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T H E M A     R Ü C K B L I C K
tattoo28
Hauptthema:
Ich habe im Moment die AngelEyes von FK bei mir verbaut und muß sagen ich bin sehr zufrieden! Kein beschlagen etc.! Meine Frage ist nun ob hier jemand vielleicht ne Ahnung hat - oder es selbst bei sich schon umgebaut hat - ob es einen nachrüstkit gibt um Xenon-Leuchtmittel zu verbauen!
Ich danke schon mal im Voraus!!!
§Compacter§
ja gibts gib mal bei bei ebay z.b. xenon hid ein. da gibts die brenner + vorschaltgeräte.
mfg
der_Strolch
Sofern Du auf ein Xenon Hid Kit umbauen möchtest solltest Du eine SRA sowie ALWR haben. Der Umbau an sich ist Kinderleicht da Plug & Play. MFG
Pixsigner
Zitat:

Sofern Du auf ein Xenon Hid Kit umbauen möchtest solltest Du eine SRA sowie ALWR haben. Der Umbau an sich ist Kinderleicht da Plug & Play. MFG



Kannst du Dir vollkommen sparen, denn dies garantiert dir 1. keine Eintragung und 2. ist es trotzdem illeagal da es sich um ein nicht zugelassenes Leuchtmittel für den SW handelt.
Den Aufwand würde ich mir erst geben, wenn mir der TÜV eine Abnahme unter den genannten Punkten SCHRIFTLICH zusichert, was sicherlich nicht der Fall ist.
Basti2K
Die Erfahrungen hab ich bis jetzt auch schon gemacht, zwar nicht bei mir selber, aber an einem anderen Wagen. Voller Freunde so nen Zenon-Kit gekauft, der Eibau war auch kinderleicht, SRA und ALWR würden auch nachgerüstet. Sah auch alles echt super aus, und hat auch alles super funktioniert, aber wo er beim TÜV forgefahren ist, konnte er schon nach 5 min. fahren, weil die Scheinwerfer dafür nicht zugelassen sind. Heißt im Klartext, E-Prüfnummer entfällt und eine Eintragung über Einzelabnahme ist definitiv nicht möglich....! Schade um das Geld, war echt ärgerlich....!

Gruss B2K
tattoo28
Aha, ich sehe schon ein ziemlicher Scheiß was es eintragen anbelangt ...! Ich habe mich auch ein bischen im Vorfeld informiert und der TÜV-Prüfer meinte ich sollte ne SRA in die vordere Stoßstange integrieren und dann gebe es da kein Problem weil ich Scheinwerfer aus Glas und nicht aus Kunststoff habe - wegen der Temperatur und so! (Also das Scheinwerferglas)

Nun gut, da ich das nun mal auf die Seite schieben werde habe ich noch eine Frage, hat dann jemand vielleicht ne Empfehlung was dann bläulich leuchtende Birnen für Abblend/Fernlicht angeht?!! Ich weiß, habe die Suche schon bemüht aber vielleicht kann mir einer ja etwas empfehlen wo ich dann ein Bild habe mit vorher/nachher!

Ich danke schonmal im Voraus
§Compacter§
dann hast du die suche nicht richtig bemüht...
gib mal mtec, philips blue vision, xenon look ein etc. da findest 100pro was :)
Christian Sch.
Zitat:


Ich habe mich auch ein bischen im Vorfeld informiert und der TÜV-Prüfer meinte ich sollte ne SRA in die vordere Stoßstange integrieren und dann gebe es da kein Problem weil ich Scheinwerfer aus Glas und nicht aus Kunststoff habe - wegen der Temperatur und so!
(Zitat von: tattoo28)




Der ist ja nicht so kompetent... Also wenn es überhaupt gehen soll, brauchst du SWR und natürlich aLWR. Dazu kommt aber noch, dass die Scheniwerfer nicht für die Leuchtmittel genehmigt sind. Es bleibt also so lange illegal, bis du eine Einzelbauartgenehmigung für die Scheinwerfer hast. Voraussetzung dafür ist ein lichttechnisches Gutachten, Kosten liegen bei 600-1000 Euro. Läßt du die Scheinwerfer so eintragen bleiben sie illegal und jeder grün-weiße weiß das auch. Da kannst du dir das Geld für die Eintragung und SWR aLWR gleich sparen, so wie es die meisten machen.

Das mit der Temperatur ist quatsch. Hallogenlampen werden wesentlich heißer als Xenon, denn genau das ist der Vorteil von Xenon. Sie haben höhere Lichtausbeute bei weniger Leistung, also weniger Abwärme.
goldbrunner
Hallo Zusammen,

hab mir auf Weihnachten die FK in schwarz geholt. Auf der Streuscheibe sind 4 E-Prüfzeichen aufgebracht. Eines davon ist ein e-Prüfzeichen für XENON im Abllendlicht enthalten. Damit sollte der Einbau dieser Xenon Kits (sofern E-Prüfzeichen vorhanden) legal möglich sein.
Starcrunch
Das liegt wohl daran, dass FK auch die Xenon verkauft.
Du hast in deinen normalen aber keine Fassung für D2S Brenner.
Die Brenner die du bei ebay kaufen kannst (H1, H7 etc Fassung) haben aber keine Zulassung.
Folglich auch keine Eintragung möglich.
Du müsstest also die Fassung umbauen um D2S Brenner verbauen zu können.
Sowie du aber an der Fassung rumspielst, erlischt wieder die Genemigung.


Also, entweder einen Xenon Kit verbauen und damit leben dass es illegal ist, oder Xenon SW kaufen :-)
herr_welker
Zitat:

hab mir auf Weihnachten die FK in schwarz geholt. Auf der Streuscheibe sind 4 E-Prüfzeichen aufgebracht. Eines davon ist ein e-Prüfzeichen für XENON im Abllendlicht enthalten. Damit sollte der Einbau dieser Xenon Kits (sofern E-Prüfzeichen vorhanden) legal möglich sein.



Wie heist des den?
ryLIX
Zitat:


Zitat:

hab mir auf Weihnachten die FK in schwarz geholt. Auf der Streuscheibe sind 4 E-Prüfzeichen aufgebracht. Eines davon ist ein e-Prüfzeichen für XENON im Abllendlicht enthalten. Damit sollte der Einbau dieser Xenon Kits (sofern E-Prüfzeichen vorhanden) legal möglich sein.



Wie heist des den?

