Richtig, einfach im Datenblatt vom Turbo nachsehen.
Die modernen Turbolader sind schon ein kleines Wunderwerk der Technik und nicht zu vergleichen mit den VTG Ladern der ersten Generation.
Da hat sich eine Menge getan.
Man kann es drehen und wenden wie man will - der 25d R6 hat mehr reales Potential als den Unheilspropheten lieb ist.
Die modernen Turbolader sind schon ein kleines Wunderwerk der Technik und nicht zu vergleichen mit den VTG Ladern der ersten Generation.
Da hat sich eine Menge getan.
Man kann es drehen und wenden wie man will - der 25d R6 hat mehr reales Potential als den Unheilspropheten lieb ist.
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Deutschland
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Hallo F10_525d,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "525 auf 530 (F11)"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "525 auf 530 (F11)"!
Gruß
Richtig, einfach im Datenblatt vom Turbo nachsehen.
Die modernen Turbolader sind schon ein kleines Wunderwerk der Technik und nicht zu vergleichen mit den VTG Ladern der ersten Generation.
Da hat sich eine Menge getan.
Man kann es drehen und wenden wie man will - der 25d R6 hat mehr reales Potential als den Unheilspropheten lieb ist.(Zitat von: F10_525d)
Ich vermute mal, du schaust beim Hersteller des Laders ins Datenblatt. Aber ist denn garantiert, dass BMW den genau so verbauen lässt? Wenn der Lader über 300ps kann, aber ich in meiner Serienfertigung nur 218 brauche (oder ist es gar nur der mit 204?), würde BMW doch als allererstes Fragen, ob der Hersteller nicht günstigere Materialien verbauen kann, denn man braucht ja wesentlich weniger Leistung. Das wären vermutlich ein paar Millionen Euro, die sich BMW sparen könnte, warum sollten sie das nicht tun?
das hat nix mit Unheilsprophet zu tun, ich fahr selbst nen gechippten Wagen. Aber BMW wäre vermutlich sehr dumm, wenn sie den Turbo 1 zu 1 so vom Hersteller kaufen würden. Einzige Ausnahme: eine gesonderte Fertigung des turbos in niedrigerer Qualität würde mehr kosten als einfach den teuren zu verbauen. Dann, aber auch nur dann, kann das Sinn ergeben.
oder gibst du mehr aus als nötig, wenn dir ne einfache Variante von etwas reicht?
ich wünsch dir ja, dass sich das mit dem Lader so verhält wie du sagst, aber ich bin skeptisch, BMW ist ein Wirtschaftsunternehmen.
Richtig, einfach im Datenblatt vom Turbo nachsehen.
Die modernen Turbolader sind schon ein kleines Wunderwerk der Technik und nicht zu vergleichen mit den VTG Ladern der ersten Generation.
Da hat sich eine Menge getan.
Man kann es drehen und wenden wie man will - der 25d R6 hat mehr reales Potential als den Unheilspropheten lieb ist.(Zitat von: F10_525d)
Ich vermute mal, du schaust beim Hersteller des Laders ins Datenblatt. Aber ist denn garantiert, dass BMW den genau so verbauen lässt? Wenn der Lader über 300ps kann, aber ich in meiner Serienfertigung nur 218 brauche (oder ist es gar nur der mit 204?), würde BMW doch als allererstes Fragen, ob der Hersteller nicht günstigere Materialien verbauen kann, denn man braucht ja wesentlich weniger Leistung. Das wären vermutlich ein paar Millionen Euro, die sich BMW sparen könnte, warum sollten sie das nicht tun?
das hat nix mit Unheilsprophet zu tun, ich fahr selbst nen gechippten Wagen. Aber BMW wäre vermutlich sehr dumm, wenn sie den Turbo 1 zu 1 so vom Hersteller kaufen würden. Einzige Ausnahme: eine gesonderte Fertigung des turbos in niedrigerer Qualität würde mehr kosten als einfach den teuren zu verbauen. Dann, aber auch nur dann, kann das Sinn ergeben.
oder gibst du mehr aus als nötig, wenn dir ne einfache Variante von etwas reicht?
ich wünsch dir ja, dass sich das mit dem Lader so verhält wie du sagst, aber ich bin skeptisch, BMW ist ein Wirtschaftsunternehmen.(Zitat von: hero182)
Der Lader ist ein Standardteil der nur auf eine Art und Weise verbaut werden kann - nämlich mit den Anschlussschrauben. Lediglich die Ansteuerung des Laders ist individuell abhängig von der Motorsoftware.
