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Beitrag von: Dr. Hossa Date: 19.06.2006 Thema: Nationalstolz-Debatte ---------------------------------------------------------- Moin, ich könnt mich schon wieder aufregen, da sagt irgendein Mensch im TV, dass die Euphorie zur Fussball-WM die sich unter anderem in den kleinen Flaggen am Auto wiederspiegelt, (ich hab übrigens auch eine), vielleicht etwas zu weit geht und wir Deutschen da doch aufgrund unserer Geschichte mit aufpassen sollten! Sagt mal, gehts noch? Dürfen wir nicht stolz auf Deutschland sein und gerade bei einer WM im eigenen Land das auch zeigen? In Polen z.B. ist bei Nationalfeiertagen alles in weiss-rot geschmückt, in den Niederlanden alles orange, vom Patriotismus der Franzosen und Amerikaner mal ganz zu schweigen. Was haltet ihr davon? Ich weiss, ist in unserer Gesellschaft immer noch ein kritisches Thema, aber wir können doch sagen dass wir stolz auf unser Land sind, ohne damit die ganze Geschichte Deutschlands auf die 12dunklen Jahre im letzten Jahrhundert zu reduzieren. Was ist mit dem Land der Dichter und Denker, mit Goethe, Schiller, Bach etc.? Das ist doch was auf das man stolz sein kann, oder? Sorry für diesen Redeschwall, aber wenn ich sowas höre, krieg ich was an mich. Gruss, Daniel ____________________________ |
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Autor: rob-zombie Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hi, da gebe ich dir mal voll Recht!!! Es ist schon längst Zeit gewesen, diesen "Rucksack" mal abzulegen. Damit meine ich, dass wir uns ja immer noch als Schuldige sehen müssen, wegen der Verbrechen speziell des 2ten Weltkrieges. Wir haben damit doch verdanmmt nochmal nix mehr zu tun, was der komische Ösi damals angezettelt hat. Den Schuh brauchen wir uns ja wohl auch nicht mehr anzuziehen. Und wenn mal durch die Geschichte schaut, gabs einige schlimme Finger und die Leute haben mitgemacht, weil sie meistens keine andere Wahl hatten. Andere Leute länder sind wesentlich patriotischer und "wesentlich" Ausländerfeindlich als die Deutschen!!! Siehe Frankreich, die Amis, die tommy´s usw. Die Deutschen sind meiner Meinung nach viel zu unpatriotisch und viel zu wenig stolz auf ihr Land, oder sie zeigen es zumindest nicht so wie andere Länder. Und das die meisten das jetzt nur zur WM machen finde ich fast schon wieder heuchlerisch. |
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Autor: Dying Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Solang es Schwarz-Rot-Gold ist, hab ich keine Probleme damit. Wer sich mit Geschichte beschäfftigt, weiß auch wo die Farben herkommen und was sie schlußendlich in unserer Demokratie darstellen. Wer Schwarz-Weiß-Rot verwendet, sollte eine politische Bildung machen, um es vorsichtig auszudrücken. Nationalstolz auf unser demokratisches Nachkriegsland und Land der deutschen Einheit ist keine Schande! Unter dieser Flagge wurde das Land aufgebaut und eine neue Republik gegründet mit neuer Verfassung. Die 3. Strophe handelt über Einigkeit, Recht und Freiheit und ist nicht mißzuverstehen, auch wenn der Verfasser eigentlich über ein vereinigtes Deutschland im frühen 19. Jhd geträumt hat. Die Nationalsozialisten haben schon den Sinn der 1. Strophe zweckentfremdet und anders gedeutet. Das kann eigentlich bei der 3. Strophe nicht passieren. ____________________________ Ein BMW benötigt kein Emblem... man erkennt ihn immer ;o) |
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Autor: kroate-325 Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Selbst ich als Ausländer kann sagen. Es wurde mal zeit. Bisher hat siche der deutsche ja geschämt deutscher zu sein, ganz zu schweigen davon das auch mal zu zeigen. Ich finde es wurde mal zeit das ihr das auch zeigt. Weiter so. Nur eine Anmerkung, übertreibt es nicht wie die amis, die an jeden brückepfeiler, an kedem auto, an jedem haus, an jeder ampel eine flagge zu hängen haben... ____________________________ |