(Zitat von: herr_welker)


sehr warscheinlich weil FK die gleichen Scheinwerfer auch in Xenon ausführungen verkauft.

BTW die FK Xenon Angel Eyes (so lautet glaub ich die Verkaufsbezeichnung) kosten nur 235€ und sollen laut FK für Xenon Brenner zugelassen sein. Bin mir aber jetzt nich sicher ob die mitgeliefert werden.

Es gibt auch kaum Erfahrungsberichte dazu. Aber wenn es stimmt das die Zugelassen sind und eingetragen werden werd ich mir se auch holen da die nur einen Bruchteil der Hella Geräte kosten.
tattoo28
@ ryLIX:

Da gebe ich Dir Recht, die kosten nur nen Bruchteil und ich habe nach dem Umbau weder probleme mit dem beschlagen der Scheinwerfer gehabt noch mit der Leuctweitenregulierung! Das einzige was war das ich am Anfang nen Wackelkontakt hatte zwischen Schweinerfer und dem runden Stecker ...! Dieser wurde aber ganz leicht durch leichtes zusammendrücken der Kontakte wieder behoben!

Zu den Schweinwerfern: Ich denke nicht das FK extra zwei verschiedene Schweinwerfer fertigt! Ein schweinwerfer der immer gleich ist, sogar die E-Prüfzeichen ändern sich nicht! Nur eben die Leuchtmittel werden getausct vermute ich!

Werde es jetzt aber im April erstmal mit den XENONWHITE-Birnen in meinen Fk-AngelEyes probieren und ich denke das reicht mir dann aus!
Christian Sch.
Wenn die Scheinwerfer das Zeichen D,D2S oder D2R neben dem E haben sind sie wirklich für Xenonleuchtmittel zugelassen. Dann brauchst du nur noch die aLWR und die SWR. Von den Zulässigkeiten und den Eintragungen sieht es folgendemaßen aus:

- SWR ist eintragungsfrei, da Teil der ABE des Fahrzeugs

- Scheinwerfer mit Xenonbrennern sind ebenfalls Eintragungsfrei, da ECE-Genehmigt (wenn keine Auflage in der Anleitung steht)

- die automatische LWR ist nur eintragungsfrei, wenn eine ABE oder EG-Typgenehmigung dabei ist. verbaust du sie aus einem anderen Auto, muss sie eingetragen werden. (Einzelabnahme)
Starcrunch
Selbst wenn die D2R Brenner in den Dingern zugelassen sind, die haben doch iene H7 Fassung.
Dann musst du ja mindestens noch die Fassung nachrüsten.

Mit so nem ebay HID Kit sind und bleiben sie trotzdem illegal
Christian Sch.
Wenn man die Fassung manipulieren muss, ist es natürlich nicht mehr legal. Ich kenne jetzt die Scheinwerfer nicht. Wenn da ein Xenonbrenner rein passt oder man die Fassung umtauschen kann ist es legal, da der Scheinwerfer laut Prüfzeichen für einen Xenonbrenner zugelassen ist.
goldbrunner
also die Scheinwerfer haben folgendes E-Prüfzeichen:
----------------
DC HR A
00 00 02

E4 (im Kreis) 12,5

11573
----------------

lt. TüV bedeutet dies
DC -> Xenon Abblendlicht
HR -> Halogen Fernlicht
A -> Standlicht

die anderen 3 E-Prüfzeichen tragen alle "HCR"
-> Halogen Abblend-/Fernlicht

Außerdem habe ich im Internet einen H7-Xenon Nachrüstsatz gefunden, der lt. Verkäufer eine legale E-Freigabe auch auf dem Brenner trägt. -> Kostenpunkt 199€

Damit würde ich sagen sollte einem legalen Einbau nichts im wege stehen.

Gruß

Bearbeitet von - goldbrunner am 31.01.2008 03:14:50
herr_welker
Die FK Angel Eyes gibts doch gar nicht offiziel mit Xenon zu kaufen.

Komisch warum da trotzdem ein Xenon Prüfzeichen drauf ist.

Aber eine Eintragung ohne ABE, bzw. TÜV Gutachten wird trotzdem schwer.

Edit:
Also des ist hier wirklich interessant. Der Scheinwerfer wurde wohl für Xenon wirklich zugelassen. Aber warum nicht verkauft? Klick

Nochmal Edit:
Ich habe schwarze Hella Celius Scheinwerfer. Die gibts auch nicht mit Xenon zu kaufen. Ich habe aber trotzdem dieses Prüfzeichen drauf.


In der ABE steht allerdings nicht von diesem Prüfzeichen.

Bearbeitet von - herr_welker am 31.01.2008 08:36:44

Bearbeitet von - herr_welker am 31.01.2008 08:39:24
RAG
Die Scheinwerfer gabs angeblich mal als Xenon-Scheinwerfer zu kaufen. Hier der Link Fk-Xenon
Angeblich sind sie ausverkauft. Als sie damals neu raus kamen hab ich bei 2 Händler hier in der Gegend angefragt , aber keiner konnte sie beziehen. Auch eine direkte Bestellung über den FK-Onlineshop wurde mit der Begründung zur Zeit nicht lieferbar stoniert. Ich vermute daher sehr stark, dass die Dinger nie verkauft wurden. Oder kennt ihr jemanden der die verbaut hat?

Edit:
Zu den E-Prüfzeichen: Ich könnte mir vorstellen, dass die Hersteller identische Glasscheiben für Xenon und normale Scheinwerfer verwenden. Somit werden alle E-Prüfnummer in das Glas geprägt, das erspart Kosten in der Herstellung und auch im späteren Ersatzteilvertrieb.

