundumsatz nimmst du zu.
Isst du weniger nimmst du ab.
Iss genug Eiweis und etwas über dem Grundumsatz und dann passt das.
Man gibt ganze Foren mit Stickys zu sowas lang wie der Ärmelkanal und du fragst im BMW Forum.
Bearbeitet von - 320ijunki am 15.01.2009 15:53:58 |
| PRESSHA |
Zitat:
@angry-playboy
Welche Proteinpulver zum Shake erstellen würdest du in die Kategorie "empfehlenswert" tun? In Online-Shops gibts ja zig Anbieter und Variationen von dem Pulver und alle sind laut Beschreibung natürlich das Beste, was es gibt. Hab mal vor einigen Monaten einen Beutel gekauft. Geschmack ist solala, aber ob es es wirklich hochwertig ist, ist die andere Frage.
(Zitat von: Dachauer85)
On 100% whey Un Prostar Whey Scitec 100% whey protein Prof. die kannste ohne sorgen nehmen - liegen alle unter 50€ (ca 2,2kg) |
| angry81 |
Zitat:
Scitec 100% whey protein Prof.
(Zitat von: PRESSHA)
geschmacklich mit weitem vorsprung auf platz 1 |
| ChristianP |
[quote][gray]
@ChristianP
so schnell geht das nun auch nich ^^
is mir auch klar, war ja auch nur ein Scherz.
Mache das auch net erst seit gestern;)
kurz um, nimm dir n whey und 85er und viel. noch ein paar Amino Ampullen und gut is mehr braucht kein Mensch.
Ein Wehy nachen aufstehen und eins nach dem Training. Das 85er für zwischen durch.
Den Rest musst du dir sowieso durch die Ernährung holen.
Bearbeitet von - ChristianP am 15.01.2009 16:48:31 |
| angry81 |
die aminos kannst dir auch noch antun, brauchst du im endeffekt aber nicht dringend bei deinem vorhaben.
zweiter schritt ein gepuffertes kreatin (kre-alkalyn 1500 zb) um die muskelstärke an sich zu erhöhen. aber erstmal gutes eiweiß nehmen und die anderen tips dazu beachten und das ziehste erstmal paar monate durch |
| tunetec |
Natürlich kann man Muskeln aufbauen und gleichzeitig Fett abbauen!
Z.B. Wenn ich eine Stunde laufe und anschließend 0,5 bis 1 Stunde Bauchtraining mache, dann verbrenne ich beim Laufen Fett und baue anschließend Bauchmuskeln auf. Ergebnis wird ein Sixpack!
Unter folgenden Link hab ich mal ein Programm rausgesucht, was ich selber schon durchgezogen habe und mit dem Ergebnis war ich sehr zufrieden:
--Link gelöscht--
Wenn du dich an die Ernährungstipps hälst, dann musst du nicht auch noch durch Shakes soviel Eiweiß zu dir nehmen!
Viel Spaß
Bearbeitet von - tunetec am 15.01.2009 22:41:49 |
| Millencolin. |
Das stimmt nicht ganz. Es ist empfehlenswerter, VOR dem Laufen zu trainieren, da beim Laufen auch Energie verbrannt wird, was später den Muskeln fehlt... |
| ChristianP |
Ohne das ich den link von Mens Health gelesen habe, kann ich dir sagen dass, das unmöglich ist.
Überleg doch selbst, wie nimmt man denn ab?
In dem man ein Kalorien Defizit aufweist! Richtig? Denn nur wenn ich weniger Kalorien zu mir nehmen, als ich Momentan brauche, kann ich auch abnehmen.
Und das gleiche gilt nun umgekehrt für den Aufbau!
Du baust bestimmt für kurze Zeit Muskeln auf, kannst diese aber nicht halten weil dir die Nährstoffe fehlen.
Also musst du für mehr Muskeln auch mehr Essen.
200Ps brauchen auch mehr Sprit als 65Ps!
Gruß |
| 323ci |
Zitat:
Desweiteren würde ich dir und jedem anderen empfehlen solche Fragen eher im Bodybuilding-Forum zustellen. Dort wirst du kompetente Antworten, von Leuten, die auch wirklich Ahnung davon haben erhalten.
Gibt doch auch BB die BMW fahren oder?! ;-) Bin kein neuling beim trainieren. Hab April 2008 angefangen, hab mittlerweile auf der Schrägbank 130kg und auf dem freien Latzug 115kg. Bin von natur ziemlich breit gebaut hab aber nur am bauch fett wie gesagt, und bau relativ gut muskeln auf . Ernähr mich schon seit April 2008 sehr konsequent wenn auch wahrscheinlich erst seit paar Wochen BB-gerecht. Nehm AM sport Aminos von mark Warnecke 3x ca. 20g pro tag mit den restlichen Nahrungsproteinen komm ich auf ca. 200 +x g Proteine am Tag. Und auf fast 300g KH. Fett ist mit 90g ok oder. Will hier ERFAHRUNGSBERICHTE und auch TIPPS. Denke hier gibts wahrsch. schon kluge Leute, mehr als im BB-Forum zumindest denk ich ;-) |
| Morgan1981 |
Zitat:
Zitat:
Desweiteren würde ich dir und jedem anderen empfehlen solche Fragen eher im Bodybuilding-Forum zustellen. Dort wirst du kompetente Antworten, von Leuten, die auch wirklich Ahnung davon haben erhalten.
Gibt doch auch BB die BMW fahren oder?!
;-)
Bin kein neuling beim trainieren.
Hab April 2008 angefangen, hab mittlerweile auf der Schrägbank 130kg und auf dem freien Latzug 115kg.
Bin von natur ziemlich breit gebaut hab aber nur am bauch fett wie gesagt, und bau relativ gut muskeln auf .
Ernähr mich schon seit April 2008 sehr konsequent wenn auch wahrscheinlich erst seit paar Wochen BB-gerecht.
Nehm AM sport Aminos von mark Warnecke 3x ca. 20g pro tag mit den restlichen Nahrungsproteinen komm ich auf ca. 200 +x g Proteine am Tag.
Und auf fast 300g KH.
Fett ist mit 90g ok oder.
Will hier ERFAHRUNGSBERICHTE und auch TIPPS.
Denke hier gibts wahrsch. schon kluge Leute, mehr als im BB-Forum zumindest denk ich ;-)
(Zitat von: 323ci)
Sorry daß ich das jetzt so sage, ist auch nicht böse gemeint, aber mit gerade mal 10 Monaten Trainingserfahrung bist du ein Neuling. Vorallem hast du keine Vernünftige Einweisung in das Training und die Ernährung erhalten. Man fragt ja normalerweise nicht erst nach 10Monaten wieviel KH man benötigt. oder? Grundlegendes klärt man vorher. Desweiteren, sieht man an deinen Gewichten auf der Schrägbank bzw. Latzug, daß die Ausführung nicht korrekt sein kann und du auch nicht verstanden hast worum es beim BB geht. Beim Krafttraining geht es um Gewichte! Wenn du bei StrongMan mitmachen willst, ist dies auch relevant. Beim BB geht es um die Optik. Das Gewicht, welches zum Muskelaufbau genutzt wird ist, entgegen der Meinung vieler, nebensächlich. Und es sagt auch nichts über Muskelgröße, Aussehen, Trainingserfahrung oder ähnliches aus. Klar, man kann mit hohen Gewichten besser angeben und die Anfänger im Studio schauen auch eher staunend hin, aber jemanden mit Erfahrung haut das nicht vom Hocker. Kurz und knapp: Wenn du die Kalorien reduzierst, Fett abbaust, also auch trocken wirst, wirst du deine Gewichte auch senken müssen. Aber vom Ergebnis wirst du begeistert sein. Und nach ein paar Jahren, wird dir die Größe der Hanteln vollkommen Hupe sein, hauptsache du erreichst dein Ziel. Ist zumindest bei mir so. Und wieso sollte es hier mehr Leute geben, die Ahnung vom BB haben als in einem reinen BB-Forum? Widerspricht sich doch irgendwie, oder? Aber mittlerweile hast du ja ausreichend Tipps bekommen, die auch helfen sollten. Für mehr Infos, die mehr ins Detail gehen, empfehle ich wirklich ein BB-Forum. Gruß Bearbeitet von - Morgan1981 am 15.01.2009 20:04:35 |
| 323ci |
Denke eher das du mein Anliegen (immer noch) nicht verstanden hast.
