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was taugt: Ebay Chiptuning E36 328.... - Motoren: Umbau & Tuning

Dieses Thema ist original verfügbar unter:
www.BMW-Syndikat.de [ Forum ] Die Wissensplattform und Treffpunkt rund um BMW Tuning Wartung und Pflege

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Beitrag von: untermieter1
Date: 04.05.2005
Thema: was taugt: Ebay Chiptuning E36 328....
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Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 23.09.2008 um 20:17:49 aus dem Forum "3er BMW - E36" in dieses Forum verschoben.

Link
was taugt das?? Nix?? Oder geht das wirklich so und funzt auch??

Bearbeitet von - Weiß-Blau-Fan-Rude am 23.09.2008 20:17:49


Antworten:
Autor: PT
Datum: 05.05.2005
Antwort:
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Sei mir nicht böse,aber dieses Thema ist schon so oft durchgekaut worden,daß in der Suche ein ganzer Roman darüber steht.

Wenn du dann dies alles durchgelesen hast,wirst du feststellen,daß es nichts bringt nur so nen Chip einzubauen.
____________________________
Si Senor das machen wir perfekt und schnell.
Die Jungs vom Syndikat sind enorm professionell

Autor: untermieter1
Datum: 05.05.2005
Antwort:
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Habe auch nich vor sowas zu verbauen,da mir die Leistung des 328 zur Zeit völlig ausreicht! Wollte halt nur wissen ob das versprochene in der Auktion wirklich zutrifft... Trotzdem schonmal danke für die Antwort.
Autor: PT
Datum: 05.05.2005
Antwort:
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Wollte ich dir auch nicht unterstellen.

Und du hast recht,ein 328 hat wirklich Power zum genießen.
____________________________
Si Senor das machen wir perfekt und schnell.
Die Jungs vom Syndikat sind enorm professionell

Autor: ImpCaligula
Datum: 05.05.2005
Antwort:
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Zitat:


Link
was taugt das?? Nix?? Oder geht das wirklich so und funzt auch??

(Zitat von: untermieter1)




*looooooooooooool*

Cool - für 9,99 Euro 20 PS mehr, dazu noch ne Linksrechtskernfeldspule bei Ebay für 5,99 Euro - bringt auch 20 PS und dann noch frisch aus USA einen Oberunterverstärkenden Zündkabelverstärker bringt 30 PS und kostet 14,99 Euro..... und HE!!!! 35 Euro ausgegeben und 70 PS bekommen.

Sorry - alleine die Frage "taugt das was" kannst Du Dir ja wohl selbst ausrechnen. Oder?!?

Ist nicht pers. gemeint.
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Oderint dum metuant. - Mögen sie mich hassen, solange sie mich fürchten.

Autor: E34-Holger
Datum: 05.05.2005
Antwort:
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Ich denke das taugt nix, da kannst du die 10.- Euro an die wand hängen, da hast du mehr davon. Richtige Chip's kosten erst ab 300.- Euro die auch was bringen.
____________________________
Mit Freundlicher Lichthupe
Holger
>Meine E30-Passion Homepage<
>Team Isental<

Autor: Speedy_328
Datum: 05.05.2005
Antwort:
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Zitat:


Wollte ich dir auch nicht unterstellen.

Und du hast recht,ein 328 hat wirklich Power zum genießen.
____________________________
Si Senor das machen wir perfekt und schnell.
Die Jungs vom Syndikat sind enorm professionell


(Zitat von: PT)




seit wann hat ein 328 power zum genießen?
okay es reicht zum schönen vorrankommen,aber ein bisschen mehr kann man immer haben,ich zumindest.

zu dem chip,kannste knicken,ein bekannter hat sich auch mal so ein ding gekauft,das einzige was er gebracht hat war dass die drehzahlsperre weg war...
____________________________
Die Schönheit der Dinge, lebt in der Seele dessen, der sie betrachtet.

