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warry
Hauptthema:
Hi!

Wollte mir die Tage mal bei BMW nach einem guten Leasingangebot umschaun.
Was muss ich da alles beachten? Was ist in nem Leasing alles inbegriffen? Kann ich da einfach hingehn zu BMW und nach nem Leasingangebot fragen? Bin 21 jahre.
Wie sieht es dann aus mit dem anbau von Teilen (spiegel, schürzen etc...)

Wollte mich mal vorher informieren, bevor ich bei BMW antanzen :)
Ich hoffe, jemand kann helfen!

Mfg, Patrick
Greis
Ein geleaster BMW ist wie ein Leihwagen da gibs nichts mit rumbasteln...der muss so abgegeben werden wie du ihn empfangen hast.
warry
mit dem hab ich auch schon gerechnet. Hab auch nichts dagegen wenns ein schicker ist :) Und zum rest der fragen?
Was ist in der leasinggebühr alles drin? Wie siehts dann mit versicherung aus etc?
Steven88
Zitat:


Ein geleaster BMW ist wie ein Leihwagen da gibs nichts mit rumbasteln...der muss so abgegeben werden wie du ihn empfangen hast.

(Zitat von: Greis)





einspruch.....meiner ist ein leasing wagen.....und original ist ein leasing wagen......alles abgeklärt. geht nicht gibts nicht
FRY
leasing lohnt als privatperson fast gar nicht. sinnvoller wäre da eine finanzierung und das ist günstiger wenn du sie über deine sparkasse oder besser noch direktbank machst.

mfg FRY
Steven88
warum lohnt leasing als privatperson nicht??? ich kann dir mehrere gründe nennen warum sich leasing auch für privat lohnt.
Nicole76
Hallo,

ahhh, mein Arbeitsbereich (mache den ganzen Tag nix anderes als Leasing). :)

Generell darfst du den Wagen nicht verändern. Die wenigsten lassen sich auf sowas ein. Jedenfalls wenn es ein Kilometer-Vertrag ist, der darauf ausgelegt ist, daß du den Wagen nach Ablauf der kalkulatorischen Laufzeit wieder zurück gibst.

Anders sieht es aus, wenn du einen Restwert-Vertrag abschliesst. Dann geht man am Anfang des Vertrages bereits davon aus, daß du den Wagen auch übernehmen willst.

Bei beiden Varianten zahlst du deine kalkulierten Raten.
Beim KM-Vertrag werden Jahres-KM vereinbart, die einzuhalten sind, sonst zahlst du für jeden KM mehr, am Ende drauf (meist ca. 5-7 Cent pro KM).
Beim Restwert-Vertrag wird bei Abschluß schon die Schlusszahlung festgelegt, die nach Ende der Ratenlaufzeit von dir zu zahlen ist, dann gehört der Wagen dir. KM-Leistung ist hier uninteressant. Fährst du mehr als kalkuliert und ist der Wagen somit eventuell am Ende der Laufzeit weniger wert als deine Schlusszahlung = Pech gehabt.

Für privat lohnt es meist wirklich nicht. Gewerblich hat man halt dadurch steuerliche Vorteile und vorallem, man muß das Auto nicht seiner Bilanz aktivieren, weil es offiziell der Leasinggesellschaft gehört.
Bei privat lohnt es sich eventuell nur durch die Tatsache, daß die Raten günstiger sind, weil es ja, entgegen einer normalen Kreditfinanzierung, eine höhere Schlusszahlung gibt. Somit verteilt sich natürlich ein kleinerer Betrag auf die gleiche Laufzeit.
Allerdings darf man nicht vergessen, daß man ja auch die Schlußzahlung dann später haben muß, also muß ich doch noch etwas mehr zurück legen im Monat und könnte somit auch gleich ne höhere Rate zahlen. Ist nur ne Verschiebung der Zahlung und fühlt sich halt besser an.

Versichung bietet nicht jeder an. Mußte einfach mal nachfragen.
Manche machen das nur für gewerbliche Fuhrparks, andere bieten sowas generell für jeden an.
Weitere Optionen neben Versicherung sind auch noch Service (wie Inspektionen usw.) oder GAP (schliesst die "Lücke" bei Diebstahl oder Totalschaden). Das sind aber alles Zusatzoptionen und nicht automatisch eingeschlossen. Sowas lassen sich die Anbieter natürlich bezahlen.
Die Leasingrate ansich, ist nur die "Miet"rate, die sich aufgrund Kaufpreis, KM-Laufleistung, Laufzeit und ggfs. Anzahlung kalkuliert.