Laut ETKA verbaut BMW beim 530d R6 und 525d R6 den gleichen Lader.
Es ist naheliegend das BMW bei Abnahme einer größeren Stückzahl eines Ladertyps einen besseren Preis bekommt, als bei unterschiedlichen Ladern mit entsprechend niedrigerer Stückzahl.
Auch der Aufwand im ETKA ist niedriger.
Es spricht aus kostentechnischer Sicht alles für einen Ladertyp der alle Motorpaletten durch entsprechende Softwareabstimmung abdecken kann.
Zur Info:
Der 525d mit 218Ps ist R4 mit Biturbo und der 204Ps ist ein R6 mit einem Turbo.
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 10:10:32
Dann weißt du aber immer noch nicht, ob BMW den Lader so verbaut, wie du ihn auch vom Hersteller direkt kaufen kannst (denn ich denke mal, dass du dort das Datenblatt her hast). Also kannst du keine sicheren Aussagen zu den verwendeten Materialien machen. Wäre doch nicht das einzige Bauteil, wo die Maße und Fixierungspunkte identisch sind, aber doch andere Materialien verwendet wurden. Ob es so ist, kann niemand sagen, es sei denn er kommt aus der Entwicklung und hat den Motor mitentwickelt. Alle anderen, wie wir hier, können nur spekulieren.
Gleiche Sache für den ETKA: Dort wirst du auch nur einen Kolben finden für alle Sechszylinder. Aber da sind die Materialien definitiv unterschiedlich! Gleiches könnte beim Turbolader der Fall sein. Auch hier: Ich weiß nicht, wie es wirklich ist, aber ich finde es nicht sehr fundiert, wenn man hier behauptet, es wären alles die gleichen Teile. Weil wissen kann das nur BMW selbst.
Gleiche Sache für den ETKA: Dort wirst du auch nur einen Kolben finden für alle Sechszylinder. Aber da sind die Materialien definitiv unterschiedlich! Gleiches könnte beim Turbolader der Fall sein. Auch hier: Ich weiß nicht, wie es wirklich ist, aber ich finde es nicht sehr fundiert, wenn man hier behauptet, es wären alles die gleichen Teile. Weil wissen kann das nur BMW selbst.
Hast du dir schon einmal einen Lader angesehen bzw. weißt du aus was für Teilen ein Lader besteht?
Der Lader wird vom Hersteller mit mehreren 100 000rpm´s feingewuchtet geliefert und da schraubt BMW sicher nicht mehr daran herum :D
https://www.youtube.com/watch?v=_KV0CmJ5UHw
Gerade beim Lader kann man sich am sichersten sein, dass keine hardwaretechnischen Unterschiede bestehen.
Das Beispiel mit den Kolben ist rein akademischer Natur ohne praktisch relevanten Einfluss.
Selbst wenn unterschiedliche Kolbenlegierungen verbaut werden, spielt das lediglich auf der Nordschleife bei Dauervollgas und entsprechenden thermischen Effekten eine nennenswerte Rolle, im normalen Alltag definitiv nicht - oder kennst du eine Strecke wo mehrere km Dauervollgas möglich sind? In Österreich kenne ich keine.
Der Lader wird vom Hersteller mit mehreren 100 000rpm´s feingewuchtet geliefert und da schraubt BMW sicher nicht mehr daran herum :D
https://www.youtube.com/watch?v=_KV0CmJ5UHw
Gerade beim Lader kann man sich am sichersten sein, dass keine hardwaretechnischen Unterschiede bestehen.