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Autor: oxford Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Man darf nie vergessen was damals war! Aber wenn ich bedenke wie stolz die Amis sich geben trotz allem was ist! Es gibt viele Nationen die ihren Patriotismus frei zeigen obwohl sie genug grund hätten sich zu schämen! Länder die von Menschenrecht keine Ahnung haben! Länder die Nachwievor Walfang oder ähnliches betreiben! Länder die nach heutigen gesichtspunkten vieles schreckliches tun sind stolz auf sich! "Nur" weil vor rund 70 jahren ein Österreicher geschafft hat ein Volk zu Faszinieren und viel unheil angerichtet hat müssen heute noch Menschen dafür gerade stehen die nichtmal wissen was abging damals! Ich bin Stolz auf Mein Land! Stolz auf das, was das Land erreicht hat nach der schweren Zeit! Stolz auf die position die das Land in der Welt hat! Jedoch distanziere ich mich von dem Stolz was die idioten unter Stolz verstehen die zur zeit wieder mit Reichskriegsflagge zu den WM spielen gehen! Ich sehe aber keinen Sinn mich für irgendwas zu schämen! Wir haben eine negative Geschichte aber es ist Geschichte! ____________________________ https://www.bmw-syndikat.de/cgi-bin/bmwuploaded/oxford/DSC01917.JPG |
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Autor: Christopher05 Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich sag dazu schon lange nichts mehr... ____________________________ |
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Autor: JFKennedy Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wir können natürlich stolz sein auf unser Land, nur ein kleiner Prozentteil der Einwohner unseres Landes war zur damaligen zeit überhaupt schon volljährig, und nicht einmal die können warscheinlich was dafür und wir schon gleich gar nicht. Wie lang sollen wir uns denn noch dafür entschuldigen bzw. schuldig fühlen was damal passiert ist? Also ich finde es wirklich gut das die leute jetzt endlich mal "flagge" zeigen, spricht doch echt nichts dagegen. Wir repräsentieren unser Land, unsere Nationalmannschaft und schließlich findet die WM auch in Deutschland statt. ____________________________ |
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Autor: Carlo323ti Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich meine auch, es muss Schluss sein dass wir mit gesenktem Haupt ob unserer Geschichte rumlaufen müssen. Viele Staatsmänner der Nachkriegsgeschichte haben sich öffentlich im Namen des Deutschen Volkes entschuldigt (z.B. Brandt in Polen). Die meisten der Kriegsverbrecher von damals haben inzwischen das Zeitliche gesegnet. Unsere Generation hat nichts mit dem damals angerichtetem Unheil zu tun und muss auch gar keine Reue zeigen. Ich war früher viel im Ausland unterwegs (in deutscher Marineuniform) und nirgendwo gab es irgendwelche Vorwürfe. Es steckt wohl in jedem Deutschen noch ein bisschen drin. Teils weil es von den Großeltern erzählt wird, und weil es in den Schulen vielleicht eingetrichtert wird. Man sollte selbstbewusster auftreten und sich nichts einreden lassen. Wir tragen jedenfalls keine Schuld an dem Unheil damals. Basta! Die Spanier, Portugiesen, Engländer und Holländer haben in der Zeit der Entdeckungen nach 1500 die Indianer in Südamerika fast ausgerottet. In Nordamerika wurde den Indianern der Lebensraum genommen. Davon spricht heute keine Sau mehr. Es gibt genug Länder, wie ein Vorredner schon sagte, die sich in dem selben Rahmen auch schämen müssten. Also Kopf hoch, Schwarz-Rot-Gold raus und seid stolz auf Deutschland. Wir sind wieder wer! ____________________________ "Wir kommen aus dem Nichts, wir werden zu Nichts, also was haben wir zu verlieren? Nichts!" Monty Python |
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Autor: E36-Freak Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- es fehlt das gesunde Mittelmass, geht mir schon lange auf die Eier das hier Birnen mit Äpfeln verglichen werden. ____________________________ |