Versicherung muß man meist selbst abschliessen, wie jeden anderen Wagen auch. Allerdings wird hier meist vertraglich vereinbart, daß der Wagen Vollkasko versichert werden muß

Die Autobanken bieten meist KM-Verträge an, daher genau nachfragen.

Falls noch Fragen offen sind, fragt! :)

Gruß
Nicole

Bearbeitet von - Nicole76 am 21.04.2008 21:38:25

Bearbeitet von - Nicole76 am 21.04.2008 21:41:43
uchiha_1985
Zitat:


Hi!

Wollte mir die Tage mal bei BMW nach einem guten Leasingangebot umschaun.
Was muss ich da alles beachten? Was ist in nem Leasing alles inbegriffen? Kann ich da einfach hingehn zu BMW und nach nem Leasingangebot fragen? Bin 21 jahre.
Wie sieht es dann aus mit dem anbau von Teilen (spiegel, schürzen etc...)

Wollte mich mal vorher informieren, bevor ich bei BMW antanzen :)
Ich hoffe, jemand kann helfen!

Mfg, Patrick

(Zitat von: warry)




Kurze frage was machs du eigentlich beruflich???
AB oder Selbständig.
Fogg
Naja ich weiß nicht warum heute die ganzen jungen Leute immer neue Autos fahren müssen!
Scheinbar haben alle zuviel Geld!
3er-kai
Hey Warry,

das meiste ist schon von meinen Vorrednern gesagt worden. Der grosse Unterschied besteht darin, dass einmal Du Eigentümer (Finanzierung) bist oder die Leasing Eigentümer (Leasing) ist.

Zum Leasing fallen mir noch zwei Punkte ein: 1. Bei Restwertleasing garantierst du den Restwert, das bedeutet, falls das Fahrzeug am Ende der Laufzeit zurückgeben wird und der Restwert nicht erreicht wird , dann trägst du die Differenz (bei Mehrwert erhälst du 75% davon). Kann passieren, wenn man dir eine besonders niedrige Rate anbieten will und dafür den Restwert in unrealistische Regionen hebt. 2. Bein der Fahrzeugrückgabe musst du sämtliche Unregelmässigkeiten (z.B. Servopumpe leckt, Bremse vorn und Delle in Tür) ersetzen. Was besonders genau durchgeführt wir, wenn du kein neues Fahrzeug least.

LG
Steven88
also für privat lohnt sich meiner ansicht nach das leasing trozdem. ich lease sowohl geschäftlich als auch privat. jeweils km leasing. leasing hat für mich den vorteil dass ich geschäftlich ganzklar absetzen kann. zudem belastet eine finanzierung die schufa, leasing nicht. ich bekomme alle 3 jahre ein neues fahrzeug, brauche mich nicht um wertverluste wie zb durch modelwechsel beunruhigen lassen, habe keinen ärger mit dem anschließenden verkauf, fahre alle 3 jahre ein neues fahrzeug, habe für jedes fahrzeug garantie, die wahrscheinlichkeit der reparaturkosten ist schwindend gering, beim privatfahrzeug habe ich leasing mit versicherung, da bei 15000km im jahr 1 durchsicht fällig ist und beim 45000km ölwechsel der wagen zurück gegeben wirddas service leasing nicht), beim geschäftswagen habe ich serviceleasing und somit keine reparaturkosten. ich habe meine fahrzeuge von einem alpinahändler, welcher absolut nichts gegen eine veredelung einzuwenden hat. bei einer finanzierung habe ich den nachteil dass ich länger an das fahrzeug gebunden bin und in der regel einen höheren zinssatz bekomme.....also für mich sind das genug gründe gewesen um mich für leasing zu entscheiden.
318ci_2001
Zitat:


jeweils km leasing. leasing hat für mich den vorteil dass ich geschäftlich ganzklar absetzen kann. zudem belastet eine finanzierung die schufa, leasing nicht. ich bekomme alle 3 jahre ein neues fahrzeug
(Zitat von: Steven88)




seh ich genauso, wenn man es sich leisten kann, würd ich auf leasing zurückgreifen und alle paar jahre das neueste modell fahren :)
BlackPJ80
Mit 21? Was willst du dir den für ein Modell leasen?