Bearbeitet von - RAG am 31.01.2008 08:56:27
der_Strolch
Hi,

hier eine Aufstellung =>

Scheinwerfer Ausführung:

A - Begrenzungslicht
B - Nebellicht
C - Abblendlicht
R - Fernlicht
CR - Fern- und Abblendlicht
C/R - Fern- oder Abblendlicht
HC - Halogen Abblendlicht
HR - Halogen Fernlicht
HCR - Halogen Fern- und Abblendlicht
HC/R - Halogen Fern- oder Abblendlicht
DC - Xenon Abblendlicht
DR - Xenon Fernlicht
DC/R - Bi-Xenon
/ - nicht zusammen einzuschalten



Heckleuchten
Ausführung:

A - Begrenzungsleuchte
AR - Rückfahrscheinwerfer
F - Nebelschlussleuchte
IA - Rückstrahler
R - Schlussleuchte
S1 - Bremsleuchte
2a - hintere Blinkleuchte



sonstige Leuchten

1, 1a, 1b vordere Blickleuchten unterschiedliche Ausführungen
5 - zusätzliche Blinkleuchte seitlich für Fahrzeuge bis 6m Länge
6 - zusätzliche Blinkleuchte seitlich für Fahrzeuge länger als 6m
SM1 - Seitenmarkierungsleuchte für alle Fahrzeuge
SM2 - Seitenmarkierungsleuchte für Fahrzeuge bis 6m Länge

MFG

P.S.: Wenn dieses Zeichen vorhanden ist dann sollte wie bereits erwähnt einer Eintragung nichts im Wege stehen.
Starcrunch
Nun nochmal.
Die Brenner, die ein eine H7 Fassung passen, habe keine Zulassung.

In D gibt es nur D2S und D2R Brenner die eine Zulassung haben.

Da nutzt dann auch das Prüfzeichen nicht, wenn du einen nicht zugelassenen Brenner verwendest.
Da verfällt sogar die Zulassung eines Werks-Xenon SW!

Das is dann das gleiche wie wenn du zB ein 100W Birne reinmachst.
Die wird auch nicht zugelassen, nur weil der SW zugelassen ist!
herr_welker
Bingo.^^

Du findest keine Xenon Lampe mit H7 Sockel die legal ist.

Xenon Lampen die Zugelassen sind haben einen D2S Sockel.

Bearbeitet von - herr_welker am 31.01.2008 09:32:02
kiese
Ich trink noch schnell mein o-saft aus.

was soll immer dieses ganze zeug mit den xenon-hid-mist? entweder ihr holt euch legales Xenon oder unterlasst bitte solche themen. wie oft soll das noch diskutiert werden. wo sind die mods?

mfg

harry

Bearbeitet von - kiese am 31.01.2008 11:15:20
Christian Sch.
Also wenn es auf der Streuscheibe steht, ist der Scheinwerfer auch für Xenon zugelassen. Das ist sicher. Egal wie das Prüfzeichen beim Hersteller da hin gekommen ist. Aber du brauchst auf jeden Fall ein Zugelassenes Leuchtmittel. Damit das rein passt, brauchst du natürlich den Sockel am Scheinwerfer, in den das Leuchtmittel passt. Alles andere ist (wie schon geschrieben) nicht legal.

Wenn du den Sockel hast, musst du lediglich noch die SWR und aLWR (die muss ein Gutachten bzw. eine Eintragung haben) haben. Eine Eintragung des Xenons ist nicht erforderlich.

Bearbeitet von - Christian Sch. am 31.01.2008 13:39:16
goldbrunner
Da sind wir uns dann ja einig. Nach info von Daylights hat Ihr H7-Einbausatz jeweils eine E-Zulassung für Brenner und Steuergerät. Dies ist laut deren Info auch auf den Produkten aufgebracht. D.h. für mich erst mal, wenn dem so sein sollte ist der Betrieb dieses Einbausatzes erst einmal grundsätzlich in ganz Europa erlaubt. Die anderen bekannten Themen wie Bauartgenehmigte SW, aLWR, ... natürlich vorrausgesetzt.

Ich werd mir mal einen solchen Satz zulegen. Mal schaun was dabei rauskommt...
Christian Sch.
Wenn es so ist, dass die Leuchtmittel mit dem Sockel die Zulassung haben, ist es okay. Es muss aber das Leuchtmittel eingesetzt werden, für das der Scheinwerfer geprüft wurde. Jetzt kann man sich natürlich noch streiten, ob es das gleiche ist ob man ein D2R-Leuchtmittel mit D2R-Sockel oder mit H7-Sockel verwendet... Aber das ist irgendwann zu kleinlich wenn man bedenkt, was alles an gebasteltem illegalem Kram rum fährt. Wenn ich das Auto mit genehmigten Scheinwerfern und genehmigten Leuchtmitteln zur HU kriegen würde, wäre es für mich okay.
tattoo28
Also für mich ist es ganz klar wie diese bezeichnung auf das Schweinwerferglas gekommen ist:

FK sowie HELLA bauen nur einen Schweinwerfer und der ist immer gleich, nur entscheidet der Sockel und der Brenner ob Halogen oder Xenon! Das glas und das gehäsue sind identisch!
Christian Sch.
Zitat:


Also für mich ist es ganz klar wie diese bezeichnung auf das Schweinwerferglas gekommen ist:

FK sowie HELLA bauen nur einen Schweinwerfer und der ist immer gleich, nur entscheidet der Sockel und der Brenner ob Halogen oder Xenon! Das glas und das gehäsue sind identisch!


(Zitat von: tattoo28)




So sehe ich es auch. Und wenn der Scheinwerfer identisch ist, das entsprechende Prüfzeichen trägt und somit mit Xenonbrenner geprüft wurde spricht nichts dagegen ihn auch mit Xenonbrenner einzusetzen.
tattoo28
Genauso sehe ich das auch!

Und ich würde mir jetzt auch keinen 100-Euro Kit irgendwo bei eBay kaufen aber geben tut es was weil ich mir sicher bin das ich mal in der BMW-Tuning oder BMW-Power nen Bericht gelesen habe über nachträglichen Xenon-Einbau und da hat der Kit so rund 250 Euro gekostet ...!

Aber ich habe das Heft LEIDER nicht mehr zuhause leigen ...!
herr_welker
Für Brenner und Steuergerät gibts ne Zulassung. Aber für die H7 Xenon Birne???

Braucht der TÜV nicht eine ABE oder ein Teilgutachten oder sowas?
goldbrunner
Das E-Prüfzeichen entspricht quasi einer ABE nur daß man keine Dokumente dazu bekommt, die man ständig mitführen muß.
goldbrunner
Starcrunch
Es mag sein, dass ich es überlesen habe.
Aber auch bei Daylights haben NUR DIE STEUERGERÄTE ein E Zeichen.
Die Brenner nicht!
Christian Sch.
Zitat:


Das E-Prüfzeichen entspricht quasi einer ABE nur daß man keine Dokumente dazu bekommt, die man ständig mitführen muß.