Autor: Viktor_1983
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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Na ja, ich war immer sehr skeptisch gegenüber diesen Billigchips von Ebay, aber ich muss sagen, irgendwie haben die mich vom Gegenteil überzeugt! Folgendes:
Mein Kumpel fährt nen e36 325, ich einen e36 328. Ich hatte vorher nen e46 328 und er hat mich damals mit seinem in jedem und aus jedem Gang, blass aussehen lassen!! (hier auch Kritik zu den Werksangaben in Sachen Beschleunigung, lt. Werk ist der e46 vieeeeel schneller). Na ja, jetzt fahr ich nen e36 und wir haben dasselbe noch einige Male versucht und sogar mit verkorksten Starts hatte er nach wenigen Metern nicht den Hauch einer Chance! Einige Wochen später hat er nen Ebay Chip drinne, sein Begrenzer liegt jetzt bei 7000 Umdrehungen und man siehe und staune, er hält mit!!! Hab ich mich geärgert!!! man man man...aber egal. Wir habens einige Male getestet, auch langsam aus dem 2ten, bis Ende 4ten (also 210 ca.) und beide Schnauzen waren gleichauf! Das wird aber nicht nur daran liegen das er bis 7000 dreht, denn untenrum hat er auch mitgehalten! Also muss so ein Chip was bringen, egal wie die hier abgewertet werden! Ich weiß nicht wieviel mehr er gebracht hat, aber er ist mit meinem gleichauf und vorher war ich knapp ne Wagenlänge voraus, nur aus dem 1ten Gang!

Gruß
Viktor
Autor: BMWStreetracer
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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vergesse es einfach die taugen alle nichts
etwa ein CSL...?

LAUNCH TIME CREW 2006
Autor: bmwhazer
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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Wenn du schon einen "chip" willst, würd ich zu einem prof. Softwaretuner gehen.

Biete einen Umbau der Innenbeleuchtung an. Wahlweise in Blau oder Weiß.

Genauers per PN!

Innenbeleuchtung -Umbau in weiß oder blau
Autor: AAA
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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ich hab jetzt nicht viel ahnung von autos..

aber ist das nich schelcht für den motor?
meinst du wirklich der motor deines freundes wird das ewig aushalten?

gruß

Autor: tobibeck80
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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Gott ist der Thread alt.
„Gottes Segen der Bundeswehr. Ich melde mich ab“ - Zitat von Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg am Ende seiner Rede zum Großen Zapfenstreich
Autor: Viktor_1983
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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Wieso sollte der Motor nicht lange halten??? Er dreht den ja nicht dauernd bis 7000! Fakt ist ja auch, das der untenrum auch gut geht und mit meinem mithält. Deshalb versteh ich nicht die Kommentare "Vergiss es" - ich mein, wenn der dem Motor schaden sollte, dann würde ich gerne die Meinung von einem hören, der sich damit auskennt, wenn nicht, warum nicht kaufen??? Die Leistund ist definitiv da!
Autor: Viktor_1983
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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Zitat:


Gott ist der Thread alt.

(Zitat von: tobibeck80)




Hab die Forensuche benutzt um nicht noch einen "Ebay Chip" Thread aufzumachen.
Autor: tobibeck80
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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dann hol dir doch einen.

Ich würd mir so nen Rammelchip niemals kaufen, höchstens nen Gang zum seriösen Tuner machen....und selbst dann nicht.
hab auch ohne Chip 30 PS mehr wie Serie angegeben.

Richtig bringen tut sowas e erst was wenn der Motor aufgeladen ist.