Ich will nicht nur aussehen wie 600 PS um mal im Jargon zu bleiben.
Und glaub mir, ich mach die Übungen richtig!
Wüsste nicht wie man sich die 130kg durch falsche Bewegungsabläufe/Ausführung/ Haltung erschummeln könnte.
So genug an gegeben.
Bin immer noch aufr Erfahrungsberichte aus. |
| 323ci |
[quote][gray]
Denke eher das du mein Anliegen (immer noch) nicht verstanden hast.
Ich will nicht nur aussehen wie 600 PS um mal im Jargon zu bleiben, sondern auch so stark sein.
Und glaub mir, ich mach die Übungen richtig!
Wüsste nicht wie man sich die 130kg auf der Schrägbank durch falsche Bewegungsabläufe/Ausführung/ Haltung erschummeln könnte.
So genug angegeben.
Bin immer noch aufr Erfahrungsberichte aus.
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| 323ci |
Denke eher das du mein Anliegen (immer noch) nicht verstanden hast.
Ich will nicht nur aussehen wie 600 PS um mal im Jargon zu bleiben, sondern auch so stark sein.
Und glaub mir, ich mach die Übungen richtig!
Wüsste nicht wie man sich die 130kg auf der Schrägbank durch falsche Bewegungsabläufe/Ausführung/ Haltung erschummeln könnte.
So genug angegeben.
Bin immer noch aufr Erfahrungsberichte aus.
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| Morgan1981 |
Na dann kläre mich doch auf worum es dir geht?
Außerdem ist es sehr gut möglich sich das Gewicht durch falsche Haltung und/oder Schwung nach oben zu treiben.
Bearbeitet von - Morgan1981 am 15.01.2009 21:03:32 |
| Bardock |
Ok, ich hab lange überlegt ob ich hier schreibe.
Ich bin Moderator in einem BB Forum, wer sich wirklich dafür interessiert kommt nicht herum wohl mal in einem zu lesen, den in ein paar Sätzen in einem Thread ist das Thema nicht erklärt. Aber wer etwas wissen möchte, nur zu. |
| danny321 |
puh, na wenigstens bin ich nicht der Einzige, der keine Ahnung hat (hatte). Siehe meinen thread vor ein paar wochen mit der Suche "waschbrettbauch".
Das Thema ist viel komplizierter als die meißten denken. Ich habe auch über 2 Jahre nach Maximalgewicht trainiert und habe permanent abgenommen. An Kraft bin ich bei den Geräten fast überall am max angekommen und trotzdem noch mit meiner Figur vorn am Bauch unzufrieden, da dort sich noch ca. 1CM Speckdicke tummelt. Muskelmasse habe ich aber auch eher abgebaut in der Zeit, da ich bei 3 mal Training die Woche unter 1500kcal eingenommen habe und die dann auch noch falsch.
so what-- 2 Jahre quasi fürs abnehmen gebraucht, das hätte ich auch nach 4 Monaten haben können und auch ohne Streß.
Als Tipp kann ich mitgeben: Lesen lesen lesen, das mache ich auch seit ein paar Wochen. Bin noch dabei, mein weiteres Vorgehen zu planen.
Gruß, Danny |
| 323ci |
@ Morgan
Siehste schon wieder einer der Ahnung hat und im syndikat rumturnt...
Und wie soll ich beim Bankdrücken Schwung nehmen hab ich en Flummi auf der Brust oder was :-)
@ Bardock
Wie viel KH und Fett würdest du mir empfehlen?
Will wie gesagt stetig abnehmen muss aber nicht schnell gehen nur kontinuirlich bei gleichzeitigem Muskelzuwachs.
Denke schon das das möglich ist! |
| tunetec |
@millencolin: bist du jemals in deinem Leben vor dem Bauchtraining ne Stunde gelaufen? Ich glaube nicht, denn dann wüßtest du, wie es sich anfühlt...bei den meisten Bauchübungen werden auch die Beine als Hilsmuskeln mitgenutzt. Mach mal Bauchtraining, wenn deine Beine tot sind!
@ChristianP: Du schreibst es doch selber! Nur das du mit Kohlenhydraten keine Muskeln aufbaust, sondern mit Proteinen! Aber pump dir ruhig die Kohlenhydrate rein --> Wirst dann auch super-massig, aber Klimmzüge, Dips, Liegestütze und Ausdauer kannste dann immernoch nicht;-)
Letztendlich hat jeder eigene Ziele und Vorstellungen! Und jeder macht seine eigenen Erfahrungen und ist von seinem Wissem/Erfolg überzeugt... |
| Morgan1981 |
Zitat:
@ Morgan
Siehste schon wieder einer der Ahnung hat und im syndikat rumturnt...
Und wie soll ich beim Bankdrücken Schwung nehmen hab ich en Flummi auf der Brust oder was :-)
@ Bardock
Wie viel KH und Fett würdest du mir empfehlen?
Will wie gesagt stetig abnehmen muss aber nicht schnell gehen nur kontinuirlich bei gleichzeitigem Muskelzuwachs.
Denke schon das das möglich ist!
(Zitat von: 323ci)
Klar kann ich beim Bankdrücken abfedern. Oder auch nicht den gesamten Bewegungsradius nutzen. Mir fällt zur Zeit keine Übung ein, bei der ich nicht abfälschen könnte. |
| ChristianP |
[quote][gray]
@millencolin: bist du jemals in deinem Leben vor dem Bauchtraining ne Stunde gelaufen? Ich glaube nicht, denn dann wüßtest du, wie es sich anfühlt...bei den meisten Bauchübungen werden auch die Beine als Hilsmuskeln mitgenutzt. Mach mal Bauchtraining, wenn deine Beine tot sind!
@ChristianP: Du schreibst es doch selber! Nur das du mit Kohlenhydraten keine Muskeln aufbaust, sondern mit Proteinen! Aber pump dir ruhig die Kohlenhydrate rein --> Wirst dann auch super-massig, aber Klimmzüge, Dips, Liegestütze und Ausdauer kannste dann immernoch nicht;-)
Hab ich denn jemals behauptet das ich mir Carbs rein fahre bis ich umfalle?
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich habe gesagt das du nicht Muskeln aufbauen kannst und gleichzeitig Fett abbauen.
Wenn es bei dir so geht bist du der erste den ich kennen gelernt habe.
Ich befasse mich seit mehr als 5 Jahren mit dem Thema BB und Ernährung.
|
| Bardock |
323,
ja es geht: Hypertrophie bei paralleler Lypolyse. Also Muskelaufbau bei gleichzeigen Fettabbau.
Das ist allerdings schon etwas schwerer als nur Fettabbau oder nur Muskelaufbau. Was nicht heisst das es fast unmöglich ist. Lediglich etwas schwerer.
