Danke für die ausführlichen Informationen, bitte nicht falsch verstehen, stelle bewusst etwas provokative Fragen um dich aus der Reserve zu locken - wie du schon richtig erkannt hast.
Schätze dich als kompetenten Gesprächspartner und bin überzeugt das du weißt wovon du sprichst!
Was ich jetzt herausgehört habe ist das die Kolben auf einmal doch nicht 100% baugleich sind (vorher war nur von Materialunterschieden die Rede), sondern unterschiedliche Wandstärken aufgrund der unterschiedlichen Materialien haben um unterm Strich wieder gleiches Gewicht und Massenschwerpunkt zu haben.
Für mich bedeutet das aber das die Kolbenfestigkeit nur minimal steigen kann, da die höhere Dehnfestigkeit der Mahle 174 Kolben (Rpo2 = 190-260N/mm2 vs. 190-230N/mm2 von den Mahle 124 G Kolben) wieder durch dünnere Wandstärken aufgehoben wird.
Unterm Strich unterscheiden sich die Fertigkeiten zwischen den beiden Kolbenvarianten Mahle 124G und Mahle 174+ also nur marginal.
Auch deine angesprochene Brinell Härte unterscheidet sich nur minimal (ca. 10%) zwischen den beiden Kolbenvarianten:
Mahle 124G: HB = 90-130
Mahle 174+: HB = 100-150
Du sprichst das der Wärmeübergangswert bzw. Wärmedurchgang viel bedeutender ist:
Hier hat aber der Mahle 124G Kolben sogar Vorteile gegenüber dem Mahle 174+ Kolben, da die Wärmeleitzahl beim Mahle 124G höher ist:
Mahle 124G: lamda= 155W/mK bei 20°C bzw. 159W/mK bei 250°C
Mahle 174+: lamda= 130W/mK bei 20°C bzw. 142W/mK bei 250°C
Demzufolge kann ich deine Theorie von der besseren Wärmeableitung nicht nachvollziehen, da genau das Gegenteil der Fall ist.
Die Frage bezüglich der reduzierten Laufleistung des Mahle 124G Kolbens gegenüber dem Mahle 174+ habe ich bewusst gestellt, da ich vom Fach bin (Studium Mechatronik):
Diese Frage kann man einfach beantworten, da sie auf das definierte Lastkollektiv des 530d bezogen war.
Man könnte genauso die Maximale Leistung als Referenz nehmen, d.h. wie viele km schafft der Motor wenn man ihn maximal beansprucht? Also volle Drehmomentanforderung. Bei so einer extremen Belastung trennt sich die Spreu vom Weizen relativ schnell.
Die Tuning Schmiede Upgraded hat übrigens einen eigenen Motorprüfstand und hat die 300Ps Software auf dem 25d Motor bereits seit 25000km unter verschärften Bedingungen am Laufen.
Von abrupten Kolbenschäden kann also definitiv nicht die Rede sein.
Unter Berücksichtigung der mir zur Verfügung stehenden Informationen reden wir hier nur von geringen Reduzierungen im 10-20% Bereich bezogen auf die ausgelegte Laufleistung des 25d Motors wenn er im normalen Lastkollektiv betrieben wird!?
Bearbeitet von: F10_525d am 02.08.2015 um 10:43:20
Schätze dich als kompetenten Gesprächspartner und bin überzeugt das du weißt wovon du sprichst!
Was ich jetzt herausgehört habe ist das die Kolben auf einmal doch nicht 100% baugleich sind (vorher war nur von Materialunterschieden die Rede), sondern unterschiedliche Wandstärken aufgrund der unterschiedlichen Materialien haben um unterm Strich wieder gleiches Gewicht und Massenschwerpunkt zu haben.
Für mich bedeutet das aber das die Kolbenfestigkeit nur minimal steigen kann, da die höhere Dehnfestigkeit der Mahle 174 Kolben (Rpo2 = 190-260N/mm2 vs. 190-230N/mm2 von den Mahle 124 G Kolben) wieder durch dünnere Wandstärken aufgehoben wird.