(Zitat von: goldbrunner)




Genau so sieht es auch. ECE und EG-Typgenehmigungen sind ohne Dokumente gültig. Lediglich der Verwendungsbereich muss stimmen, aber das ist bei Scheinwerfern nicht wirklich interessant. Auch bei den alten Deutschen ABG´s gab es meistens keine Dokumente dazu.
goldbrunner
Zitat:

Es mag sein, dass ich es überlesen habe.
Aber auch bei Daylights haben NUR DIE STEUERGERÄTE ein E Zeichen.
Die Brenner nicht



Ich hab bei denen extra angefragt - und es wurde mir per email mitgeteilt, daß auch die Brenner ein e-Prüfzeichen tragen.

aus deren Homepage:

Technische Informationen zu technischen Bauteilen

Informationen über die E-Homologenisierung des Vorschaltgerätesystems :
Referenznummer : E11*10R-023149
VSG/Typ : DQX 2435 A 12 Volt Steuergerät AMP / D2S / D2R
Approval Mark Number : 023149
Erteilungsort : Bristol, UK, England
Datum : 01.04.2005
Einbauort : Hinter dem Scheinwerfer
Spannung : 12 Volt - 32 Volt
Aussteller : Vehicle Certification Agency, VCA, Eastgate Office Centre, Eastgate Road, Bristol, UK

Informationen über die E-Homologenisierung der D2 Gasentladungslampen :
Referenznummer : KSE 005347 (0A1)
Approval Mark : 99R-0A1
Erteilungsort : Bristol, UK
Datum : 01.04.2005
Rated Wattage : 35 Watt
Category : D2S Gas-Discharge Lightsource
Aussteller : Vehicle Certification Agency, VCA, Eastgate Office Centre, Eastgate Road, Bristol, UK

Auf der Homepage (Downloadbereich) sind auch die E-Prüfblätter verfügbar.
joerg_iS
... lustigerwiese kommt weiter unten auf der Internetseite ganz klein der übliche Hinweis " ... nicht zulässig ... im Geltungsbereich der STVZO " - der ist verlinkt und führt auf eine Seite, wo sie erklären, dass sie gerne bei Einzelabnahmen behilflich sein wollen und auf Komplettsysteme u.a. für BMW's verweisen. Legal wird's wohl nicht möglich sein, diese Lampen zu verwenden.
Christian Sch.
Wie lautet denn das angebliche Prüfzeichen der Brenner? Diese Referenznummer "KSE 005347 (0A1)" sieht zwar toll aus, ist aber keine ECE-Genehmigung. Es müßte so aussehen wie beim Vorschaltgerät mit E.....
Starcrunch
Zitat:


Informationen über die E-Homologenisierung der D2 Gasentladungslampen
(Zitat von: goldbrunner)
[/gray]


Wenn du einen H7 Brenner kaufst, dann hast du aber keinen D2 Sockel. das wäre nur bei D2S oder D2R.
Wenn du so einen Sockel nachträglich verbaust, erlischt aber wiederum die Zulassung der SW.

Glaubs einfach, sowas kriegt man nicht lagal, egal wie mans dreht.

Entweder verbauen und damit leben, oder Finger weg
Christian Sch.
Zitat:


Wenn du so einen Sockel nachträglich verbaust, erlischt aber wiederum die Zulassung der SW.

(Zitat von: Starcrunch)




Da sehe ich aber noch eine legale Möglichkeit. Wenn es die Scheinwerfer mit H7 und D2 und Zulassung für beide Sockel gibt, kann man die Sockel auch gegen das entsprechende Originalteil austauschen. Aber natürlich offiziell nur gegen exakt den Sockel den es Original in dem Scheinwerfer gibt. Ein gebastelter wäre wieder nicht zulässig....
BMW-GOTT
ladys, hab bei meine e36, orginal xenon scheinwerfer mit orginal angel eyes vom e39 facelift umgebaut! hab keine Leuchtweiten regler sonsitges eingebaut!
die bullen haben mich angehalt, hab ne show abgezogen von wegen das man nich ma sein hobby nachgehen kann, das man fast schon zum tode veurteilt wird nur weil man stärkere beleuchtung in seinem auto einbaut, wobei man doch nur aus hobby an seinem auto bischen rumschraubt ohne das man andere illegala sachen tut wie z.b. droge dielen, frauen handel, steuerhinterziehung, diebstahl.....
und die bullen haben mir recht gegeben und ich durfte weiter... versuchts mal so!!! gibt aber keien Garantie drauf, hängt von eurem schauspielerischen künsten ab! ;)
kwadde
Zitat:


Wens interessiert - Der Link zu Xenonsatz:
http://www.day-lights.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=37

(Zitat von: goldbrunner)




im übrigen total überteuert. hab mein für mein hid system 90€ gezahlt
Christian Sch.
Zitat:



und die bullen haben mir recht gegeben und ich durfte weiter... versuchts mal so!!! gibt aber keien Garantie drauf, hängt von eurem schauspielerischen künsten ab! ;)

(Zitat von: BMW-GOTT)




Da hattest du dann aber nette Bullen. Wenn die schlechter drauf sind, wird es teurer und gibt Punkte. Man muss halt immer Glück haben. Richtig hart wird es aber, wenn du einen Unfall hast. Du bist unschuldig, der Gegner sagt, er wurde geblendet und ist deshalb auf deine Spur gekommen. Dann bist du ohne Schuld zu 100% dran und die Versicherung möchte auch noch Geld von dir haben. Das ist ein Extremfall, sollte aber jeder überlegen, bevor er ohne Betriebserlaubnis rum fährt.
BMW-GOTT
jau das stimmt das die bullen nett waren! die eine war ja auch blond!:)
bin mir auch die riesiken bewusst aber was solls! no risk no fun!
bin aber nach ausschau nachn presiwerten LWR ect.
cargraphics
Hallo zusammen,

ich habe die FK Angel Eyes auf Xenon umgebaut. Eigentlich bin ich eher ein Freund der legalen Lösung, aber die Hellas gefallen mir einfach nicht.

Die Scheinwerfer sind -typisch FK- objektiv betrachtet ziemlicher Schrott:

Der Stecker hatte kein Kontakt weil die Buchsen zu groß sind.

Ich habe mir die elektrische Höhenverstellung selber gebaut gemäß Syndikat Anleitung

Die Lichtausbeute ist im Vergleich zu den Serien H7 Scheinwerfern schlecht. Durch die hellern Xenon Brenner wird das aber ausgeglichen.

Die Lichtverteilung ist inhomogen.