Zuerst einmal: Messe den Kardiosports wie joggen, rudern, Stepper, Fahrrad fahren usw. usf. nicht zu viel Bedeutung bei. Es ist nicht richtig, das ohne diese stundenlange Einheiten kein Abnehmen möglich ist. Das wird schlichtweg überbewertet. Leg dein Hauptaugenmerk auf ein ordentliches Hanteltraining. Mit ordentlich meine ich: ein durchdachtes, das Sinn macht.
In erster Linie ist die Ernährung entscheidend. Nahrungsergängungsmittel, egal welche, sind lediglich eine Ergänzung. Nicht mehr, nicht weniger. Richtig angewand sehr hilfreich, dennoch: eine Ergänzung.
Ich kann dir nicht sagen wie viele Kohlenhydrate und Fette du brauchst, das kann keiner, wer es dennoch schreibt, der lügt oder hat keine Ahnung. Begründung: ich habe keine Daten von dir.
Was ich dir aber sagen kann: Ca. alle drei Stunden essen. Proteine mit Kohlenhydrate (Carbs nennen wir, also die Bodybuilder, die Kohlenhydrate). Und zwar langkettige wie z.B. Reis, Kartoffeln, Nudeln, Vollkornhaferflocken (gehört bei mir zu der Basisernährung). Mit Reis werden i.d.R. gute Ergebnisse erzielt, weil der Körper sie besonders gut verwerten kann.
Carbs wenig essen. Wenn man Hunger hat, die Carbs in ca. 25 Gramm Schritten pro Mahlzeit erhöhen. Jedoch nur so hoch gehen, bis das Hungergefühl aufhört.
Das bedarf etwas Erfahrung. Man hat den Dreh in ein paar Tagen bzw. Wochen raus, wie viele Carbs man benötigt pro Mahlzeit, man hat dann nie ein Heisshungergefühl und verspürt Hunger auf Süssigkeiten.
Wenn du mal etwas hörst, das man ab 18 Uhr nichts mehr essen soll, dann höre weg........
Die Proteinzufuhr immer hoch halten, egal ob man sich nun in der Diät befindet oder nicht.
Nach dem Training immer, auch in der Diät, sofort ca. 0,5 Gramm Dextrose pro Kilogramm Körpergewicht konsumieren. Kein Witz.
Literweise grünen Tee trinken, je mehr, desto besser. Aber nicht dieses Tetrapackzeugs, sondern aufbrühen, also Teebeutel und ähnliches.
Grüner Tee und Wasser, sonst nach Möglichkeit nichts.
Wegen den Fetten: Alles mit Fett streichen. Die einzigen Fette sind die gesunden wie z.B. Hanföl, Walnussöl, Leinsamenöl. Also keine Butter oder Magarine. Diese kannst du zum braten von Fleisch nehmen, ist jedoch gewöhnungsbedürftig, vor allem Leinsamenöl (ich konsumiere es pur).
Ich kann jeden einzelnen Punkt genauestens erklären warum das so ist, will und werde aber keine Diskussion daraus machen wie hier zwischen ein paar Usern schon besteht.
Das ist mal ein Anfang. Allerdings ist dieses Thema einfach viel zu komplex, um alles in einem Thread zu erklären.
Gruß Bardock |
| Millencolin. |
Zitat:
@millencolin: bist du jemals in deinem Leben vor dem Bauchtraining ne Stunde gelaufen? Ich glaube nicht, denn dann wüßtest du, wie es sich anfühlt...bei den meisten Bauchübungen werden auch die Beine als Hilsmuskeln mitgenutzt. Mach mal Bauchtraining, wenn deine Beine tot sind!
@ChristianP: Du schreibst es doch selber! Nur das du mit Kohlenhydraten keine Muskeln aufbaust, sondern mit Proteinen! Aber pump dir ruhig die Kohlenhydrate rein --> Wirst dann auch super-massig, aber Klimmzüge, Dips, Liegestütze und Ausdauer kannste dann immernoch nicht;-)
Letztendlich hat jeder eigene Ziele und Vorstellungen! Und jeder macht seine eigenen Erfahrungen und ist von seinem Wissem/Erfolg überzeugt...
(Zitat von: tunetec)
Ich glaub ich versteh dich grad nicht richtig... Ich habe gesagt, dass es sinnvoll ist, erst NACH dem Muskeltraining laufen zu gehen, da der Körper die ganze Energie beim Muskeltraining braucht. Laufen kann man danach immer noch... Und Kohlenhydrate braucht kein Mensch zum Muskelaufbau! Deshalb ist es auch möglich, abzunehmen und gleichzeitig Muskeln aufzubauen. Mit der Diät, deren Link ich oben schon eingestellt habe, ist das möglich und auch plausibel erklärt. |
| tunetec |
@ChrisP: Das nicht! Aber du hast geschrieben, dass man Muskeln mit Kohlenhydraten aufbaut! Man kann damit sicherlich Masse aufbauen, aber bei solchen Leuten habe ich noch keine definierten Muskeln gesehen!
@Millencollin: Je nachdem was man erreichen will, entweder Vorher oder Nachher!
Bardock hat alles mehr oder weniger ausführlich beschrieben.
Das sollte reichen...
Bearbeitet von - tunetec am 15.01.2009 21:59:35
Bearbeitet von - tunetec am 15.01.2009 22:02:05 |
| Dom24 |
Mal ne Frage allgemein ... wann habt ihr immer eure Aufbauphase (Winter ??) und wann fangt ihr mit der Definitionsphase für den Sommer an ??
Bin auchschon seit 3 Jahren dabei und bin auch absolut zufrieden mit mir, aber es geht nimma vor und nimma zurück :-) |
| Bardock |
Um dem mal ein Ende zu setzen: Man kann mit Carbs Muskeln aufbauen. Allerdings wird aus den Carbs kein Muskelgewebe gebaut.
Millencolin: Sehr sehr sehr gutes Training. Ein Lob an dich. Ziehe es durch. Egal wer etwas anderes sagt. Also bezüglich dem Training meine ich. ;)
Dom: ich persönlich habe keine festen Pläne wie Sommer, Winter oder so. |
| Morgan1981 |
Zitat:
Mal ne Frage allgemein ... wann habt ihr immer eure Aufbauphase (Winter ??) und wann fangt ihr mit der Definitionsphase für den Sommer an ??
Bin auchschon seit 3 Jahren dabei und bin auch absolut zufrieden mit mir, aber es geht nimma vor und nimma zurück :-)
(Zitat von: Dom24)
Habe vor 2 Wochen wieder mit dem Aufbau angefangen. 12Wochen Plan mit Creatin. Danach wird definiert. Zum Winter wieder aufgebaut. Also die ersten und letzten 12 Wochen des Jahres Aufbau mit Kreatin. Ansonsten wir zwischen durch mit Plänen usw experimentiert. Bisher läuft es ganz gut. |
| Dom24 |
Ok, also ich trainiere seit ca. 3 bis 3,5 Jahren, aber komplett ohne Trainingsplan oder auf meine Ernährung zu achten. Es geht momentan auch nimma vor oder zurück ... hier mal nen Bild von mir. http://img132.imageshack.us/my.php?image=20081115ye7.jpgWas würdet ihr mir denn empfehlen, wo ich mich mal richtig einlesen kann etc. Der Grundstock ist gelegt wie ihr seht, aber ich will jetzt mal wirklich voll durchstarten. Eventuell noch nen bischen Masse (wirklich net viel) und dann mir mal richtig auf Definition. Sixpack ist das Ziel !! |
| ChristianP |
Es hat noch doch keiner behauptet das man mit Carbs Muskeln aufbaut!