Unterm Strich unterscheiden sich die Fertigkeiten zwischen den beiden Kolbenvarianten Mahle 124G und Mahle 174+ also nur marginal.
Auch deine angesprochene Brinell Härte unterscheidet sich nur minimal (ca. 10%) zwischen den beiden Kolbenvarianten:
Mahle 124G: HB = 90-130
Mahle 174+: HB = 100-150
Du sprichst das der Wärmeübergangswert bzw. Wärmedurchgang viel bedeutender ist:
Hier hat aber der Mahle 124G Kolben sogar Vorteile gegenüber dem Mahle 174+ Kolben, da die Wärmeleitzahl beim Mahle 124G höher ist:
Mahle 124G: lamda= 155W/mK bei 20°C bzw. 159W/mK bei 250°C
Mahle 174+: lamda= 130W/mK bei 20°C bzw. 142W/mK bei 250°C
Demzufolge kann ich deine Theorie von der besseren Wärmeableitung nicht nachvollziehen, da genau das Gegenteil der Fall ist.
Die Frage bezüglich der reduzierten Laufleistung des Mahle 124G Kolbens gegenüber dem Mahle 174+ habe ich bewusst gestellt, da ich vom Fach bin (Studium Mechatronik):
Diese Frage kann man einfach beantworten, da sie auf das definierte Lastkollektiv des 530d bezogen war.
Man könnte genauso die Maximale Leistung als Referenz nehmen, d.h. wie viele km schafft der Motor wenn man ihn maximal beansprucht? Also volle Drehmomentanforderung. Bei so einer extremen Belastung trennt sich die Spreu vom Weizen relativ schnell.
Die Tuning Schmiede Upgraded hat übrigens einen eigenen Motorprüfstand und hat die 300Ps Software auf dem 25d Motor bereits seit 25000km unter verschärften Bedingungen am Laufen.
Von abrupten Kolbenschäden kann also definitiv nicht die Rede sein.
Unter Berücksichtigung der mir zur Verfügung stehenden Informationen reden wir hier nur von geringen Reduzierungen im 10-20% Bereich bezogen auf die ausgelegte Laufleistung des 25d Motors wenn er im normalen Lastkollektiv betrieben wird!?
Bearbeitet von: F10_525d am 02.08.2015 um 10:43:20
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo F10_525d,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "525 auf 530 (F11)"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "525 auf 530 (F11)"!
Gruß
Das der Motor das übersteht wird wohl zu gewissen Teilen dem Sicherheitsfaktor zugeschrieben sein.
Wird schließlich überall verwendet wo stark beanspruchte Teile sind.
Und nicht nur dem können der Tuningfirma.
Sicherlich kann das eine Weile gut gehen. Dann ist es ja super. Ich würde das bei meinem Auto allerdings nicht ausreizen. Dann lieber gleich was anderes kaufen und auf der sicheren Seite sein.
@ saugnapf
Danke für die ausführliche Darstellung
Bearbeitet von: jens-1985 am 03.08.2015 um 02:46:37
Wird schließlich überall verwendet wo stark beanspruchte Teile sind.
Und nicht nur dem können der Tuningfirma.
Sicherlich kann das eine Weile gut gehen. Dann ist es ja super. Ich würde das bei meinem Auto allerdings nicht ausreizen. Dann lieber gleich was anderes kaufen und auf der sicheren Seite sein.
@ saugnapf
Danke für die ausführliche Darstellung
Bearbeitet von: jens-1985 am 03.08.2015 um 02:46:37
Liebe: eine vorrübergehende Geisteskrankheit, die entweder durch Heirat heilbar ist oder durch die Entfernung des Patienten von den Einflüssen, unter denen er sich die Krankheit zugezogen hat.