Das Beispiel mit den Kolben ist rein akademischer Natur ohne praktisch relevanten Einfluss.
Selbst wenn unterschiedliche Kolbenlegierungen verbaut werden, spielt das lediglich auf der Nordschleife bei Dauervollgas und entsprechenden thermischen Effekten eine nennenswerte Rolle, im normalen Alltag definitiv nicht - oder kennst du eine Strecke wo mehrere km Dauervollgas möglich sind? In Österreich kenne ich keine.
Hero wäre wirklich nett deiner Seite wenn du dich etwas mehr mit der Materie befassen würdest,
somit würdest du uns deine "blöden" Unterstellungen ersparen, von wegen BMW bearbeitet noch die turbos ...
wäre genau das selbe mit dem Getriebe modifizieren... denen fehlt das know how und equipment deswegen kauft BMW die Technik ein und sogar am Motor vieles extern....
zum Lader stell dir mal vor er wird auch im vag Konzern genutzt ;)
Bearbeitet von: EL-Loco123 am 14.12.2015 um 14:12:42
somit würdest du uns deine "blöden" Unterstellungen ersparen, von wegen BMW bearbeitet noch die turbos ...
wäre genau das selbe mit dem Getriebe modifizieren... denen fehlt das know how und equipment deswegen kauft BMW die Technik ein und sogar am Motor vieles extern....
zum Lader stell dir mal vor er wird auch im vag Konzern genutzt ;)
Bearbeitet von: EL-Loco123 am 14.12.2015 um 14:12:42
Chiptuning / Codierungen im groß Raum Frankfurt am Main --> PN
oder eine E-Mail an BMW.FSC@outlook.com
Navi Karten Update Fxx & Exx CIC NBT CCC MASK MK..
oder eine E-Mail an BMW.FSC@outlook.com
Navi Karten Update Fxx & Exx CIC NBT CCC MASK MK..
ich glaub user hero wollte aussagen das bmw eventuell eine eigene serie mit eigenen materialien, toleranzen usw. zukauft auf welche ein endkunde keinen zugriff hat.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Solche Aussagen werden umgangssprachlich als "gefährliches Halbwissen" bezeichnet und dienen einzig und allein zur Verschleierung von Tatsachen.
Fakt:
Turbolader sind IPL Parts und werden Plug and Play eingebaut - wie auch im Falle einer Reparatur z.B. nach 160000km bei einer freien Werkstätte.
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 17:04:46
Fakt:
Turbolader sind IPL Parts und werden Plug and Play eingebaut - wie auch im Falle einer Reparatur z.B. nach 160000km bei einer freien Werkstätte.
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 17:04:46
Was dieses Gezanke soll, wenn KEINER seinen Standpunkt beweisen kann.
Ja es ist so, dass BMW als Ersatzteil bspw. den gleichen Turbolader für 525d und 530d anbietet. Heißt das auch gleich, dass BMW bei der Fertigung (Thema Lagerhaltungskosten) den gleichen Turbo verbaut? Kann sein, muss aber nicht.
Solange wir nicht anhand Fakten und / oder Aussagen eines BMW Entwicklers ein wasserdichtes Statement haben, drehen wir uns hier im Kreis.
Ja es ist so, dass BMW als Ersatzteil bspw. den gleichen Turbolader für 525d und 530d anbietet. Heißt das auch gleich, dass BMW bei der Fertigung (Thema Lagerhaltungskosten) den gleichen Turbo verbaut? Kann sein, muss aber nicht.
Solange wir nicht anhand Fakten und / oder Aussagen eines BMW Entwicklers ein wasserdichtes Statement haben, drehen wir uns hier im Kreis.
Wenn er beim ZF Getriebe zwei Varianten verbaut, warum nicht auch beim Lader wenn es den Unheilspropheten nach zwei Varianten sind?
Absolut unlogisch.
Absolut unlogisch.