Wo steht das denn? |
| Bardock |
Ich schreib dir mal `ne PN Dom wo du dich einlesen kannst weil Fremdlinks gegen die Forenregeln verstoßen. Auch wenns über BB geht.
Allgemein: Deltas in die Pflicht nehmen, vor allem medial. Trapezius nicht vernachlässigen, den Brachii sowie den Trizeps, alle drei Bereiche. Den Lat in die Breite trainieren. Beine sowie die Rückendicht sehe ich nicht. |
| Dom24 |
Achja, hab jetzt mit regelmäßigen Schwimmen angefangen als Ergänzung zum Definitionstraining. Hab allerdings Angst, dass ich abnehmen werde, wenn ich wirklich voll auf Definition gehe ... wiege momentan 85kg bei 1,87m. |
| Dom24 |
Das wäre klasse Bardock ... thx. |
| Bardock |
Gern geschehen Dom............
323ci: alles soweit klar ?! |
| ChristianP |
Ich wüßte trotzdem noch gerne wann ich gesagt haben soll, das man mit Carbs Muskelaufbaut? |
| Dom24 |
Noch keine PM bekommen ;-) |
| Bardock |
Christian, wenn du mich meinst: Ich habe nicht dich gemeint.
Falls du deine Frage auf meinen Post beziehst: Ich habe den Post verfasst, weil hier im allgemeinen so eine merkwürdige Debatte "in der Luft hing".
Somit war mein Post allgemein verfasst. Ich habe niemanden direkt angesprochen.
Keine Sorge, mit mir kann man reden..... |
| Dom24 |
Dank dir Bardock !! |
| ChristianP |
Nö, ich mein nicht dich:)
Ich mein den Herrn tunetec.
Habe solch einen Käse nie geschrieben, habe so die Vermutung der kennt nicht den Unterschied zwischen Whey und Weight...
Sollte dies der Fall sein bin ich aber gerne bereit dies nochmal genauer zu erleutern....;)
Mit mir kann man auch reden;)
Bearbeitet von - ChristianP am 15.01.2009 23:03:00 |
| tunetec |
Wurde bereits geklärt!
Und JA mit ChristianP kann man reden;-)
Schönen Abend @all!!! |
| drakiii |
wie ichs im 2. Beitrag sagte:
Angry! :D |
| Dachauer85 |
Danke für die Protein-Empfehlungen. Hab mal was von Peak über einen Freund bestellt. Probier ich mal aus. Wie Angry schon sagte, einfach mal probieren.
Weils grad dazu passt:
Um Muskelmasse aufzubauen muss man ja eine positive Energiebilanz aufbringen. Wenn man nun täglich 500 kcal mehr zu sich nimmt, wird dann dieser Überschuss in erster Linie für den Aufbau der Muskelmasse herangezogen oder vom gesamten Körper?
Hab erst im August letzten Jahres mit dem Trainieren angefangen und mir ist die Sache mit dem Kalorienüberschuss bekannt. Nur möchte ich nicht parallel zu der Muskelmasse auch Masse, damit ist Fett gemeint, am Bauch bekommen.
|
| smooth80 |
Hallo,
es liegt eine neue Studie vor, bei der kohlenhydratreiche Diäten mit proteinreichen Diäten in Bezug auf die gewichtsabnahme extrem übergewichtiger Männer verglichen wurden. Obwohl die Kalorienmenge dieselbe war, verlor die Gruppe mit der proteinreichen Diät während der vierwöchigen Studie 28 % mehr Gewicht als die andere Gruppe. Noch bemerkenswerter ist jedoch, dass die Stoffwechselrate bei der Gruppe mit der proteinreichen Diät um 14 % höher lag.
Versucht, 1,5 Gramm Proteine pro Kg Eures Körpergewichts zu euch zu nehmen;
dass ist mehr als genug um Muskelmasse aufzubauen.Überschüssige Proteine würden nur unnötig als Fett eingelagert werden.
Leider kann das Einkaufen, Zubereiten und Essen solcher Proteinmengen zu einem Halbtagsjob ausarten ;) was ein Grund für die Popularität von Nahrungsergänzungsmitteln auf Proteinbasis ist. Alle diese Produkte sind bereits mit Maltodextrin, einer Zuckerart, gesüßt, sodass Ihr nur noch Wasser zufügen und das Ganze dann im Mixer durchrühren müsst.
Mit zwei Proteinen am Tag könnt Ihr Euren gesamten Tagesproteinbedarf decken.
Proteinquellen
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Nahrungsmittel Proteine
170 g Thunfisch 39 g
130 g gek. Hähnchenbrust 34 g
2 Scheiben (90 g) mageres Roastbeef 26 g
Roastbeefsandwitch 22 g
6 Eiweiß 18 g
Putensandwitch (mit Vollkornbrot) 18 g
2 ganze Eier 13 g
Kleiner Beutel (50 g) Cashewnüsse 10 g
150 g fettarmer Joghurt 8 g
240 ml Magermilch 8 g
200 g gek. Spaghetti 7 g
30 g Hafermehl 4 g
Esst direkt nach dem Workout. Eine aktuelle Studie aus Dänemark hat gezeigt, dass Männer Muskelmasse aufbauen, wenn sie ca. fünf min. nach ihrem Gewichte-Workout einen Shake trinken, der zehn g Proteine, sieben g Kohlenhydrate und drei g Fett (etwa so viel wie ein Glas Milch) enthält.
Mixt Euch einen Becher Schokoladendessert (fettarm oder Magerstufe), vier Teelöffel Ei-Ersatzpulver, einen Viertelliter Magermilch, eine große Banane und einen Esslöffel ungesüßtes Kakaopulver.
Mit diesem Shake bekommt euer Körper 23 g Proteine,
52 g Kohlenhydrate und nur vier g Fett.
Und jetzt wünsche ich Euch viel Spass beim trainieren und vor allem beim essen ;)
( Quelle: diverse Lektüren )
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| Bardock |
Hallo smooth,
ich will deinen Post nicht zerreissen, ganz und gar nicht, ich finde es gut wenn man sich damit beschäftigt, aber einiges ist so nicht richtig.
Die Studie ist nicht neu, das ist eigentlich eine alte Erkenntnis.
Wenn man Nüsse als Proteinquelle nutzt, muss man auch die enthaltenen Fette bedenken, denn das ist ein Punkt, der gerne ausser Acht gelassen oder sogar ignoriert wird.
Wenn man es wirkich richtig machen möchte, sind zwei Portionen Proteinmalzeiten nicht ausreichend um den Tagesbedarf zu decken.
Das überschüssige Proteine als Fett gespeichert werden, den Satz kann man so auch nicht stehen lassen. Ist zwar so gesehen korrekt, aber: Es ist immer verschieden, von Ernährungsplan zu Ernährungsplan, ab welcher Menge man von Proteinüberschuß reden kann.
Wie gesagt, das ist nicht böse oder abwertend gemeint, fasse diesen Post bitte nicht so auf, ich will auch nicht kleinlich sein, aber so ist nun mal der Sachverhalt.
Gruß Bardock |
| Timmiii |
Scitec 100% whey protein Prof.
HI nehmen wir mal an ich kaufe mir so einen Shake. Dumme Frage aber mit was wird der denn "gebraut" *grins* Mit Milch oder mit Wasser oder wie? Und die Menge entscheidet man nach Geschmack oder gibts da irgendwo ne angegebene Menge? Und dann einen zum Frühstück und einen nachm Training richtig? Nur am Trainings tag oder sonst auch?