Die Optik finde ich allerdings sehr ansprechend und kommt den aktuellen BMW Modellen recht nahe. Auf meiner Userpage findet ihr ein Bild mit leuchtenden Xenons.

MFG
Mynatec
Achtung:

XTreMe hat mich darauf aufmerksam gemacht das inzwischen Versionen der Depo H7 Scheinwerfer (Chrom und Black)verkauft werden die nur noch das HCR tragen also keine Xenon Enummer mehr!!!

Hier mal 2 Bilder:





Die (E)4 HC Nummer muss in der Ecke des Scheinwerfers stehen die zum BMW Emblem zeigt. Ist diese Stelle leer auf dem Scheinwerferglas wahr es das mit Xenon.
tommy111
Warscheinlich weil Depo die Xenons eingestellt hat. Gegeben hats diese scheinbar schon, weil es kommen auf Ebay & Co noch immer schwarze original Xenon von FK für 899 Euro. Nur was bringts, wenn Lichtausbeute schlecht. Die original Hella Xenon find ich auch nicht so schön optisch, aber machen ein super Licht. Falls Depo auch Ersatzteile liefert, müsste es den D2s Sockel / Brenner ja zum nachkaufen geben...
Die Hellas gibts für 699,- an jeder Ecke und wenn man sucht auch ab und zu mal für 499 und wenn man bedenkt bei nem neuen BMW kost Xenon meist so 1200 Aufpreis, find ich die Hella Sets dann doch sehr günstig...
tommy111
Link


sind das diese?
tattoo28
was wür Xenon-Nachrüstkits gibt es eigentlich so die man verbauen kann - egal ob mit oder ohne Prüfzeichen! Rein interesse halber ...!
der_Strolch
Zitat:


was wür Xenon-Nachrüstkits gibt es eigentlich so die man verbauen kann - egal ob mit oder ohne Prüfzeichen! Rein interesse halber ...!

(Zitat von: tattoo28)



Diese hier aufzuzählen würde endlos lange
dauern. Drum schaue einfach bei Ebay rein. Mfg
franky-318is
kann mir nich vorstellen das es dafür ne e nummer gibt,du meinst bestimmt scheinwerfer mit xenon optik?? das heisst dann das die scheinwerfer ne linse haben mehr nicht..
Mfg
Mynatec
Das wurde doch hier schon ewig durchgekaut. Auf den Gläsern sind E Nummern für H7 und Xenon weil FK für beide Scheinis dasselbe Glas verbaut.
JohnnyB.
Hallo, weiss zwar nicht , ob Ihr das auch schon beantwortet habt, stelle die Frage trotzdem mal.
Würden diese FK-AngelEyes diesem Xenon-Umbau standhalten? spricht Temperatur(Hitze) etc..?

MfG JohnnyB.
nsr125ccmde
Auch wenns illegal ist und an sich so ne Sache, die jeder für sich selbst entscheiden muss....

mein Compact (Vergleich orig. Halogen und Xenon H.I.D. 8000K)


http://img525.imageshack.us/img525/150/dsc01260.jpg

Bearbeitet von - nsr125ccmde am 04.03.2009 15:23:18
Crank89
Zitat:

Das mit der Temperatur ist quatsch. Hallogenlampen werden wesentlich heißer als Xenon, denn genau das ist der Vorteil von Xenon. Sie haben höhere Lichtausbeute bei weniger Leistung, also weniger Abwärme.



@JohnnyB.:Les dir mal die ersten 8 beiträge im Thread durch..
und wenn es die FK/Depo SW's auch mit Xenon gegeben hat werden die wohl kaum extra einen anderen Scheinwerfer entwickeln wo das Standhalten würden aber Xenon wird eh nicht so heiß wie Halogen so wie ich das entnommen habe also spielt das keine Rolle.

Nochmal zum Thema..
Ich hab auch die FK/DEPO SW's drin (und vielleicht auch das Prüfzeichen drauf weiß ich nur leider nicht da mein böser blick drüber geklebt ist^^) und war auch letzthin's beim TÜV und hab mich mal erkundigt wegen Xenon nachrüsten und bei uns is der TÜV eh so pingelig.. Der Prüfer meinte nur wenn auf dem Scheinwerfer kein Prüfzeichen für Xenon vorhanden ist, ist es auch nicht möglich Xenon Eingetragen zu bekommen. Ist klar und verständlich soll ja auch alles Hand und Fuß haben denn wenn wirklich ein Unfall passieren sollte dann hat man die A-Karte und das nur wegen dem gut aussehendem Licht.. Prinzipiell also denke ich schon das es möglich ist in den SW's das Xenon eingetragen zu bekommen da ja das Prüfzeichen (bei manchen usw.) vorhanden ist. Außerdem wird das Prüfzeichen sich hauptsächlich auf die Linse beziehen wegen der Streuung des Lichts und auch da glaub ich kaum das die da einmal eine Linse für Halogen und einmal für Xenon entwickeln, wäre alles zu Kostenspielig. Und ob doch jetzt ein Xenon-Kit mit D2S Brenner oder z.B. zum Nachrüsten ein Set mit H7 Sockel spielt doch so gesehen eigentlich gar keine Rolle denn das Licht ist ja das gleiche und umbasteln muss man bei den SW's auch nix! Und weg stehen oder krumm ist die Birne dann ja auch nicht drin weil es ja der gleiche Sockel ist und das licht kommt dahin wo es hin soll. Klar geht es nur um dieses Prüfzeichen auf der Lampe aber ich denke wenn man das alles gut und sauber nachgerüstet hat und alles funktioniert dann sagt da auch ein TÜV nix und trägt es einen ein.. Ein Kumpel von mir kennt jemanden der auch im e36 Xenon eingetragen hat und der soll sogar nicht mal eine SWRA und ALWR drin haben keine Ahnung wie aber vielleicht war das ja Vitamin B..^^
Hat das nun eigentlich schon jemand bei den FK/Depo SW's geschafft es eintragen zu lassen?
MrFreeze
wenn du die scheinwerfer mit dem xenon e prüfzeichen hast mußt du nichts mehr eintragen.
das e prüfzeichen erlaubt die nutzung innerhalb der eu. du mußt laut stvo noch ne alwr und ne swra haben dann sollte das genug sein.