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Autor: untermieter1 Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Und das schlimmste ist, das WIR heute noch für irgendwelche Sachen zahlen müssen, was unserer Vorfahren irgendwann einmal angerichtet haben. So langsam sollte mal ein Schlussstrich gezogen werden. ____________________________ |
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Autor: Greis Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Je länger man sich drüber aufregt um so mehr Reaktionen kommen. Wenn alle solche dummen Aussagen ignorieren verstummen auch die letzten Kritiker. ____________________________ |
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Autor: stormy Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Was hatn das mit Ausländerfeindlichkeit zu tun wenn man nich jedem x-beliebigem Asyl gewärt und störenfriede (siehe achmet aus M) nich toleriert? Zum Thema: Der Deutsche der sich den Schuh anzieht ist selber schuld, wie schon gesagt siehe F/UK/USA und die haben genauso das recht Patriotisch zu sein wie jedes andere Land auch. Politik hin oder her ;-) ____________________________ mfg stormy Und der Pilot dreht um und fliegt zurück |
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Autor: Timee Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich bin stolz Deutscher zu sein! Ich bin stolz auf dieses land, nicht auf dessen Politik! Ich schäme mich für die Vergangenheit deutschlands, definitiv das schlimmste verbrechen der geschichte und durch nix zu entschuldigen. ich finde es gut dass immer wieder daran erinnert wird was im 2. weltkrieg passiert ist, das darf nicht vergessen werden. ich respektiere alle nationen und religionen, jedoch verachte ich alle die ihre interessen mit gewalt durchbringen wollen (terroristen etc). ich lebe meinen patriotismus aus, ohne hemmungen, ich hisse auch am tag der deutschen einheit die flagge, warum nicht? weder mein vater, noch mein großvater hat dem nazi-regime geholfen. Ich liebe unser Land und ich hoffe der Patriotismus hält auch über die WM an! ____________________________ GREETINGZZ, Timee …der vom Bordstein bis zur Skyline… das Beste was einem Mann passieren kann? Ein flotter 3er....!!! |
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Autor: Tragic Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Bin ja mal gespannt wie lang der Thread offenbleibt, ich geb ihm bis maximal morgen Abend ^^ ____________________________ ***Wer was langes in der Hose hat braucht kein langes Auto mehr! Compact 4 ever ;)*** <<<Team Isental>>> |
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Autor: Panzerschreck Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Leute...schaut nicht so viel Fernsehen. Das ganze Niveau läuft auf dem der "Bild" Zeitung ab. Diese orientiert sich wiederum am "Stürmer" Niveau so das man das Wort "Propaganda" auch 60 Jahre <danach> nicht als Überwunden betrachten kann. Kurz gesagt... Was hat das Publikum der WM 2006 mit dem NS Regime zu tun ? Richtig...überhaupt nix. Auch wenn sich "Deutsche" ihre Landesfarben ans Auto hängen ? Auch dann... Man sieht..das Thema ist für Kinder wenn man kurz darüber nachdenkt. ____________________________ Sie haben das Zölibat abgelegt, genau wie ihre Väter vor ihnen und deren Väter .. |
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Autor: Dr. Hossa Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Man sieht... Da hat einer den Kerngedanken nicht verstanden, wenn man mal kurz darüber nachdenkt. ____________________________ |