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| Morgan1981 |
Kannst es mit Milch aber auch mit Wasser mischen. Ist dir überlassen.
Nur denk daran die Nährwerte aus der Milch dann auch mitzuzählen.
Ich persönlich bevorzuge Wasser.
Vergiß die Verzehrempfehlungen auf der Packung.
Rechne dir aus wieviel du durch normale Nahrung abgecken willst, für den Rest errechnest du dir ahand der Menge, die auf der Packung steht, wieviel Pulver du benötigst.
(Proteingehalt pro 100g Pulver steht auf der Packung)
Habe am Anfang 3 Shakes am Tag getrunken, habe es vor Monaten auf 2 reduziert.
War mir zu umständlich. Aber keine Einbußen am Ergebnis. ;-)
Der erste direkt nach dem Aufstehen, der zweite abhängig vom Training.
Bearbeitet von - Morgan1981 am 19.01.2009 06:24:56 |
| tunetec |
Ich find den Beitrag von smooth sehr interessant und nützlich!
Allerdings hab ich auch noch eine Frage:
Sind Spaghetti, Bananen und ganze Eier beim Fettabbau auf Grund der vielen Kohlenhydrate nicht zu meiden???
Außerdem würde ich gerne wissen wieviel ihr für das Scitey Whey Protein Professional bezahlt! 900g (30x30) und mehr...
Danke im Voraus! |
| Bardock |
Nicht unbedingt.
Ein großer Teil der Proteine sind bei den Eiern im Eigelb. Das man nicht 10 Stk. am Tag essen sollte liegt auf der Hand.
Bananen enthalten Fructose und Dextrose. Wenn man denn eine Essen möchte, so kann man das ruhig nach dem Frühstück und/oder nach dem Training tun.
Spaghetti sind auch relativ. Es kommt nicht nur darauf an, was man isst, sondern in welcher Menge und zu welchem Zeitpunkt. Sooooo schlimm sind sie nicht.
Kohlenhydrate haben oftmals, zu unrecht, einen schlechten Ruf wenn man an Diät denkt. Das liegt so gut wie immer, eigentich immer, an der falschen Anwendung vom Sportler, nicht an den harmlosen Carbs selbst. |
| Greis |
Donnerwetter...ein riesen haufen voller "Tips" zur Frage wieviel Kohlenhydrate er am Tag essen soll.
Allerdings merken hier die wenigsten das es darauf kein direkte Antwort gibt.
BodyBuilding basiert im Ernährungs und im Trainigsbereich NUR auf PROBIEREN.
Es gibt bestimmte Richtlinien wie in meiner ersten Antwort erwähnt.
Daran kann man sich halten und ALLES was danach kommt muss man an sich selbst austesten.
Es gibt keinen perfekten Tip da jeder Körper unterschiedlich ist und auf alles anders reagiert.
Es geht nunmal nicht zu sagen mit so und so viel Gramm von diesem und jenem werden ich breiter und mit der und der Übung auch.
Dieser Sport braucht Zeit, viel Zeit und Geduld und die haben die aller wenigsten.
Und daran scheitern sie käglich.
Mein Tip dazu:
Sich zuerst an die normalen Empfehlungen halten und dann das Ergebnis beobachten. Wenn es dir nicht passt....teste was anderes.
Anders geht es nunmal nicht.
Und nochwas: Ich habe SEHR SEHR viele Protein Sorten durch und Scitec Prof. WHEY ist wirklich Geschmacklich und auch von der Zusammensetzung her das Beste was es FÜR MICH gibt.
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| tunetec |
@Greis: Was zahlst du so für dein Scitec???
@Bardock: Alles klar! Danke! |
| Morgan1981 |
Ich könnte dir Protein von PerfectFitness empfehlen.
4kg für 63€
Vom Geschmack und der Zusammensetzung das gleiche wie das Premium Pro von BestBody. Nur halt etwas günstiger.
Habe All-Stars gehabt, BestBody und auch eine lange Zeit BMS (als es noch die 5kg Eimer gab).
Merke ehrlich gesagt keinen Unterschied was Verträglichkeit und Geschmack angeht.
Nur der Geldbeutel freut sich.
Ist nur ein Tip. Habe heute wieder 8kg bestellt. |
| Greis |
Zitat:
@Greis: Was zahlst du so für dein Scitec???
@Bardock: Alles klar! Danke!
(Zitat von: tunetec)
Schau bei BodyStar.de nach da hol ich das. Die haben sehr gute preise im vergleich...meine Meinung. |
| Dachauer85 |
Jungs, was haltet ihr von Peak-Produkten? Hab mal 1 KG mit nem Freund mitbestellt. |
| BMW-3er |
Zitat:
Natürlich kann man Muskeln aufbauen und gleichzeitig Fett abbauen!
Z.B. Wenn ich eine Stunde laufe und anschließend 0,5 bis 1 Stunde Bauchtraining mache, dann verbrenne ich beim Laufen Fett und baue anschließend Bauchmuskeln auf. Ergebnis wird ein Sixpack!
Bearbeitet von - tunetec am 15.01.2009 22:41:49
(Zitat von: tunetec)
Ist so leider nicht richtig! Der Körper baut garantiert keine Muskeln auf, wenn er nichtmal genug Engergie (kcal) zugeführt bekommt um die bestehende Masse damit zu versorgen (klappt vllt als Trainingsanfänger). Und um abzunehmen brauchts nun mal ein Kaloriendefizit. Bei Fortgeschrittenen (ab ca. 1/2 Jahr Training) gilt: Entweder Muskelaufbau (durch Training und Kalorienüberschuss) ODER Fettabbau (Training zum Muskelerhalt, evtl. zusätzlich Cardio, Kaloriendefizit fahren). Hab jetzt hier ehrlich gesagt keine Lust einen seitenlangen Beitrag zu schreiben, der nötig wäre um den Sachverhalt richtig zu schildern, aber am besten du liest regelmäßig in nem gescheiden Bodybuilding Forum mit (es gibt viele, da kannst dir das lesen sparen), liest Bücher darüber und machst deine eigenen Erfahrungen was bei dir am besten klappt, wie ichs auch gemacht habe! Ist alles leider nicht so einfach wie viele sich das vorstellen... |
| tunetec |
Danke für den Link! Werd mich mal umschauen...
Meine Comments haben sich immer eher auf Fettabbau, als auf Muskelaufbau bezogen! Hat man ja auch in dem Link gesehen, auf den ich mich bezogen habe. Ist dann eher nur Muskelerhalt!?!
Dennoch hat z.B. Bardock meine "Theorie" untermauert...
Wie du schon schreibst, muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen!
Gruß |
| ChristianP |
Zitat:
Zitat:
Natürlich kann man Muskeln aufbauen und gleichzeitig Fett abbauen!
Z.B. Wenn ich eine Stunde laufe und anschließend 0,5 bis 1 Stunde Bauchtraining mache, dann verbrenne ich beim Laufen Fett und baue anschließend Bauchmuskeln auf. Ergebnis wird ein Sixpack!
Bearbeitet von - tunetec am 15.01.2009 22:41:49
(Zitat von: tunetec)
Aha, endlich hats einer Verstanden;)
Ne nix für ungut, aber es geht wirklich nicht.
Auch wenn es Bardock meint, es wird nicht funktionieren...
Wie gesagt ich beschäftige mich seid mehr als 5 Jahren mit dem Thema.