es wird aber teilweiße noch davon gesprochen das es in der stvo nen absatz geben soll, in dem steht das
xenon mit D2S Brenner betrieben werden muß. hab den absatz aber noch nicht gefunden.
wenn ich einer dazu noch äußern könnte wär das klasse.
Crank89
hm ja ich hoffe ich habe das Prüfzeichen.. Das soll ja oben neben dem Fernlicht sein oder? Da steht bei mir glaub ich ein E4 im Kreis oder so kann ich jetzt schlecht sagen müsste ich nachsehen. Aber ob da noch mehr steht weiß ich leider nicht da der Böse Blick drüber ist.. Muss den anscheinend mal runter machen und nachsehen.. Da steht doch aber wenn dann eh nur das Prüfzeichen oder stehen da mehrere bzw. verschiedene?
Das mit dem Absatz in der Stvo würde mich auch brennend interessieren, wo kann man da sich informieren? Tüv oder bei der Rennleitung?^^
Johnny1988
diese art der umrüstung ist und bleibt illegal! mit oder ohne prüfzeichen auf dem glas! die lampe wurde mit d1s xunonbrennern getestet und zugelassen und nicht mit asia h7 xenonfunzeln!
@crank 89 les dir mal den thread von vorne durch dann muss man nicht so viel doppelt beantworten!

thx und mfg
MrFreeze
Zitat:


diese art der umrüstung ist und bleibt illegal! mit oder ohne prüfzeichen auf dem glas! die lampe wurde mit d1s xunonbrennern getestet und zugelassen und nicht mit asia h7 xenonfunzeln!
@crank 89 les dir mal den thread von vorne durch dann muss man nicht so viel doppelt beantworten!

thx und mfg

(Zitat von: Johnny1988)




stimm ich dir schon irgendwie auch zu, NUR kann ich ja nichts dafür das dieses DC E-prüfzeichen für xenon auf den halogenscheinwerfern sind. außerdem sollten die brenner uns steuergeräte auch ein E-prüfzeichen besitzen. und das mit dem sockel mag ja auch sein, aber bitte zeig mir mal wo das genau steht.
Tidschi
Zitat:


Zitat:


diese art der umrüstung ist und bleibt illegal! mit oder ohne prüfzeichen auf dem glas! die lampe wurde mit d1s xunonbrennern getestet und zugelassen und nicht mit asia h7 xenonfunzeln!
@crank 89 les dir mal den thread von vorne durch dann muss man nicht so viel doppelt beantworten!

thx und mfg

(Zitat von: Johnny1988)




stimm ich dir schon irgendwie auch zu, NUR kann ich ja nichts dafür das dieses DC E-prüfzeichen für xenon auf den halogenscheinwerfern sind. außerdem sollten die brenner uns steuergeräte auch ein E-prüfzeichen besitzen. und das mit dem sockel mag ja auch sein, aber bitte zeig mir mal wo das genau steht.

(Zitat von: MrFreeze)




Genau DAS ist auch der Punkt.
Die Brenner haben nämlich kein E-Prüfzeichen, lediglich die Vorschaltgeräte. ;)
MrFreeze
Zitat:



diese art der umrüstung ist und bleibt illegal! mit oder ohne prüfzeichen auf dem glas! die lampe wurde mit d1s xunonbrennern getestet und zugelassen und nicht mit asia h7 xenonfunzeln!
@crank 89 les dir mal den thread von vorne durch dann muss man nicht so viel doppelt beantworten!

thx und mfg

(Zitat von: Johnny1988)


stimm ich dir schon irgendwie auch zu, NUR kann ich ja nichts dafür das dieses DC E-prüfzeichen für xenon auf den halogenscheinwerfern sind. außerdem sollten die brenner uns steuergeräte auch ein E-prüfzeichen besitzen. und das mit dem sockel mag ja auch sein, aber bitte zeig mir mal wo das genau steht.

(Zitat von: MrFreeze)


Genau DAS ist auch der Punkt.
Die Brenner haben nämlich kein E-Prüfzeichen, lediglich die Vorschaltgeräte. ;)

(Zitat von: Tidschi)




hab jetzt nur mal kurz bei ebay geschaut und folgendes gefunden:
LINK

kann dieses argument also nicht gelten lassen.

Bearbeitet von - MrFreeze am 18.06.2009 11:12:04
Tidschi
Kann @work eBay ned aufrufen, mir wär es jedenfalls neu, dass es H7 Xenon Brenner mit E-Prüfzeichen gibt.
Werd daheim mal schauen.
MrFreeze
man muss aufpassen und genau lesen aber es gibt teilweiser h7 Brenner mit
e-prüfzeichen. somit habe. alle ein e-prüfzeichen und sollten somit egentlich legal sein.
ich werd des wenn ich die alwr und swra nachgerüstet habe auch machen.
Tidschi
Ja wie gesagt, wär mir jetzt neu und ich werd den Link daheim mal anschauen.

Wenns aber wirklich so sein sollte, dann könntest du recht haben.
Strittig wär aber immer noch der Punkt mit dem E-Prüfzeichen auf dem Scheinwerfer.
Ob dieses Prüfzeichen jetzt nur in Verbindung mit D2S Brenner gültig ist oder auch mit solchen Nachrüst Sets.
Johnny1988
Leute ich studiere Jura also kann ich euch einiges erzählen!
>>> Unwissenheit schützt vor strafe nicht! <<< Wenn ihr nen unfall baut mit den Xenonnachrüstungen in den H7 FK/Depo Scheinis könnt ihr euch nicht rausreden von wegen hat mir keiner gesagt das es nicht erlaubt ist etc.... Das interessiert dann keinen! Man muss sich um die geflogenheiten ausreichend informieren!
Und es ist nunmal Fakt, dass der FK/DEPO Scheine mit ner H7 fassung ausgestattet ist und somit nur mit H7 Lampe zulässig betrieben werden darf! Es wäre ebenso unzulässig in einen H7 Scheinwerfer aus unbefindlichen Gründen eine H1 Glühlampe reinzuquetschen (auch wenn beides ein Prüfzeichen hätte.)

@MrFreeze: Schön der Link! Bestell dir das Teil, dann wirste feststellen, dass wenn du dein Paket aufmachst und dir die Brenner anguckst darauf kein Prüfzeichen zu finden sein wird! (Ich habe genau diesen Verkäufer schonmal drauf angeschrieben und er hat mir die bestätigung gegeben, dass der H7 satz nicht im öffentlichen straßenverkehr betrieben werden darf!