Schon wieder...
Kannst Du es beweisen anhand ganz klarer Fakten? Nein. Also hör auf von Logik zu sprechen wenn weder Du deinen, noch die andere Seite ihren Standpunkt belegen könnt! Das hat mich Fachwissen nichts zu tun sondern ist Rätselraten für Große!
Kannst Du es beweisen anhand ganz klarer Fakten? Nein. Also hör auf von Logik zu sprechen wenn weder Du deinen, noch die andere Seite ihren Standpunkt belegen könnt! Das hat mich Fachwissen nichts zu tun sondern ist Rätselraten für Große!
Es gibt Datenblätter von ZF und Garret im Internet.
Darin sind die Schnittstellen zum Fahrzeug klar definiert.
Darin sind die Schnittstellen zum Fahrzeug klar definiert.
Es gibt Datenblätter von ZF und Garret im Internet.
Darin sind die Schnittstellen zum Fahrzeug klar definiert.(Zitat von: F10_525d)
Es würde helfen wenn Du dir durchliest, was andere -in dem Fall ich- schreiben bevor Du los pollterst.
Wir reden a) über den Turbo, nicht über ein Getriebe, und b) ist damit nicht geklärt ob die bei der Herstellung des Wagens verwendeten Bauteile exakt die sind, welche man über als Ersatzteile bezieht!
Zur Info:
Garret ist ein Hersteller von Turbolader - in dem Fall vom Turbo des 525d F10.
Sorry aber da brauchen wir nicht mehr weiterdiskutieren wenn das Fachwissen an allen Ecken und Enden fehlt :/
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 17:21:45
Garret ist ein Hersteller von Turbolader - in dem Fall vom Turbo des 525d F10.
Sorry aber da brauchen wir nicht mehr weiterdiskutieren wenn das Fachwissen an allen Ecken und Enden fehlt :/
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 17:21:45
Zur Info:
Garret ist ein Hersteller von Turbolader - in dem Fall vom Turbo des 525d F10.
Sorry aber da brauchen wir nicht mehr weiterdiskutieren wenn das Fachwissen an allen Ecken und Enden fehlt :/
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 17:21:45(Zitat von: F10_525d)
Da haben wir ja richtig Glück jemanden wie dich, mit deinem Fachwissen, welches Du hier eindrucksvoll in jedem deiner Beiträge zur Schau stellst - ich sag nur Legierungen der Kolben- im Forum zu haben.
Im Namen aller Erdenbürger, DANKE DAFÜR!
War nicht böse gemeint aber das sind wirklich Basics über die wir hier sprechen.
Jeder der meint der OEM Hersteller verstellt was beim Turbo kennt sich echt Nüsse aus ...
Jeder der meint der OEM Hersteller verstellt was beim Turbo kennt sich echt Nüsse aus ...
War nicht böse gemeint aber das sind wirklich Basics über die wir hier sprechen.
Jeder der meint der OEM Hersteller verstellt was beim Turbo kennt sich echt Nüsse aus ...(Zitat von: F10_525d)
Was heisst denn "verstellt"?
wenn ein Großkunde kommt und sagt "Bau mir nen Lader mit diesen und jenen Eigenschaften für die ("Erst-") Produktion, und zwar möglichst günstig", dann wird der Hersteller des Laders seine Spezifikationen daran anpassen.
fakt ist: wenn ein Teil mehr aushalten soll, kostet es in der Regel auch mehr als ein Teil, das weniger leisten muss.
fakt ist: BMW ist ein Wirtschaftsunternehmen und wird die Kosten so weit drücken wie möglich.