P.s.Ein kalorien überschuß von rund 7500 Kalorien ergeben ein KG KörperFett.
Wollt ich mal loswerden;)
Gruß
Ist so leider nicht richtig!
Der Körper baut garantiert keine Muskeln auf, wenn er nichtmal genug Engergie (kcal) zugeführt bekommt um die bestehende Masse damit zu versorgen (klappt vllt als Trainingsanfänger). Und um abzunehmen brauchts nun mal ein Kaloriendefizit.
Bei Fortgeschrittenen (ab ca. 1/2 Jahr Training) gilt: Entweder Muskelaufbau (durch Training und Kalorienüberschuss) ODER Fettabbau (Training zum Muskelerhalt, evtl. zusätzlich Cardio, Kaloriendefizit fahren).
Hab jetzt hier ehrlich gesagt keine Lust einen seitenlangen Beitrag zu schreiben, der nötig wäre um den Sachverhalt richtig zu schildern, aber am besten du liest regelmäßig in nem gescheiden Bodybuilding Forum mit (es gibt viele, da kannst dir das lesen sparen), liest Bücher darüber und machst deine eigenen Erfahrungen was bei dir am besten klappt, wie ichs auch gemacht habe!
Ist alles leider nicht so einfach wie viele sich das vorstellen...
(Zitat von: BMW-3er)
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| Slack |
Ich hätte zum Thema Kraftsport auch mal eine Frage:
Ich möchte Kraftsport nutzen, um abzunehmen. Natürlich muss dafür auch die Ernährung umgestellt werden, da bin ich bereits dran. Kein Fast-Food, wenig Zucker, Brot ohne Butter, weniger Fleich blablabla
Meine Frage:
Wie sollte man trainieren um Fett abzubauen und Gewicht zu verlieren?!
Eher nach dem Masse-Aufbau-Prinzip oder das Definitions-Prinzip??
Bei Masse stelle ich es mir so vor, als totaler Laie, dass ich mehr Muskeln aufbaue, aber da diese schwerer als Fett sind, ich im Endeffekt doch zunehme?! (Trotz umgestellter Ernährung) |
| Morgan1981 |
Masseaufbau und Definition unterscheiden sich durch Ernährung, nicht durch das Training.
Klar, man kann bei der Definition auch noch mehr Cardio usw einbauen, aber in erster Linie erreicht man es durch Ernährung.
Wenig Fleisch essen?
Das würde ich jetzt nicht unterschreiben. Solange es mager ist, kannst du es essen.
Was das Gewicht angeht:
Gewicht ist nicht gleich Gewicht.
Wenn du bsp 90kg wiegst, anfängst zu trainieren, das Fett verschwindet und irgendwann bist du bei 90kg Muskelmasse, hat sich am Gewicht ja nichts verändert.
Aber am Aussehen schon.
War vielleicht ein blödes Beispiel, aber mir fiel jetzt nciths besseres ein.
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| Bardock |
Nein Morgan, das ist ein gutes Beispiel, denn so ist es im Prinzip.
Zu dem Fleisch: Immer essen, egal ob nun Aufbau oder Diät.
Die Proteinzufuhr muss gesichert sein, egal ob man sich nun in der Diät befindet oder in der Aufbauphase. |
| BMW-3er |
Zitat:
Masseaufbau und Definition unterscheiden sich durch Ernährung, nicht durch das Training.
Klar, man kann bei der Definition auch noch mehr Cardio usw einbauen, aber in erster Linie erreicht man es durch Ernährung.
Wenig Fleisch essen?
Das würde ich jetzt nicht unterschreiben. Solange es mager ist, kannst du es essen.
Was das Gewicht angeht:
Gewicht ist nicht gleich Gewicht.
Wenn du bsp 90kg wiegst, anfängst zu trainieren, das Fett verschwindet und irgendwann bist du bei 90kg Muskelmasse, hat sich am Gewicht ja nichts verändert.
Aber am Aussehen schon.
War vielleicht ein blödes Beispiel, aber mir fiel jetzt nciths besseres ein.
(Zitat von: Morgan1981)
DANKE, das kann ich so unterschreiben! ;) Du bist auch einer derjenigen die es verstanden haben. :-) @Slack: Dir würde ich jetzt (ohne zu wissen wie sie bei dir wirkt) eine anabole Diät (low carb) empfehlen. Einfach mal danach googeln, da findest bestimmt einiges. Die anabole Diät im Groben: weniger kcal essen, als dein Körper verbraucht (du kannst deinen Tagesumsatz an kcal durch Bewegung, bspw. Cardio erhöhen und so die Fettverbrennung noch ein klein wenig zusätzlich aktivieren); fast keine Kohlenhydrate zu dir nehmen, dafür mehr Fette und Eiweiß (Fette sind nicht "DIE Dickmacher", sie haben einfach nur mehr kcal pro Gramm), bei vielen Menschen schlagen Kohlenhydrate schneller an, als Fette; Krafttraining dient während der Diät hauptsächlich um die bestehende Muskelmasse zu erhalten . Dies war jetzt eine Darstellung ohne genauere Details, einfach mal im Internet einlesen ;) Nebenwirkungen der anabolen Diät: Durch die wenigen Kohlenhydrate, die du zu dir nimmst, wirst du dich nicht mehr so gut konzentrieren können und im Training weniger Kraft haben. Nebenwirkungen jeder Diät: erhöhte Reizbarkeit auf Grund von HUUUUNGER :D Aber da muss man durch... Bearbeitet von - BMW-3er am 23.01.2009 18:42:00 |
| Dachauer85 |
Museklaufbau ist klar. Was isn Definition? Hab den Begriff schon oft gehört, doch damit anfangen kann ich nicht. |
| BMW-3er |
Eine gute Definition hat ein Mensch, der einen niedrigen Körperfettanteil hat, bei dem man gut die Muskelteilung und/oder die Adern erkennen kann.
Definieren heißt umgangssprachlich einfach, dass man seinen Körperfettanteil verringern will. |
| Arnsinator |
Stell dir estmal nen richtigen Trainingsplan und dazu nen passenden Esensplan zusammen. Lass die ganzen scheiss Whey´s usw weg und iss richtig und trainier nur noch härter. Und wenne dann mal ne Stufe aufgestiegen bist kannst du über künstliche zuführung nachdenken. Hab nen Kollegen der auch zur deutschen Meisterschaft etc fährt. Der pumpt für die Bühne halt. Der hat mir auch mein Essens und Trainingsplan zusammen gestellt. Wichtig ist z.B welches Öl du zum kochen verwendest. Ich nehm z.B. Wallnussöl und z.B im Salat Lachsöl. Schau einfach hier mal beim Maurice auf der Homepage und sammel ein paar Anregungen. http://mauricephilipp.de/ |
| Morgan1981 |
Wieso scheiß Whey?
Gegen ein Proteinkonzentrat als Ergänzung ist nichts einzuwenden.
Dies erleichtert die Sache ungemein. Und spart Geld.
Daran ist nun wirklich nichts verwerfliches dran. |
| Boogie |
Er meinte vielleicht, dass ein Wheyshake keine Mahlzeit ersetztn soll. |
| Morgan1981 |
Wenn ich aufbauen wollen würde, würde ich natürlich keine Mahlzeit zu einen Shake ersetzen.
Aber ich zähle bei mir den Shake als Mahlzeit dazu.
Wenn ich aber nur vorhätte abzunehmen, hätte ich zum Beispiel das Abendessen durch einen Mehrkomponenten-Shake ersetzt. |
| Boogie |
Jo das kannste machen |
| ChristianP |
Hi, Supps sind nicht scheiße sondern ziemlich Sinnvoll..