Auf der sicheren Seite ist man nie nach Ablauf der Garantie ;)
Wie im realen Leben ist alles ein Lotteriespiel, entweder man hat Glück oder eben Pech.
Wie im realen Leben ist alles ein Lotteriespiel, entweder man hat Glück oder eben Pech.
Auf der sicheren Seite ist man nie nach Ablauf der Garantie ;)
Wie im realen Leben ist alles ein Lotteriespiel, entweder man hat Glück oder eben Pech.(Zitat von: F10_525d)
Dem würde ich wiedersprchen. Bei einem Fahrzeug ist es nichts anderes als eine Frage des Umgangs.
BMW baut die Vierzylinder- für 250.000km und die Sechszylinderaggregate für 325.000km Laufleistung. Diesel bekommen auch noch mal etwas mehr drauf.
Ich fahre meinen 525d E60 Baujahr 2004 jetzt mit 340.000km und hatte noch kein Werkstattaufenthalt, außer für die Inspektionen.
Ich bin damit auch nicht einer der wenigen, sondern so ist die breite Masse der Kundschaft.
Die meisten kommen auch lange und ohne Probleme mit ihrem Fahrzeug aus. Die großen Probleme sammeln sich bei wenigen Prozenten der Kunden.
Zu diesen gehören vorwiegend Tuner und Freizeit Rennfahrer.
Bearbeitet von: Biggix001 am 03.08.2015 um 13:20:02
Bearbeitet von: Biggix001 am 03.08.2015 um 13:20:51
Das kann man eigentlich genau so unterschreiben.
Die Fahrzeuge sind Herstellerspezifisch auf eine Laufleistung mit einem bestimmten Lastkollektiv ausgelegt.
Mit diesem Lastkollektiv schafft der 530d 350000km.
Bei Digitalfahrweise nur die Hälfte.
Ein Pensionist schafft 700000km.
Bei schonender Fahrweise und nur wenigen Volllastpassagen schafft auch ein gechippter 25d die vorgegebene Laufleistung oder 10% weniger.
Die Fahrzeuge sind Herstellerspezifisch auf eine Laufleistung mit einem bestimmten Lastkollektiv ausgelegt.
Mit diesem Lastkollektiv schafft der 530d 350000km.
Bei Digitalfahrweise nur die Hälfte.
Ein Pensionist schafft 700000km.
Bei schonender Fahrweise und nur wenigen Volllastpassagen schafft auch ein gechippter 25d die vorgegebene Laufleistung oder 10% weniger.
Das kann man eigentlich genau so unterschreiben.
Die Fahrzeuge sind Herstellerspezifisch auf eine Laufleistung mit einem bestimmten Lastkollektiv ausgelegt.
Mit diesem Lastkollektiv schafft der 530d 350000km.
Bei Digitalfahrweise nur die Hälfte.
Ein Pensionist schafft 700000km.
Bei schonender Fahrweise und nur wenigen Volllastpassagen schafft auch ein gechippter 25d die vorgegebene Laufleistung oder 10% weniger.(Zitat von: F10_525d)
Den letzen Satz würde ich nicht unterschreiben. Verschleißprozesse laufen exponentiell (so besser)und lassen
sich schwer abschätzen.
Es geht auch nicht um die schonende Fahrweise beim gechipten. Durch den Chip wird ja der gesamte Leistungsmaßstab weiter nach oben erweitert, also was "schonend" für ein gechipten sein soll, ist schon in diesem Berecih eine überlastung der Komponenten. Dabei ist auch nicht die
Leistung so kritisch, sondern das höhere Drehmoment.
Diese 10% kann man auch nicht so einfach auf die Lebendsdauer der Motoren übertragen. Wie du sagtest, Digitafahrweise die hälfte der normalen und die 10% als Multiplikator, da würde der Motor schnell das Ende sehen.