So und jetzt noch mal was für alle: Jeder Xenonscheinwerfer wird mit einem ganz speziellen Vorschaltgerät geprüft! Mache ich an diesen Scheinwerfer nun nur ein anderes Vorschaltgerät dran weil z.B. das Originale kaputt ist, ware es schon unzulässig und dürfte nicht mehr im öffentl. verkehrsraum genutzt werden!

Der FK/Depo scheinwerfer in seiner Xenonversion wurde mit enem Phillips Xenonvorschaltgerät und D1s Brennern geprüft und zugelassen! Alles andere ist unzulässiger betrieb!
Z.B. Beim BMW e39 sind die Xenonscheinwerfer nur mit den Original Hella Vorschaltgeräten zulässig! (Ein Vorschaltgerät kostenpunkt: 239€)

Also fazit: Selbst die HID Xenonvorschaltgeräte mit EPrüfzeichen auf Vorschaltgerät und Brenner sind nicht legal verwendbar (selbsz bei Zulässigen scheinwerfern mit dem DC Prüfzeichen!)
Okay ich denke mal da wird im falle einer kontrolle dann kein hahn nach krähen aber im schlimmsten falle wenn es hart auf hart kommt sprich personenschaden könnte es selbst mit zugelassenen scheinis und dem falschen vorschaltgerät zu problemen kommen!

So jetzt habe ich genug rumgeheult ;-)
PS: Ich finde es aber selber auch ziemlich geil! Habe deswegen auch die FK´s mit Xenon verbaut!
Crank89
Super, aber wenn der Tüv das einen doch einträgt mit dem Xenon usw. dann ist das doch Abgenommen und eingetragen und alles i.O. Und auch bei einem Unfall weil schließlich lasse ich ja deswegen die Änderungen an meinem Fahrzeug eintragen sodass alles Hand und Fuß hat und ich muss ehrlich sagen mich regt das langsam auf das man in Deutschland und dann noch als Deutscher Staatsbürger alles 100%ig auf jeden kleinsten scheiß richtig und korrekt machen muss und wenn etwas winzig kleines nicht passt man am besten gleich noch die Handschellen dran bekommt! Und wenn z.B. die Amerikaner (nix persönliches) mit Spinners und rundum getönten Scheiben, Unterbodenbeleuchtung und weiß der Herrgott was alles auf Deutschen Straßen rumfahren dürfen und das vollkommend i.O. ist und keiner was sagt nur weil es die bei sich dürfen und wir als begründung gesagt bekommen das das den Gegenverkehr ablenkt wird und wir das deswegen nicht dürfen usw. hauts mir den Vogel raus auf gut Deutsch gesagt weil bei den Ami's lenkt das dann keinen ab oder wie? Und vor allem ob man doch ein Xenon Kit mit H7 Sockel drin hat oder D2S ist doch im Prinzip Sch***egal leuchten tuts doch genauso.. Das es deiner Meinung nach nur mit den D2S Brennern zugelassen ist bei den Scheinwerfer ist mir schon klar, aber kannst du dann uns auch sagen wo man dann auch den Originalen Sockel für D2S + Steuergerät usw. für die Scheinwerfer herbekommt? Weil das müsste ja dann einfach umzubauen sein wenn es das von FK/Depo gibt aber leider findet man da nämlich nix mehr! Und ich habe mir auch den kompletten Thread durchgelesen weil ich mich schon intensiv mit dem Thema Xenon nachrüsten beschäftige aber du siehst ja selbst das jeder immer andere Erfahrungen gemacht hat und der ein oder andere bissl mehr weiß und der andere weniger!
Tidschi
Das ist auch der springende Punkt:

Selbst wenn dir der TÜV Mensch das Ganze einträgt, heißt es noch lange nicht, dass es legitim ist, weil das Gesetz was anderes vorschreibt. ;)

Gibt viele Leute, die gute Verbindungen zum TÜV haben und ihre Sachen eingetragen bekommen.
Nur wenn es drauf ankommt (Unfall) und ein Gutachter mit ins Spiel kommt, gilt nur die Gesetzeslage und nicht was der TÜV dir eingetragen hat.
Crank89
Wofür isn dann der Tüv überhaupt noch gut?^^ Die müssen sich ja daran halten was das Gesetz vorschreibt was das Fahrzeug darf und nicht bzw. was es erfüllen muss. Der Tüv soll doch die Ordnungsgemäße und Gesetzliche Richtigkeit meines Fahrzeug Prüfen und die Änderungen wenn sie den Richtlinien entsprechen diesbezüglich eintragen und eben bestätigen das das Fahrzeug den Deutschen Richtlinien entspricht und auf den Straßen bewegt werden darf. Und dann dürfte es doch keine Probleme geben. Das regt mich auf sowas mit dem Tüv zeug echt wahr..^^
Tidschi
Tjoa so sollte es ja auch sein, nur mit "Connections" kriegt man halt auch Sachen eingetragen, die vielleicht nicht dem Gesetz entsprechen. ;)
Johnny1988
@crank89:

Die Gesetzeslage ist nunmal so wie sie ist. Und dementsprechend ist es halt illegal ob mit eintragung oder ohne (wie mein vorredner es schon richtig angemerkt hat)!
wenn du xenon in deinem e36 legal haben möchtest, dann kannste dir z.B. bei FK die Depo Scheinwerfer in der Xenonvariante holen (kostenpunkt um die 500 Kröten)!
Da ist die Passende D1Sfassung verbaut sowie die steuereräte von philips dabei! Die kannste dir legal an dein auto machen und gut ist!

Aber mal ganz ehrlich Xenon gibt es halt nicht für 3,50€ zu kaufen! Wenn man Xenon haben will muss man auch etwas geld locker machen! so ist es nunmal!
Und wenn man mal die preise so vergleicht, sind 500€ für ne nachrüstung nicht unbedingt teuer! gehe dir mal bei bmw nen neuen holen in der basisvariante und sag dann das du gerne auch noch xenon an dem fahrzeug verbaut hättest, da biste mal locker 1800 schleifen los!

Also wer xenon legal haben will muss etwas investieren! Wem das egal ist, der muss mit den risiken leben!