Man darf es nur nicht übertreiben und alles in sich rein schütten.
Gerade auf Protein und Aminos kann man beim Training nicht verzichten.
Ich finde es auch Wahnsinn was sich so manche alles geben, aber es verleitet halt, wenn auf einer Packung steht das man in 4 Wochen 5-7kg Masse zulegen kann.
Angeblich gibt’s ja jetzt schon Produkte mit denen man in der Woche 2 kg zulegen kann...:)
Tja dann haben wir ja bald auch mal ne Chance den Mr. O Titel nach Deutschland zu holen.....^^ Ist natürlich nur Spaß
Aber im ernst, ich bin immer dafür so viele Nährstoffe wie möglich über das Essen zu sich zu nehmen und es mit den supps nicht zu übertreiben.
Aber Whey und Aminos gehören einfach zum BB.
Mehr muss es dann auch nicht sein.
P.s. Bei Maurice seht ihr auch dass er sich über den Winter gut Masse angefuttert und trainiert hat.
Der KFA% hält sich selbst dann noch in Grenzen, wie ihr an den Bildern sehen könnt.
Dann zum Wettkampf hin hat er gute 15kg weniger, glaubt ihr immer noch das man gleichzeitig Muskeln aufbauen und Fett abbauen kann?
Wenn er doch auf die Bühne geht wieso ist er dann 15kg leichter, er hätte ja auch den MH Plan von Seite 2 machen können dann wäre er bestimmt mit 100kg auf der Bühne gestanden...
Also glaubt nicht immer alles was solche selbst ernannten Fitnessgurus von sich geben. ;)
So
Amen und Gottes Segen
Bearbeitet von - ChristianP am 28.01.2009 19:44:52 |
| tunetec |
Zitat: "Der KFA% hält sich selbst dann noch in Grenzen, wie ihr an den Bildern sehen könnt.
Dann zum Wettkampf hin hat er gute 15kg weniger, glaubt ihr immer noch das man gleichzeitig Muskeln aufbauen und Fett abbauen kann?
Wenn er doch auf die Bühne geht wieso ist er dann 15kg leichter, er hätte ja auch den MH Plan von Seite 2 machen können dann wäre er bestimmt mit 100kg auf der Bühne gestanden..."
Christian bitte erklär, das nochmal genauer! Die Aussage widerspricht sich, so wie ich es jetzt verstanden habe: "Er baut zum Wettkampf hin Muskeln auf und ist dann 15kg leichter."
Im Link von MH geht es um Fettabbau!!!
Viele Grüße
Bearbeitet von - tunetec am 28.01.2009 20:41:07 |
| nothin2somethin |
Hi habe dieses jahr mein abi mit sport LK gemacht
wenn dein ziel ist fett zu verbrennen und muskeln aufzubauen must du folgendes bedenken du brauchst proteine (ca. 1,5-2gr pro kilo körpergewicht) und genung flüssigkeit. Um fett schnel abzubaun must du dich am besten low carb ernähren d.h. wenn fette dann nur aus nüssen rapsöl oder oliven öl.bei kohlen hydraten solltest du die menge pro tag am besten so gut wie auf null runter fahren denn befinden sich im körper keine kohlenhydrate mehr greift der körper auf die fetreserven zu um energy bereit zustellen. lange rede kurzer sinn gesund essen viel wasser trinken und wenig kohlenhydrate zu sich nehmen
hoffe konnte dir helfen MFG nothin2somethin |
| Arnsinator |
Ist halt die Frage wie man schluss endlich aussehen willst.
War früher auch am pumpen wie ein wilder dann wirste ein bißchen breiter ist ja ganz gut und schön die whey´s helfen dann auch ein bißchen weiter aber für diese ganzen Disco Bodybuilder ist es selbst bei den Subs mehr der mentale Aufbau. Am wichtigsten ist die richtige Ernährung und echt hartes Training nach Plan.
Dann wirst du schon breiter werden. Wenn du aber die Vorstellung hast das du jetzt hier richtiges Bodybuilding betreiben wills dann kommst du um andere sachen nicht herum. Klar mit Testo Susta und dann ein paar Probis zum Halten siehste dann auch zeiemlich schnell aus wie ein richtiger Bulle.
Nur das muss halt jeder selbst abwägen ob es ihm das wert ist. |
| Greis |
Zur richtigen Breite bedarf es aber noch ein wenig mehr als nur Doping.
Nen von Hause aus dürres Würstchen bleibt nen dürres Würstchen da kann er sich vollhauen wie er will. Wirklich massig wird so jemand niemals wirken.
Abgesehen davon frag ich mich was dieses Thema hier schon wieder hochkommt wenn er nach der täglichen Kohlenhydratzufuhr fragt. |
| Arnsinator |
Weil jeder der gerade frisch mit dem Training anfängt und noch voller elan ist und sich auf solchen themen erkundigt wie hydrat zufuhr etc. meistens noch komplett falsche vorstellungen von bodybuilding hat.
Am besten sofort die Ilusionen nehmen dann dann ist Realität nachher nicht ganz so hart und man verliert nicht sofort die Lust am Bodybuilding.
80% der Leute sind nur ein Jahr im Fitnesstudio angemeldet. Von den restlichen 20% machen nur 5% ernsthaftes Bodybuilding.
Und zurück zum Thema wer solche Fragen stellt hat immer den Wunschgedanken weiter zu kommen. Nur halt von vornhinein der Realität ins Auge sehen ;-)
Und immer dran denken, Kadio ist für weicheier ;-) |
| ChristianP |
Hi, das widerspricht sich doch nicht.
Er verliert 15kg Masse. Diese 15kg sind aber nicht nur Fett sondern auch Muskeln.
Ich meinte damit weil es hier solche Möchtegern Pro´s gibt die behaupten das man Fett abbauen und gleichzeitig Muskeln aufbauen kann.
Ich weiß die Daten von Maurice nicht mehr genau aber wir gehen mal von 4 Monaten Diät aus.
Er steigt mit 93 kg in die Diät ein, wenn es jetzt möglich wäre würde er ja ab jetzt in den nächsten 4 Monaten noch mehr wiegen weil er ja mehr Muskeln hat, oder zu mindest würde er keine 15kg verlieren (Muskeln sind schwerer als Fett, Wasser etc.).
OK?
Weiter, der KFA% hält sich bei ihm in Grenzen, wie ihr seht ist der sechser noch zu sehen ergo die Defi ist bei ihm auch noch schön zu sehen.
Wieso verliert er 15kg Masse wenn er doch schon einigermaßen gut Definiert ist?
Es ist doch möglich gleichzeitig ab- und aufzubauen!?
Im Profi BB, wie auch im Amateur BB ringst du um jedes Kilo das du am Ende von ner Diät mehr drauf hast.
Also wieso macht er nicht einfach die MH Diät und stellt sich mit 95kg oder 100kg auf die Bühne?
Klar ist das ein extrem Beispiel weil ich davon ausgehe das hie keiner ist der seinen KFA% unter 6 bringen will, aber es ist einfach nicht möglich ab- und gleichzeitig aufzubauen.
P.s. Roids sind ein anderes Thema und gehören hier eindeutig nicht hin.
Thema verfehlt würde ich sagen..;)
Cardio ist nur für Weicheier, dann sag das mal zu deinem Kumpel der in der Diät min. 1 Std./Tag aufem Stepper gestanden hat;)
In diesem Sinne
Ach, noch was. Wenn Whey, Aminos oder ähnliches so schlecht sind, dann sag mir doch mal was man deiner Meinung nach, nach dem Training zu sich nehmen sollte?