(ganz nebenbei ist auch Fakt, dass in der produktion oft "schwächere" Teile verwendet werden, sofern sie ausreichen, siehe Kolben. Und wer sagt, dass das nur auf der nordschleife erheblich ist, der ist schon ziemlich ignorant)
und, obwohl ich ausdrücklich sage, dass ich es nicht beweisen kann, zählen wir jetzt mal eins und eins zusammen. Dann finden wir heraus, dass es sehr wohl möglich ist, dass BMW für den 525d in der Erstausrüstung einen weniger hitzebeständigen/leistungsfähigen Lader verbaut als im 530d und als in der "Reparaturlinie".
und ich sag's noch mal: ich hab keine Beweise, es ist ne Theorie, die relativ wahrscheinlich ist. Wenn das einfach als blödes Gelaber abgetan wird, werd ich grantig, ganz ehrlich.
und, auch das sag ich noch mal: auch ich fahre nen gechippten wagen. Aber ich mache mir da keine Illusionen um die Haltbarkeit und ich hatte auch schon einen Defekt, der höchstwahrscheinlich aufs chippen zurückzuführen ist.
Da ist man einmal nicht online...
Deine Lader werden nachgeben, soviel steht fest.
Worauf ich aber hinaus wollte, sag ich dir per PN.
Deine Lader werden nachgeben, soviel steht fest.
Worauf ich aber hinaus wollte, sag ich dir per PN.
René, er bezieht sich auf den Reihensechser 525d, der hat nur einen Lader.
ich glaub der Vierzylinder 525d macht laderseitig keine 300 PS mit ;)
ich glaub der Vierzylinder 525d macht laderseitig keine 300 PS mit ;)
War nicht böse gemeint aber das sind wirklich Basics über die wir hier sprechen.
Jeder der meint der OEM Hersteller verstellt was beim Turbo kennt sich echt Nüsse aus ...(Zitat von: F10_525d)
Was heisst denn "verstellt"?
wenn ein Großkunde kommt und sagt "Bau mir nen Lader mit diesen und jenen Eigenschaften für die ("Erst-") Produktion, und zwar möglichst günstig", dann wird der Hersteller des Laders seine Spezifikationen daran anpassen.
fakt ist: wenn ein Teil mehr aushalten soll, kostet es in der Regel auch mehr als ein Teil, das weniger leisten muss.
fakt ist: BMW ist ein Wirtschaftsunternehmen und wird die Kosten so weit drücken wie möglich.
(ganz nebenbei ist auch Fakt, dass in der produktion oft "schwächere" Teile verwendet werden, sofern sie ausreichen, siehe Kolben. Und wer sagt, dass das nur auf der nordschleife erheblich ist, der ist schon ziemlich ignorant)
und, obwohl ich ausdrücklich sage, dass ich es nicht beweisen kann, zählen wir jetzt mal eins und eins zusammen. Dann finden wir heraus, dass es sehr wohl möglich ist, dass BMW für den 525d in der Erstausrüstung einen weniger hitzebeständigen/leistungsfähigen Lader verbaut als im 530d und als in der "Reparaturlinie".
und ich sag's noch mal: ich hab keine Beweise, es ist ne Theorie, die relativ wahrscheinlich ist. Wenn das einfach als blödes Gelaber abgetan wird, werd ich grantig, ganz ehrlich.
und, auch das sag ich noch mal: auch ich fahre nen gechippten wagen. Aber ich mache mir da keine Illusionen um die Haltbarkeit und ich hatte auch schon einen Defekt, der höchstwahrscheinlich aufs chippen zurückzuführen ist.(Zitat von: hero182)
Tut mir leid, wollte dir nicht zu nahe treten wenn ich dir was unterstellt habe.
Deine Theorie mag für die Kolben vielleicht zutreffen nicht aber beim Turbo:
Mit welcher logischen Begründung baut ZF zwei offizielle Varianten (8HP70 und 8HP45) und Garrett nur eine offizielle Variante - obwohl es inoffiziell bei BMW intern eine zweite günstigere gibt? Noch dazu wenn die günstigere interne Variante laut Typenschild ident mit der herkömmlich verbauten Variante ist?
Das gleiche Spiel könnte auch ZF machen und im 25d Ersatzteilfall das teurere 8HP70 verkaufen.
Bearbeitet von: F10_525d am 14.12.2015 um 19:36:22
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