Mfg
E36-Freak
Zitat:


Tjoa so sollte es ja auch sein, nur mit "Connections" kriegt man halt auch Sachen eingetragen, die vielleicht nicht dem Gesetz entsprechen. ;)

(Zitat von: Tidschi)





Klar, der Prüfer mach sowas für gute "Freunde" sicherlich gerne und setzt seinen Beruf mit Falschbeurkundung im Amt aufs Spiel.
Fakt ist der Ermessensspielraum bei heutigen Eintragungen im 21er Bereich ist fast auf null reduziert, da jeder Angst haben muss, das ihm irgendjemand ans Bein pisst.
Crank89
Mag schon sein aber bei 500€ wenn es bleiben würde dann wär das ja ein schnäppchen aber du hast anscheinend vergessen das man ne ALWR und SWRA nachrüsten muss und man dann da locker über 500€ kommt weil die universelle ALWR von Hella kostet schon 200€ + gebrauchte e39 SWRA sagen wir mal 150€ + die Scheinwerfer mit sagen wir mal 500€ sind wir schon bei 850€!
Und das es nicht so billig und vorallem für 3,50€ zu kaufen ist weiß ich auch also bitte. Und wenn du bei FK / Depo die Scheinwerfer mit Xenon findest dann poste mal bitte den link denn ich finde auf der Seite nämlich nix mehr und ein paar leute haben schon gemeint das die in Xenon nicht mehr angeboten werden!
Sc[A]rY
Also ich finds auf Anhieb :)
KLICK KLACK!
Johnny1988
swra und alwr musste dir nachrüsten das ist klar!
kommt man trotzdem immer noch günstiger weg, als bei nem xenonpaket bei nem neuwagen....

ich will dich ja nicht persönlich angreifen bzw. nimms nicht persönlich das ich hier nen paar fakten erzähle! wie schon gesagt ich will es keinem mardig machen mit dem xenon (von mir aus auch mit nem h7 brenner) ich habe lediglich dir rechtlichen sachen aufgezählt!

entweder man lebt mit dem risiko das die möglichkeit besteht auf die schnauze zu fallen oder man investiert halt nen bischen kohle und macht es richtig!

an sonsten kann ich die Depo scheinwerfer sehr empfehlen! qualitativ sind meine sehr gut und wenn man sie mit den m-tec birnen verwendet und richtig einstellen lässt, sind sie sogar von der ausleuchtung her sehr zufriedenstellend (und es kommt von der optik sehr dem xenon nahe)!
Crank89
Zitat:

Sc[A]rY: Also ich finds auf Anhieb :) KLICK KLACK!



Ah ok danke hab da anscheinend des letzte mal nur unter Angel eyes nachgeschaut hatte das übersehen sry.

@Johnny1988: Nee sag ich ja auch nicht ich will dich ja auch nicht persönlich angreifen jedoch regt es mich halt eben auf das man als Deutscher auf gut deutsch gesagt auf jedes i tüpfelchen achten muss und bei anderen das völlig egal zu sein scheint obwohl sie auf unseren Straßen fahren und uns z.B. mit den Xenon genauso blenden könnten. Das man dagegen nix machen kann is auch klar es geht halt nur ums Prinzip. Die Depo kann ich auch nur empfehlen hab die ja auch drinen jedoch möchte ich halt jetzt ungern auf der seite wo Sc[A]rY gepostet hat die Kompletten SW's mit Xenon holen. Wäre da nicht die möglichkeit das einzeln zu bestellen weil wie gesagt die kompletten SW's bräuchte ich nicht.. Halt nur den Sockel mit Brenner und Steuergerät..
Johnny1988
ne es gibt soweit ich weiß (und ich habe mich reichlch mit dem thema auseinandergesetzt)keine möglichkeit die fassungen nachträglich zu bestellen und zu verbastel... die sind eh nicht verschraubt sondern eingepresst deswegen müsste man den kompletten reflektor tauschen was einem scheinwerferneukauf nahe kommen würde ;-)



Klar kann man sich darüber aufregen, dass vieles in deutschland durch vorschriften (allen anschein hauptsächlich in der tuning-szene) untersagt ist!
Aber was bringt es sich darüber aufzuregen? Klar vielleicht nen zu hohen Blutdruck und nen Herzinfakt aber was bringt es noch? Nix!!! Richtig!!!
Am besten suchste dir nen Beruf mit weisender richtung in Produktionsfirmen und guckst ob du da teile für die leute die es wollen konstruieren und bauen lassen kannst! oder du gehst in die politik und versuchst da etwas zu ändern ;-)

Naja Ich freu mich einfach darüber das ich nicht in einem Land lebe wo es noch schlimmer ist (österreich o. Schweiz z.B.)! Das senkt meinen Blutdruck ganz gut^^

in diesem sinne :-D
Crank89
Hm achso kacke...

Nee das ist schon i.O. das es Vorschriften gibt sonst könnte ja auch jeder machen was er wolle und vieles ergibt ja auch einen Sinn.
Mir ging es nur darum das es Vorschriften für uns gibt wo man z.B. dies und das nicht machen darf (UBB, Spinners etc.) und andere das auf Deutschen Straßen dürfen. Und naja freilich bringt es nichts sich drüber aufzuregen außer nen hohen Blutdruck^^ Aber naja das tut ja jetzt alles nichts zur Sache und gehört ja eigentlich nicht zum Thema..
Nochmal zum SW: Also dann werd ich das wohl vorerst gehen lassen. Evtl. später mal komplette kaufen oder vll doch mit den H7 Brennern nachrüsten + ALWR + SWRA und abnehmen lassen..^^
xxDanielexx
Kauft euch einfach das Hella xenon Kit und ihr habt keine Probleme mehr!

Ich und ein anderer wurden letztes WE angehalten!:(

Ich habe die Hella drin mit ALWR und die SRA und er hatte bei sich die die FK oder Depo drin und hat sich das Xenon nachgerüstet aber auch mit ALWR und SRA aber die Kollegen der Wache meinten das das Xenon bei den Scheinwerfern nicht zugelassen wäre und er das Auto wieder Vorführen muss oder vom Tüv bzw. Hersteller ne bestätigung holen muss das diese so bei den Scheinwerfern geprüft bzw getestet sind!
Falls ich ihn mal wieder sehe frage ich ihn mal wie die sache ausgegangen ist!
Mfg
Crank89
Hm..
Ja genau mach das mal bitte wäre sehr interessant..
Wenn er aber die FK/Depo drin hat wo in der ecke das Prüfzeichen (DC glaub ich) für Xenon hat dann wäre das doch eigentlich gar nicht aufgefallen?!
tommy111
Link


Thema ist alt. Aber ich hab heute mit FK telefoniert und die meinten die obigen sind legal!

So sind das nicht die gleichen, die seit Jahren auf Ebay sind?