Wenn du das Auto als Privatperson leasen willst, dann habe ich im Internet schon ein paar interessante Angebote gefunden bei denen Gebrauchtwagen geleast werden können.

Hat den Vorteil, dass der enorm hohe Wertverfall in den ersten Jahren bereits durch den Vorbesitzer "finanziert" wurden.

Falls du den Wagen nicht privat leasen willst, ist Leasing ein wunderbares Thema...
Steven88
bei gebrauchtfahrzeugleasing fehlt dir aber die herstellergarantie, die der vorbesitzer schon genossen hat....oder willst du nen jahreswagenleasing machen und 24 monate fahren? zu verschenken haben auch die nichts. und meistens sind neuwagenleasing eh gesponsort vom hersteller dass du im ersten jahr den wertverlust damit ausgeglichen hast. und gerade nen neuwagen zu bekommen ist doch das schöne an der sachen. das auto ist so wie du es willst und nicht wie es jemand anders bestellt hat. niemand hatte seinen hintern vor dir auf dem sitz(mechaniker und verkäufer ausgenommen).alles das ist für mich das schöne an dem finanzierbaren luxus.annehmlichkeiten die man sonst nicht unbedigt hat. der service nach dem kauf eines neuwagen ist nach meiner erfahrung auch ein wenig besser.
warry
Ich wollte mich eben nur mal bei BMW erkundigen, welche modelle ich überhaupt leasen darf in meinem alter, und welche erschwinglich sind für mich.
Ich bin arbeiter und verdiene ca 1500-1700 im monat (je nach leistungszulage etc.. ) habe nur ca 100€ mietkosten da ich mit meiner freundin zusammen in ihrer wohnung lebe(über ihren eltern) und daher sonst keine ausgaben. Und da ich mir bald ein etwas "neueres" modell besorgen wollte, hab ich eben über eine finanzierung oder eben leasing nachgedacht.
Ich hätte mich da gerne bei BMW über eine 525er oder 325er informiert (ab BJ 2004) also sollte schon ein etwas neuerer sein.
Steven88
was soll das mit dem alter zu tun haben? geld ist das einzige was zählt....wie immer im leben :D (spaß, für die die es jetzt nicht verstanden haben).
wenn deine bonität stimmt wirst du egal wie alt du bist leasen oder finanzieren können. ist der betrag den du genannt hast netto oder brutto? wenn es netto ist sollte ne rate von 300-400 euro drin sein. nen banker interessiert nicht ob du mit freundin die kosten teilst, denn wie schnell ist schlu und ende mit teilen? für lebenshaltungskosten werden ca. 800 euro veranschlagt. was dann übrig bleibt sollte zur finanzierung deines wunschfahrzeug übrig sein.
warry
jo das is netto. nebenbei bin ich noch musiker und verdiene im monat zusätzlich noch um die 400-500€ dazu. Also sollte es theoretisch allein durchs musikspielen finanzierbar sein :) aber das is seehr unsicher :) mal viele auftritte, mal wenig. kennt man ja.
Na dann werd ich mich mal bei BMW überraschen lassen, wass so möglich ist.

WIe siehts da aus mit Anzahlung? muss man da auch eine machen? Also wenn ich z.b. nen KM leasing vertrag hab. hab da grad was davon gelesen, aber blick ned ganz durch
Woodygfr
....leasing ist doch der letzte mist, wenn du nicht ein unternehmer bist. (toller reim)
ich persönlich halte auch nichts von ratenzahlungen, ich könnte heulen, wenn ich daran denke, dass sich leute in finazielle gefahren begeben "nur" um in einer liga mitzuspielen, in der sie eigentlich nichts zu suchen haben.
meiner meinung nach wird bmw in zukunft auch massive imageprobleme bekommen, denkt man nur an die masse der neuwagen, die alleine in deutschland unterwegs ist. man muss sich ja fast schon wundern, wie viele leute ein auto fahren, welches nicht ihrem sozioökonomischen hintergrund gerecht wird.
tut mir leid, aber mit 21 jahren wirst du auch noch mit einem e36 oder e46 glücklich.
Greis
Zitat:


Naja ich weiß nicht warum heute die ganzen jungen Leute immer neue Autos fahren müssen!
Scheinbar haben alle zuviel Geld!