Bearbeitet von - tobibeck80 am 22.09.2008 16:04:00
„Gottes Segen der Bundeswehr. Ich melde mich ab“ - Zitat von Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg am Ende seiner Rede zum Großen Zapfenstreich
Autor: JUL
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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MAn sollte sich halt die Frage stellen, warum (seriöse) Tuner so viel verlangen...
Aber es gibt ne ganz einfach möglichkeit um diese Diskussion zu beenden ;)

1. Geh auf nen Prüfstand.
2. Kauf nen ebay Chip
3. Wieder aufn Prüfstand

mfg :)
Autor: speedy0087
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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hände weg von den müll!!!!bringt nichts außer einen motorschaden
e36 318ti
Autor: herr b
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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mein persönlicher geheimtipp:
tüte fanny frisch ins handschuhfach legen, hat bei mir 25ps gebracht! chipstuning....
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/259456.html
Autor: catalunyasplash
Datum: 22.09.2008
Antwort:
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hatte meinen vor paar jahren für meinen 325 auch bei ebay ersteigert, man(n) macht ja gern eigene erfahrungen.
mit diesem so dollen chip hieß es, weniger spritverbrauch, untenrum besser, drehzahlgrenze höher.
fakt war: untenrum nen sch...dreck besser, spritverbrauch keine änderung, drehzahlgrenze dort wo sie vorher auch war.
das einzige was er wirklich gebracht hat waren ZWEI VENTILSCHÄDEN auf dem 6ten zylinder, nicht mehr. nen haufen unkosten durch diesen sch... chip. kann dir gern ersatzteilkosten zukommen lassen damit schonmal weißt, was auf dich zukommen kann..
nach dem wechsel bin ich noch einige km gefahren ohne probleme. würde mir nie wieder so einen billigschrott kaufen, gute ware ist nicht umsonst so teuer.
Autor: TD
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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na das ist doch wenigstens mal jemand, der seine eigene Erfahrung wiedergibt! Find ich einfach besser als pauschal zu schreiben, das bringt nichts, die sind eh sch.. etc.

Danke
T.D.
Autor: Viktor_1983
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Ich weiß nicht warum du so ein Ding erwischt hast, aber ein anderer Kumpel von mir fährt auch nen 325 und hat den chip schon ca. 2 Jahre drinne, sein Wagen hat über 190000km gelaufen mittlerweile und er tritt auch gerne mal öfter aufs Gaspedal und seine Kiste läuft immer noch einwandfrei!!!
Eine Pauschalisierung wie "nicht kaufen, ist scheiße", ist kein Erfahrungsbericht, sondern irgendeine übernommene Meinung von anderen, deshalb find ich Erfahrungsberichte dazu viel interessanter! Wär schön wenn vll. einige mehr antworten können, die so ein Ding haben.

Danke und Gruß
Viktor
Autor: velocidad
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Kann sein dass du Glück hast. Soweit ich weiss heben die meisten Chips bei E-Bay nur die Werksdrosselung auf. Wenn du einen guten Motor hast bringts was, wenn du Pech hast nicht.
BMW Freak
www.hunter-club.net
Autor: speedy0087
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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ei ebay findet mann fast nur müll alles was auch was taugt kostet selbst da mehr,qualli
hat halt senen preis
e36 318ti
Autor: Sch@ckal
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Servus,
wenn es ein güntiger Chip sein soll. Dann kann ich nur den Conny Konschack empehlen.
Der macht echt klasse "fertige Abstimmungen". hier mal ein Thred hier aus dem Forum.
KLICK und hier seine Homepage KLICK
er hat auch immer mal wieder welche im ebay drin, die man recht günstig ersteigern kann.

Gruß
Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Autor: FM1984
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Die Aufmachung der Homepage von diesem Konschack ist der absolute Hammer! :))))
Autor: kungfu
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Yoo, webdesigner wird er nicht mehr :-P.
Egal, dafür hat er von Kennfeldern Plan !