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Autor: Peppitsch Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- So traurig es klingt, der 2. Weltkrieg war nicht das schlimmste Verbrechen auf Erden. Stellt sich aber mit anderen, Indianervertreibung, Sklaverei, Kolonismus auf eine Stufe. PS: Der Völkermord wurde von den Türken "erfunden", ich glaub die haben im Zuge des ersten Weltkrieges von 3 Millionen Armeniern, die innerhalb osmanischer Grenzen lebten ca. 2,8 Millionen umgebracht..... so ne hohe Quote hat Hitler mit den Juden zum Glück nicht erreicht. Trotzdem, oder vor allem deswegen bin ich verdammt STOLZ auf unser Land. KEIN Land dieser Welt hat seine Verbrechen der Vergangeheit so genau aufgearbeitet wie wir, und jedem, dem irgendeinen Mitschuld gegeben werden konnte wurde vor Gericht gestellt und verurteilt, wenn er noch lebte.... Mein Erzfeind, die USA, scheißen doch auf Ihre Vergangenheit !!!! Indianer, ja die haben hier früher mal gelebt, aber Rechte haben die keine.... Ich schwöre euch, Marthin-Luther King wurde ermordet, weil er der Regierung unbequem wurde. ____________________________ WELTMEISTER 2006 |
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Autor: Born_to_Drive Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- ja ich hab das auch im tv gehört... da fiel mir die kinnlade doch etwas mehr richtung boden... riesen sauerei... wir sollen aufpassen, weil in deutschlands vergangen heit ziemlich üble dachen passiert sind... tz tz tz, sollen wir unser land jetzt dafür hassen? ich mein die amis sind ja wohl sehr viel schlimmer... wie viele kriege haben die schon geführt? ich glaub die haben mehr leute auf dem gewissen als deutschland mit beiden weltkriegen zusammen! und die machens immer weiter... und das im namen des friedens, ich lach mich tot... und was hat nationalstolz mit scharz-rot-goldenen flaggen mit den taten der nazis zu tun? sowas behämmertes... wer hat das eigentlich noch gesagt???? kann mich jetzt nich mehr so genau dran erinnern... mit dem sollte man mal n paar hühnchen rupfen... ____________________________ Der Hund an der Leine hat keine Beine, darum ist der Hund von unten Wund!!!!!!! Bearbeitet von - born_to_drive am 19.06.2006 20:24:14 |
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Autor: Soulfly132 Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hihi, soviele "Dumme" und ein Gedanke! Ich hab mich vorige Woche schon aufgeregt, wo ich Ströbele (Bundestagsfraktion Bündnis 90/ Die Grünen) im TV quatschen gesehen hab. Zitat: "Ich kann auf dieses Land und meine Nationalität nicht stolz sein, wenn ich an damals denke und bla bla bla...SÜLZE" Da wär mir echt bald der Kragen geplatzt. Dieser Spacke sitzt doch im Bundestag, weil er das Volk Deutschlands vertreten soll und das Land Deutschland repräsentieren will oder???? Wie kann denn jemand so etwas machen und dann behaupten keinen Nationalstolz besitzen. Dazu sage ich...er soll doch bitte dieses Land verlassen und seine Staatsbürgerschaft abgeben, wenn er sich so schämt Deutscher zu sein. Die mail an die Bundestagsfraktion ist schon in Vorbereitung von mir! Ich hab solche Nasen so satt. Ich werde mich nicht für irgendwelche Verbrechen entschuldigen, die vor 60 Jahren durch ein paar Hirnverbrannte verübt wurden oder derglecihen. Es wird höchste Zeit Nationalstolz und Patriotismus zu zeigen. Das war schon lange überfällig! Boah ich krieg schon wieder nen Hals... ____________________________ Beim Fahren gefürchtet, von Frauen verehrt, am Glase der Beste, sein Körper begehrt, politisch gebildet, der Schwanz wie ein Bein, das kann nur ICH sein! ;-))) |
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Autor: Panzerschreck Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Der Kerngedanke. ist das der Zentral gedacht wird und alle anderen herum oder sowas ? Ich finds auch frech.. Erst Krieg verlieren und dann noch BMW fahren und im Internet rumgeistern. Diese Jugend..und dann ist ja auch noch WM. Und obwohl jetzt WM ist und Krieg darfst Du weiter BMW fahren (wo ist dein Gewissen ?) Aber keine "Schwarz Rot Gold" Fahne am Auto haben weil das gefährlich "national" ist ? Was hat das auch wieder mit Bach oder Schiller zu tun (?) wie eingangs von dir "angedacht" ? Nee,hast recht. Kerngedanken sind was anderes. Dann nimm deine Fahne ans Auto und berufe dich auf Nietsche. Gruss ____________________________ Sie haben das Zölibat abgelegt, genau wie ihre Väter vor ihnen und deren Väter .. |