Du brauchst was, das ziemlich schnell aufgenommen werden kann. so schnell wie Aminos oder ggf. Whey Protein.
Bin mal gespannt vieleicht hab ich ja was verpasst, lasse mich gerne eines besseren belehren.....
Tschuss
Bearbeitet von - ChristianP am 29.01.2009 18:56:47 |
| Arnsinator |
Hey ja aber doch nicht wenn er gerade mit training einsteigt.
Ist auch egal.
Ja Maurice ist halt auch das extrem beispiel.
Aber der hat in der Diät zeit immer ne Laune, da kann ich dir mal ein lied von singen. ;-) |
| ChristianP |
Die Laune hätte ich auch das ist bei jedem das gleiche.
Liegt am low bzw. fast 0 Carb.
Außerdem hat man viel Stress im Kopf.
Wir haben bei uns im Gym mehrere die an auf die Bühne gehen.
Ich gehöre hoffentlich ab nächstem Jahr auch dazu.(wenn alles nach Plan läuft)
Ich hab noch keinen in der Diät gesehn der in den letzten 3 Wochen gut drauf ist....;)
Aber was soll man denn jetzt nach dem Training essen um eine schnelle versorgung zu gewährleisten?
Bearbeitet von - ChristianP am 29.01.2009 20:31:56 |
| Arnsinator |
Wenn man länger am pumpen ist und das nicht mal eben machtw eil ich in drei monaten aussehen würde wie hulk dann würde ich auch aminos whey´s und zum zunehmen mittags nen weight crasher empfehlen. Aber wenn ich gerade mit dem pumpen anfange wie er würde ich mir mal schön mittags rinderfilet und abens Putenfilets in Lachs oder wallnussöl angebraten essen. |
| Morgan1981 |
Die Aussage, daß Cardio für Weicheier ist, muß man jetzt nicht wirklich ernst nehmen, oder? Vollkommen daneben.
Ebanso das Thema Roids, welches mal wieder in ein BB-Thema reingeworfen wird.
Werft doch mal das Thema Doping in ein Tischtennis-Forum.
Im Prinzip benötig man keine Ergänzung wie z.B. Protein, wenn man es schafft, den gesamten Tagesbedarf durch die normale Nahrung zu decken.
Da dies aber Mengen-, Geld-, und Zeittechnisch nicht bei jedem machbar ist, muß man halt nachhelfen.
Ich wüsste auch nicht was dagegen sprechen würde, die Ergänzung mit Beginn des Trainings zunehmen. Wozu warten?
Bearbeitet von - Morgan1981 am 29.01.2009 20:22:02 |
| ChristianP |
Wird trotzdem nicht so schnell aufgenommen wie z.B. Protein in gespalteter Form.
Das Rinderfilet kannste dir ne 3/4 Std. danach mampfen;)
Aber egal, was ich dir damit sagen will ist das man nicht so auf die Arrogante Art hier auftreten soll und gleich Sprüche schmeißen soll wie, Whey etc. ist alles Scheiß und dann aber auf Roids verweißt.
Wenn man Roids nimmt muss man noch mehr auf die Nährstoffe achten die man zu sich nimmt und spätestens dann geht’s eh nicht mehr ohne Supps.
Aber jedem das seine.
Klar sollte ein Newbie erstmal seine Ernährung dem Sport anpassen, aber wieso kann man keine solide Masse bzw. kann man keinen gut trainierten BB Köper haben ohne Roids?
Versteh ich nicht, sorry!
Wenn du doch deine Ernährung so Optimiert hast, müsstest gerade du wissen dass man ohne das Zeug sehr Gute Ergebnisse erzielen kann.
Klar sieht man nicht aus wie ein Rühl, Coleman oder wie sie auch immer heißen, aber die wären auch ohne Stoff absolute Ausnahme Athleten.
Find ich schon geil gehst her, sagst Supps sind Schrott und sagst ohne Roids siehste nie nach was aus....;)
Jeder der gerade mit dem Training angefangen hat und das hört sucht sich sofort einen der ihm das Zeug besorgen kann. Weil er Angst vorm Spritzen hat nimmt er irgend nen Müll Oral ein, macht sich die Leber und Nieren kaputt und weil er noch auf nem Ego-Trip ist haben seine Kumpels keinen Bock mehr auf ihn.
Seine Freundin haut ab weil er nur noch Agro ist.
Nach nem halben Jahr setzt er die Pillen wieder ab und merkt wie seine dicken Arme immer dünner werden, er verfällt in eine Depri und merkt dann doch irgendwann dass es das nicht Wert war, wg. 5 Kilo Wasser im Körper weil weder die Ernährung noch sonst was in der Kur gepasst hat. Nach einem 3/4 Jahr sieht er dann wieder genau so aus wie vorher und hat sich seinen 17 jährigen Körper inen Arsch gemacht.;) He, he. Ist zwar fast schon ein bißchen übertrieben, kann aber so kommen.
Amen;)
|
| Arnsinator |
Du hast vergessen das seine perle vorher mindestens noch zwei monate lang seinen rücken wegen der stoffer akne bearbeiten muß ;-)
Was ich eigentlich sagen wollte ist das er erstmal vernünftig essen und trainieren soll vor allem nach Plan weil sonst bringen auch subs nichts und das er sich nicht die gestofften jetzt als Leistungsvergleich nimmt.
Und Leute wie Coleman oder unser Dennis Wolf sind glaube ich eher abschreckende Beispiele als Ausnahmetalente selbst wenn sie nicht gestofft hätten..... ;-) |
| ChristianP |
Zitat:
Du hast vergessen das seine perle vorher mindestens noch zwei monate lang seinen rücken wegen der stoffer akne bearbeiten muß ;-)
Was ich eigentlich sagen wollte ist das er erstmal vernünftig essen und trainieren soll vor allem nach Plan weil sonst bringen auch subs nichts und das er sich nicht die gestofften jetzt als Leistungsvergleich nimmt.
Und Leute wie Coleman oder unser Dennis Wolf sind glaube ich eher abschreckende Beispiele als Ausnahmetalente selbst wenn sie nicht gestofft hätten..... ;-)
(Zitat von: Arnsinator)
Das ist deine Meinung, ich finde es schon irgendwie Geil, auch wenn es nie mein Ziel ist mich so zu Misshandeln. |
| Arnsinator |
Bei uns hier in oer erkenschwick wohnt ja der Dennis Wolf ( German Wolf ). Habe den mal beim einkaufen mit seiner Frau gesehen. Das geht mal garnicht.
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| Morgan1981 |
Das Aussehen ist schon geil, nur kommen da halt die wenigsten hin.
Vielleicht auch besser so, denn sonst wäre es ja nichts besonders mehr, wenn jeder 2te so rumlaufen würde. |
| ChristianP |
Ich finde den Markus Rühl einfach nur Hammergeil, das ist Masse pur. Ich hab den schon paar mal live gesehen und auch mit ihm gesprochen. Schade das er nicht mehr zu Mr. O. geht, kann ich aber gut verstehen. Wenn man mich so oft verarscht hätte wie ihn, würde ich da auch nicht mehr hin fahren.
Ich bin da ganz deiner Meinung, dass man nicht erst ne Zeit lang trainiert haben muss um Eiweiß zu nehmen.
Bei manchen Sachen wie Creatin ist das was anderes, weil das erst einigermaßen wirkt wenn man schon ne solide Muskelbasis hat. |