(Zitat von: Fogg)




Scheinbar setzt jeder seine Prioritäten anders!
Steven88
fährst du besser in deinem auto weil es kein leasing ist? ´warum kann man sich etwas nur leisten wenn man es kauft? demnach können sich 50% der Menschen in deutschland nicht leisten zu wohnen? denn sie mieten ja und kaufen nicht. sollen sie lieber im zelt wohnen weil sie sich das kaufen könnten? man ist doch durch mieten viel flexibler. es gibt auch für den privatmann etliche vorteile durch leasing....ich lease lieber ein neues fahrzeug und habe keine reparaturen als ein altes zu besitzen welches die deutlich höhere gefahr birgt reparaturkosten zu verursachen....allein schon weil ich nicht weiß wie der vorbesitzer gepflegt hat...ich habe keinen ärger mit wertverlust durch schnelle modelwechsel...ich habe in regelmäßigen abständen ein neues fahrzeug, ich habe ständig garantie, ich genieße besseren service durch den erwerb des neuwagen (ja ich nenne es mal erwerb). warum genau lohnt leasing jetzt nochmal nicht? auf jeden fall kann man sich auch dinge leisten die man augenscheinlich nicht sofort bezahlt.....selbst wenn ich das bargeld zur verfügung habe, nutze ich lieber den günstigen zinssatz beim leasen (2,9%) und lege das geld für deutlich mehr an und mache plus....obwohl ich mir dann deiner meinung nach das auto nicht leisten kann weil ich es ja nicht kaufe......aber vielleicht will ja auch nicht jeder eins besitzen....mal drüber nachgedacht?
Greis
Mach dir nix draus jeder hat einen anderen Bezug zum Auto.
Ich sehe das genau so wie du.
Woodygfr
ich sage ja nicht, dass es grundsätzlich schlecht ist. ich prangere ja an, dass viele menschen über ihre verhältnisse leben und sich für ein auto sogar verschulden. ich kann es nicht verstehen, wie man so leichtsinnig handeln kann. denn man muss immer damit rechnen, dass ein auto nicht unkaputtbar ist. im schlimmsten fall ist man ja gezwungen für die raten, den kredit oder den restwert des autos aufzukommen. bei einem monatlichen einkommen von gerade einmal 1700€ könte ich mir nicht vorstellen, dass man plötzlich die raten für zwei autos bezahlen kann.
brandyfive
Du mußt die Leasing Angebote vergleichen, in der Regel dürfte BMW, was Leasing betrifft recht teuer sein.
Du mußt die Leasing Sonderzahlung plus alle Raten , plus die Schlussrate zusammen rechnen.

Fakt steht es leasen nur zwei Arten von Menschen Autos, die die zuviel Geld haben und die, die keines haben.

Als Sicherheit steht ja das Auto und angenommen Du kannst die letzten zwei Raten nicht bezahlen, dann hat die Bank das Recht das Auto einzuziehen und da kann es passieren das Du dann drauf gelegt hast.
Ich vermute mal das die BMW Bank eine Vollkasko über die komplette Zeit wünscht und Dir eine beschränkte Kilometerleistung auferlegt.

Versuche lieber zu Finanzieren , so viel ich weiß tut die Santander Consumer recht gute AUtofinanzierungen sponsern.

Übrings müsste Dir Dein BMW Händler guten Nachlass beim NeuwagenKauf geben, wenn Du über die BMW Bank least.

Natürlich kannst Du die Kiste umbauen wie Du willst, kannst auch den M3 Motor zum Schluß ausbauen und einen 1,6 er reinmachen, nur wird der Wagen dann einen sehr niedrigen Restwert erzielen und dann zahlst Du die Differenz zur Schlußrate.