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Autor: stormy Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Und genau das ist euer Hauptproblem :-) Die Amis sind schlimmer, aber die Türken aber die und die und die und haste nich gesehen *kopfschüttel* Siehe: Zitat: Habs noch extra fett für euch gemacht ;-) Und die Amis haben nun aufgrund ihrer Politik / Vergangenheit nun nich das Recht Patriotisch zu sein, die Deutschen aber schon? Frag mich wie sowas nich weh tun kann..... Frag mich sowieso warum ich wieder auf sowas Antworte und ziehe mich nun mal wieder ganz leise da raus.... Viel Spaß noch ;-) *g* P.S. Die Russen sind aber schlimmer wie die Amis, und die Chinesen erst *fg* *duckundweg* ____________________________ mfg stormy Und der Pilot dreht um und fliegt zurück |
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Autor: Pug Datum: 19.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- vielleicht solte man erstmal die begrifflichkeiten klären. die auslegung dieser ist bei jedem wohl etwas unterschiedlich. ich glaube Dr.Hossa meinte mit Nationalstolz den patriotismus. Auszug aus Wikipedia: Patrioten ist daran gelegen, dass ihre Nation in allen Feldern, wie in der Politik, in der Wirtschaft oder beim Sport, möglichst gut abschneidet. Patriotismus unterscheidet sich in seiner Wortbedeutung von Nationalismus und Chauvinismus, indem der Begriff allein die Identifikation mit dem eigenen Land zum Ausdruck bringen soll und damit keine automatische Abwertung anderer Völker und Nationen implizieren möchte. ____________________________ Nu mal los.... |
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Autor: E36-MPower Datum: 20.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- MMMiiieeep falsch der Völkermord wurde nicht von den Türken erfunden sondern die kleinen türkischen Dörfer wurden von den Armenen und Russen angegriffen und somit wurde ein Gegenangriff auf die Armenier verübt ! Dass ist Krieg wie in jedem Krieg fängt einer an und am Ende gewinnt einer und bekommt sogar die Schuld dass er sein Volk verteidigt hat. Ich hab alles gelesen darüber und kenne mich sehr gut aus in der Richtung also keine Geschichten erzählen ;-) Ach ja Wieviele Juden wurden denn ermordet? Bis zu 6 Millionen !! Zitat: ____________________________ Ich bat Gott um Gras, er gab mir eine Wiese. Ich bat Gott um etwas Wasser, er gab mir einen See. Ich bat Gott fürn heissen Wagen, er gab mirn BMW! Bearbeitet von - E36-Mpower am 20.06.2006 07:54:59 Bearbeitet von - E36-Mpower am 20.06.2006 18:26:45 |
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Autor: dragon1805 Datum: 20.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Es kann trotzdem nicht sein, dass wir, die ja nun teilweise einige Jahrzehnte später geboren wurden, für die "Verbrechen" von jemanden schuldig gemacht werden, die wir nie begangen haben. Oder ist das bei anderen Ländern so? Soweit ich weiß nicht. Dürfen wir Deutschen denn nicht stolz sein auf unser Land? ____________________________ Das Leben ist hart aber ungerecht |
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Autor: stormy Datum: 20.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Natürlich dürft ihr das ;-) Ich als "Amerikaner" frage ja auch niemanden ob ich auf mein Land stolz sein darf oder nicht(so weit kommts noch), und wenn ich mich damit von der "Mehrheit" ausgrenze. Denn auf "die" Mehrheit kann ich verzichten =) Und auf die Idee kommen zu begründen warum ich auf (m)ein Land stolz bin würd ich schon gleich garnich. Ist so, punkt! Nich das ich es nich könnte, ich will es nicht begründen. Der falsche Ansatz ist der (meiner Meinung nach): Ein Deutscher ist stolz auf sein Land, ein Pole sagt "paß aber gut auf, denke an den WWII", der Deutsche zeigt dann gleich auf die Amis "Warum dürfen die das und wir nich? Die haben ja wohl mehr verbrochen als wir" Zu einem Ergebnis würde es kommen wenn: Ein Deutscher ist stolz auf sein Land, ein Pole sagt "paß aber gut auf, denke an den WWII", der Deutsche sagt dann gleich das er nich mehr für die Verbrechen von damals verantwortlich gemacht werden kann da er damit nichts zu tun hatte" Und damit ist die Sache aus der Welt (für den Deutschen) und der Deutsche ist weiter hin stolz... Denn so lange jemand anderes merkt das es da was zu biegen und brechen gibt wird er es immer wieder versuchen. Zugegebenermassen etwas "komisch" geschrieben, aber ich denke mein Grundgedanke dürfte durchleuchten ;-) Anders eiert das noch ewig hin und her und raus kommt bei nix mit Hand und Fuß. Und abgesehen davon frag ich mich selber wieso noch für den WK2 gezahlt wird....wie sowas überhaupt eine politische Runde einberufen kann =( Aber so ist´s halt, die einen positionieren sich mit militärischer Stärke und die anderen in dem es jedem Land Geld in den A/&§$ bläßt obwohl es selbst keins hat... Nu hab ich aber echt genug geschrieben lol ____________________________ mfg stormy Und der Pilot dreht um und fliegt zurück Bearbeitet von - stormy am 20.06.2006 16:11:16 |
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Autor: Bergibmw Datum: 20.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich fass es nicht!!!!!!!!!!!! Endlich fangen die deutschen mal an zu ihrem Land zu stehen und dies auch mal zu zeigen. Was ich noch schöner finde ist das sich auch Ausländer, die in unserem Land leben auch zu Deutschland bekennen. Auch wenn es nur im Zuge einer Welmeisterschaft ist. Und was machen unsere Politiker?????? Sie zerbrechen sich die Köpfe darüber ob der Patriotismus wieder ausbricht!!!!!!! Wobei ein gesunder Partiotismus selbstverständlich sein sollte. Haben unsere Politiker nichts besseres zu tun???? Als sich bei jedem Scheiß im Fernsehen wichtig zu machen. Unsre Politiker sind keine Patrioten, sie sind leute die das Volk ausnehmen bis zum geht nicht mehr und sich die Taschen mit Geld voll stopfen. Sie heben Ihre Hände alle hoch wenn die Diäten wieder mal erhöht werden oder wenn die Mehwertsteuer steigen soll, die Kilometer pauschale gekürtz wird oder vielleicht irgendwann wenn die Maut kommen sollte. Aber wenn es mal ums Geld für das Volk geht oder um bessere Straßen, soziale Leistungen oder die Rente........... neeeeeee, das interssiert keinen. Da gibt es dann wieder mal ne NULLRUNDE. Manchmal bräuchten wir wohl wirklich ein paar Terroristen wie in den 70iger jahren. Dann würden unsere Politiker sich vielleicht mal überlegen was man dem Volk zumuten kann und was nicht. Ich würde es mir wünschen das noch viel mehr Deutsche und auch eingebürgerte Stolz auf Deutschland sind. Halt in einem gesundem Maß. Gruß Christian ____________________________ Mitglied des verruchten Regionalteams Niederbayern BITTE BEWERTET MEINE FOTOSTORY Bearbeitet von - Bergibmw am 20.06.2006 22:38:50 |
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Autor: E36-MPower Datum: 21.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Voll und ganz deiner Meinung Bergibmw! ICH BIN STOLZ AUF DEUTSCHLAND! UND STEHE DAZU!!!Auch wenn es einige Idioten gibt die unser Land schlecht darstellen. Zitat: ____________________________ Ich bat Gott um Gras, er gab mir eine Wiese. Ich bat Gott um etwas Wasser, er gab mir einen See. Ich bat Gott fürn heissen Wagen, er gab mirn BMW! Bearbeitet von - e36-mpower am 21.06.2006 19:31:08 |
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Autor: Greis Datum: 21.06.2006 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Sicherlich sind die im ersten Beitrag genannten Leute ihren Aussagen nach zu urteilen Idioten. Aber es gibt auch berechtigte Kritik. Auch wenn du es vielleicht nicht wahrhaben willst und deswegen ist man bestimmt kein idiot. ____________________________ |
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