Bearbeitet von: Biggix001 am 04.08.2015 um 15:51:06
Bearbeitet von: Biggix001 am 04.08.2015 um 18:09:28
Aus welcher Quelle stammt die Aussage "exponentiell"?
Bei festen metallischen Werkstoffen befindet man sich meist im annähernd linearen Bereich solange man die Streckgrenze nicht überschreitet.
Für Lebensdauerberechnungen werden Wöhlerkurven herangenommen - auf der x-Achse die Zyklenanzahl und auf der y-Achse die Ausschlagspannung - wohlgemerkt in Abhängigkeit einer bestimmten Mittelspannung.
Zum besseren Verständnis hier der prinzipielle Verlauf einer Wöhlerkurve:
Wie du siehst ist Haltbarkeit eine Frage der Häufigkeit der auftretenden Belastung und nicht "exponentiell"!
Bearbeitet von: F10_525d am 04.08.2015 um 17:57:23
Bei festen metallischen Werkstoffen befindet man sich meist im annähernd linearen Bereich solange man die Streckgrenze nicht überschreitet.
Für Lebensdauerberechnungen werden Wöhlerkurven herangenommen - auf der x-Achse die Zyklenanzahl und auf der y-Achse die Ausschlagspannung - wohlgemerkt in Abhängigkeit einer bestimmten Mittelspannung.
Zum besseren Verständnis hier der prinzipielle Verlauf einer Wöhlerkurve:
Wie du siehst ist Haltbarkeit eine Frage der Häufigkeit der auftretenden Belastung und nicht "exponentiell"!Bearbeitet von: F10_525d am 04.08.2015 um 17:57:23
Kleines Statusupdate:
der BMW 525d mit 325Ps und 650Nm läuft nach 5000km nach wie vor perfekt.
Im Normalmodus fällt die Mehrleistung praktisch nicht auf, da die sanfte, gediegene Motorcharakteristik nicht verändert wurde. Der Wagen fährt sich absolut entspannt und unauffällig.
Im Sportmodus wird der Wolf im Schafspelz geweckt und der Wagen beschleunigt in unter 6s auf 100.
Bin noch am überlegen den Wagen mit diesem System aufzuwerten:
http://www.snowperformance.de/de/boostcooler-wassereinspritzung/wassereinspritzung-turbodiesel.html
10-25% Mehrleistung bei gleichzeitiger thermischer Entlastung des Motors und Wirkungsgradsteigerung.
der BMW 525d mit 325Ps und 650Nm läuft nach 5000km nach wie vor perfekt.
Im Normalmodus fällt die Mehrleistung praktisch nicht auf, da die sanfte, gediegene Motorcharakteristik nicht verändert wurde. Der Wagen fährt sich absolut entspannt und unauffällig.
Im Sportmodus wird der Wolf im Schafspelz geweckt und der Wagen beschleunigt in unter 6s auf 100.
Bin noch am überlegen den Wagen mit diesem System aufzuwerten:
http://www.snowperformance.de/de/boostcooler-wassereinspritzung/wassereinspritzung-turbodiesel.html
10-25% Mehrleistung bei gleichzeitiger thermischer Entlastung des Motors und Wirkungsgradsteigerung.
Mir ist da zu dem Thema gerade etwas schönes über den Weg gelaufen.
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Kolben Zyl. 3 BMW E91 335d mit knapp 130.000km und ca. 100.000km mit Chiptuning
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Kolben Zyl. 3 BMW E91 335d mit knapp 130.000km und ca. 100.000km mit Chiptuning
@Hessenspotter
Und was für eine Leistungssteigerung war das?
Und was für eine Leistungssteigerung war das?
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 2 Monaten
Statusupdate:
Laufleistung mittlerweile ca. 10000km mit mindestens 1 Volllastkollektiv auf 50km.
Schäden: keine - der Motor läuft nach wie vor perfekt.
Langzeitspritverbrauch: 7.1Liter seit Motorsoftwareupdate und AGR Rate 0.7 statt 0 (vorher 7.5Liter).