Gab schon Leute die die Autos mit defekten Motor zurück gegeben haben, wird dann ebenfalls sehr teuer zum Schluß!
Steven88
es gab auch schon leute die wurden vom blitz getroffen....man man man ....beim neuwagenkauf ist leasing günstiger als kaufen, denn du hast beim leasing nen festen restwert, auch wenn du km leasing machst, mit dem du rechnen kannst, egal wieviel wert das auto bis dahin verloren hat....nicht ganz unwichtig ist der fehlende schufaeintrag beim leasing im vergleich zum finanzieren. beim finanzieren ist die laufzeit auch um einiges höher als beim leasing oder du hast raten die nicht im geringsten vergleichbar sind mit leasing. ne vollkasko machst du eh beim neuwagen, egal ob cash bezahlt, finanziert oder geleast. wenn nicht selbst schuld und nicht diskutabel.wie lange fährt man denn im schnitt nen auto??? 10 jahre? wohl eher nicht. und wenn du ihn finanzierst über sagen wir 5 jahre (60 monate) und willst ihn nach 3 jahren verkaufen, fängt die rechnerei an ob der erlös überhaupt die restforderung incl der zinsen abdeckt.....wer vernünftig verhandelt bekommt ebim leasing mehr nachlass oder günstigere verzinsung als beim finanzieren. beim leasing ist meist für wenig geld ein zusatz für sämtliche werkstattkosten außer reifen zu bekommen. versuch das mal beim normal gekauften....schwierig bis unmöglich....aber muß ja jeder selber wissen was ihm sorglosigkeit wert ist. ich lease und bin nicht überschuldet deswegen. im gegenteil, ich bin durch die nicht vorhandene kapitalbindung besser dran....denk mal drüber nach.
warry
Hab jetzt nen angebot zu nem BMW.

320 diesel, BJ 2007, 40000 KM (war ein dienstfahrzeug)
Leasing würde 3 Jahre laufen, bis 2010 hab ich auch garantie. Kosten würde es mich mit einem KM Vertrag (30000 im Jahr) um die 350€.
Jetz noch der Haken. Ich hab mir die letzten 2 Jahre geld gespart, dass ich mir mit meiner freundin unsere wohnung einrichten kann. Jetz meinte der nette her, ich müsste eine Anzahlung machen. 10% vom "wert" des wagens (wenn ich ihn kaufen würde, würde er mich 27000 kosten. D.h. ich muss 2700€ anzahlung machen meinte er)
Kann man das nicht auch ohne anzahlung machen? Ich will ihn ja nicht kaufen :) die 3000€ wären nämlich schon wieder eine nette einrichtung fürs bad :)

Ich hoffe es kann mir wer helfen.
Steven88
ich mache grundsätzlich nur leasing ohne anzahlung. klar geht das. außer deine bonität läßt ein wenig zu wünschen übrig, dann sieht die bmw leasing bank gerne eine anzahlung...aber grundsätzlich ist leasing auch ohne möglich. 350 finde ich für ein fahrzeug in der preisklasse (27000) ziemlich teuer. zum vergleich kostet unser neuer 1er nach abzug des nachlasses 33800 euros und kostet incl versicherung (19,90) 370 Euro......und der hat 0 km und wird gerade für uns gebaut ;) 15000km sind pro jahr gerechnet.
sandro320i
Also wenns dann an sowas schon scheitert sollte doch irgendwann mal die Vernunft einsetzen! 350Euro im Monat, nur dass du 2-3 Jahre mit dem Auto fahren darfst?! Tanken und Leben musst vielleicht auch noch!!!
Von dem mal abgesehen glaubt sowieso jeder das der Wagen deinem Vater gehört (oder der Bank):-)
Greis
Warry ich finde das Angebot viel zu teuer!!!!!
warry
Am geld solls nicht liegen.
Na, wenn du sagst, das 350 viel sind, und es auch ohne anzahlung geht, dann werd ich da nochmal hinfahren und das alles mit ihm nochmal durchgehn. Naja ich werd ihm wohl dann ein bisschen blöd kommen müssen dass er mir ein gutes angebot macht, ansonsten muss ich wohl oder übel zur konkurrenz. Hab mir schon einen schönen audi angeschaut. Der kumpel von meinem vater arbeitet da.. hab da natürlich bessere konditionen.
Naja nächste woche nochmal reinfahren.

Danke schonmal!

edit: die bonität ist natürlich einwandfrei :) daran solls nicht scheitern

Mfg

Bearbeitet von - warry am 24.04.2008 16:36:53
Greis
Halt warte mal^^
Ich sehe gerade du machst KEINE Anzahlung...dann isses natürlich okay ;)
warry
naja laut ihm hätte ich eine anzahlung machen sollen.. 10% vom kaufpreis.. aber dem sag ich dann einfach das ich einen ohne anzahlung will.. irgendwo seh ich das nich ein :)
FRY
also warum leasen für privat billiger sein soll als finanzieren, kann ich aus den komentaren hier nicht erkennen. rechne doch mal alle kosten beim leasen zusammen und schau dir den preis an. vergleiche das dann mal mit dem listenpreis abzüglich der möglichen prozente rabatt bei kauf.
wenn du dann eine finanzierung bei einer direktbank machst, kommst du deutlich billiger weg.

mfg FRY
Steven88
ich hatte es hier im forum schon öfter mal geschrieben.....den rabatt bekommst du beim leasen genauso wie beim kaufen.....leasing wird gesponsort....du bekommst alle 3 jahre nen neues fahrzeug....der zinssatz ist in der regel niedriger als beim finanzieren....wertverlust hast du wenn du kaufst genauso, aber das risiko dass der wertverlust größer ist als geplant (evtl durch modelwechsel) liegt beim leasen nicht auf deiner seite....du hast keinen streß beim verkaufen des fahrzeugs....du hast angebote wie serviceleasing (alle werkstattkosten außer reifen, auch verschleißteile!!) oder Vleasing (vollkasko incl)....keine kapitalbindung.....kein schufaeintrag.....reicht das an vorteilen des leasings für privat? nenn mir doch vorteile vom kaufen....
BlackPJ80
Ok aber ich würde da noch mal rechenen Leasinggrundrate EUR 350,00. hinzu kommen Tankkosten. Kosten für Versicherung und Steuer. eine rücklage für evtl. anfallende Reperaturen. Ich denke du wirst ziemlich schnell auf Kosten in Höhe von EUR 600,00 - 700,00 pro Monat kommen! (All inclusive)
Steven88
dann teil doch mal 27000 (ja sogar ohne zinsen) durch 72 MOnate....denke länger macht keinen sinn....und du zahlst monatlich 375 plus steuern, versicherung, sprit....denke günstiger wird das monatlich nicht gehen...ein auto kostet eben sein geld. und nicht zu vergessen, für 375 als finanzierung haste nen gebrauchtwagen...somit wird leasing wieder günstiger, denn reparaturkosten? was denn? garantie greift doch bei neufahrzeugen....
Blackouts
Zitat:


dann teil doch mal 27000 (ja sogar ohne zinsen) durch 72 MOnate....denke länger macht keinen sinn....und du zahlst monatlich 375 plus steuern, versicherung, sprit....denke günstiger wird das monatlich nicht gehen...ein auto kostet eben sein geld. und nicht zu vergessen, für 375 als finanzierung haste nen gebrauchtwagen...somit wird leasing wieder günstiger, denn reparaturkosten? was denn? garantie greift doch bei neufahrzeugen....
(Zitat von: Steven88)



... und Reifen wird man sich in den 3 Jahren auch nicht unbedingt Neue kaufen "müssen".
Steven88
wie fährst du denn dass du alle 3 jahre neue reifen brauchst??? :D
Blackouts
Zitat:


wie fährst du denn dass du alle 3 jahre neue reifen brauchst??? :D

(Zitat von: Steven88)




Äh... eben die braucht man nicht!! Wollte dich eigentlich unterstützen! ;-)

Bei nem Gebrauchten, werden auch gebrauchte Reifen drauf sein, also musst du noch min. 500 € für neue Reifen in den kommenden Jahre bei einer Finanzierung drauf rechnen im Gegensatz zum Leasing! :-D
Steven88
also ich brauch die schon....min 1 satz pro jahr....mehr als 15-20000 hält kein satz bei mir....dachte du rechnest auch so :).....aber bei ruhiger fahrweise sollten 3 jahre möglich sein ....
Blackouts
Zitat:


also ich brauch die schon....min 1 satz pro jahr....mehr als 15-20000 hält kein satz bei mir....dachte du rechnest auch so :).....aber bei ruhiger fahrweise sollten 3 jahre möglich sein ....

(Zitat von: Steven88)




Ah ok, jetzt komm ich auch mit. :-)

Na ich fahr nur so 10-15000km und das natürlich abwechselnd Winter und Sommerreifen und fahre selten schneller als 160km/h. Vollbremsungen und mit KickDown losdüsen so gut wie nie.
Steven88
dann gebe ich dir recht. denke mit unserem 118d für die frau mit bißchen leistungsteigerung wird denke ich auch die 45000 in 3 jahren mit sommer und winterreifen schaffen