Laufleistung mittlerweile ca. 10000km mit mindestens 1 Volllastkollektiv auf 50km.
Schäden: keine - der Motor läuft nach wie vor perfekt.
Langzeitspritverbrauch: 7.1Liter seit Motorsoftwareupdate und AGR Rate 0.7 statt 0 (vorher 7.5Liter).
...herzlichen Glückwunsch :)
Habe in DE keine Straße gesehen wo ich wenigstens 10km am Stück mit Vmax fahren konnte, nicht mal nachts. Wo kann ich mich auch austoben?
Gruß
Habe in DE keine Straße gesehen wo ich wenigstens 10km am Stück mit Vmax fahren konnte, nicht mal nachts. Wo kann ich mich auch austoben?
Gruß
Danke :D
Nein war anders gemeint:
Mit einem Volllastkollektiv auf 50km meinte ich das mindestens 1mal pro 50km die volle Leistung abgerufen wurde.
Nein war anders gemeint:
Mit einem Volllastkollektiv auf 50km meinte ich das mindestens 1mal pro 50km die volle Leistung abgerufen wurde.
Hier ein Tachovideo von einem leistungsgesteigerten BMW F10 525d mit 8 Gang Sportautomatik und 285/30/20 NonRFT Bereifung - leichter Wheelspin bei 90km/h:
https://www.youtube.com/watch?v=jzrOnckWJ8U
https://www.youtube.com/watch?v=jzrOnckWJ8U
Kleiner Tipp von mir am Rande:
Behalte deinen kleinen Turbo im Auge.
Behalte deinen kleinen Turbo im Auge.
...und wenn man das FZ verkauft Bitte auch die Leistungssteigerung beim Verkauf angeben, auch wenn diese vorher auf den originalen Zustand gebracht wurde ;)
Gruß
Gruß
Der Turbolader ist auf 330Ps ausgelegt und läuft innerhalb der Spezifikation.
Die Leistungssteigerung wird selbstverständlich beim Verkauf angegeben.
Entgegen den Aussagen der Unheilspropheten ist dies kein Nachteil beim Wiederverkauf.
Der schwarze F10 mit M-Paket und schwarzen BBS Felgen in 20 Zoll zieht zum Glück kein kleinkariert denkendes Pensionistenklientel an.
Die Leistungssteigerung wird selbstverständlich beim Verkauf angegeben.
Entgegen den Aussagen der Unheilspropheten ist dies kein Nachteil beim Wiederverkauf.
Der schwarze F10 mit M-Paket und schwarzen BBS Felgen in 20 Zoll zieht zum Glück kein kleinkariert denkendes Pensionistenklientel an.
Der Turbolader ist auf 330Ps ausgelegt und läuft innerhalb der Spezifikation.
Die Leistungssteigerung wird selbstverständlich beim Verkauf angegeben.
Entgegen den Aussagen der Unheilspropheten ist dies kein Nachteil beim Wiederverkauf.
Der schwarze F10 mit M-Paket und schwarzen BBS Felgen in 20 Zoll zieht zum Glück kein kleinkariert denkendes Pensionistenklientel an.(Zitat von: F10_525d)
Wo steht denn, dass der Lader 330ps aushält?
warum sollte ein Großkonzern mehr Geld bei der Fertigung ausgeben als unbedingt nötig? Das kostet die Millionen, und für was? Damit der tunende Kunde mehr Freude hat? :)
Der Turbo macht das nicht lange mit.
So naiv kann kein Mensch sein.
So naiv kann kein Mensch sein.
Der Lader macht 2,5 bar boost mit ;) daher kommt das ungefähr hin
pumpe die aber auf max 300Ps auf ;) (die N57D30 UL)
Chiptuning / Codierungen im groß Raum Frankfurt am Main --> PN
oder eine E-Mail an BMW.FSC@outlook.com
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