Gruss
R.A:
Folgende E36 Teile suche ich zur Zeit:
http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatka/topic.asp?TOPIC_ID=75157

Nach 22 Jahren 1,5 Päckchen Zigaretten am Tag seit 1.1.2009 NICHTRAUCHER und das einfach so ;-).
Autor: chrisat02
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Also in meinem E30 hab ich mir auch mal nen Billig-Chip ersteigert. War mit Versand noch knapp unter 20 Euro... Bin mit dem Chip jetzt so ca. 20tkm gefahren und kann nichts dagegen sagen. Leistung hat er nur kaum gebracht aber ich mein es ist nur ein 16er und Verbrauch ist auch gleich geblieben... Ist ein wenig drehfreudiger hab ich den Eindruck aber schlechte Erfahrungen hab ich mit dem noch nicht gemacht...

MfG
Autor: u-kay
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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also ich hab den 2ten chip von ebay drinne und bin einfach zu frieden damit..wenn schon einen dann von dem conny der macht gute arbeit und die chips bringen wirklich was..ich hab den wagen sogar mehrmal über 7000 gedreht und er hälts aus..udn unterrum merkt man einen richtigen unterschied zu vorher..es ist irgendwie ein anderes auto geworden nach dem chip..und mein 320 hält locker mit nem 323 mit das könnt ihr mir glauben!
Autor: Sch@ckal
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Das stimmt :-D
die Page ist noch richtig im Old School WEB Desing *G*
Aber wie schon kungfu geschrieben hat. Kennfelder anpassen kann er.
Und vorallem der Preis stimmt bei Ihm! @kungfu weißt du ob der Conny
jetzt auch an M44 und M52 Motoren Kennfelder machen kann? Weil auf
der Page steht mal nix.

Danke und Gruß
Zitat:


Yoo, webdesigner wird er nicht mehr :-P.
Egal, dafür hat er von Kennfeldern Plan !

Gruss
R.A:

(Zitat von: kungfu)



Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Autor: FM1984
Datum: 23.09.2008
Antwort:
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Zitat:

und mein 320 hält locker mit nem 323 mit das könnt ihr mir glauben!



Will ja nix sagen, aber Unterschied zwischen 320i und 323i ist schon groß, dass machst mit nem Chip nicht weg.

Beschleunigung vom 320i (0-100 km/h) dürfte bei knapp über 10 Sek. liegen, der 323i beschleunigt (0-100 km/h) in 8,5 Sek.

Nen 320i kannst mit nem 318is vergleichen, aber nicht mit nem 323i.
Autor: Viktor_1983
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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@u-kay

weißt du noch welcher Chip das ist den du hast? Hast du da nen link zu?
Autor: Sch@ckal
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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Ich denke er hat jetzt auch einen vom Conny drin. So wie er es hier reingeschrieben hat ;-) Wie gesagt auf der Page vom Conny kannst die Chips kaufen oder in Ebay.
hier mal der Link zu seinem Ebay Verkäuferkonto KLICK
aber wie ich schon geschrieben habe, glaube ich das er "noch keine" oder gar keine
M52 Kennfelder macht. Bzw keine fertigen Chips anbietet.

Gruß
Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Autor: Viktor_1983
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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Ja, war auch schon auf seiner Seite, habe aber dazu auch nichts gefunden :(

Ich werd ihm mal ne mail schreiben, vll. hat er nur seine Homepage nicht aktualisiert :D Die sieht nämlich schon sehr "verstaubt" aus^^
Autor: kungfu
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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Ich fahre einen M52 mit Kennfeld von Conny ;-).
Ich habe das Kennfeld bei mir selbst ausgelsen, Conny per Email gesendet und dann das bearbeitete wieder bei mir draufgespielt.
Er arbeitet zur Zeit an seinen Möglichkeiten die MS41 zu flashen ...... die Kennfelder davon hat er absolut im Griff ;-).

Gruss
R.A:
Folgende E36 Teile suche ich zur Zeit:
http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatka/topic.asp?TOPIC_ID=75157

Nach 22 Jahren 1,5 Päckchen Zigaretten am Tag seit 1.1.2009 NICHTRAUCHER und das einfach so ;-).
Autor: Sch@ckal
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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ah ok verstehe ;-)
zum Auslesen vom EPROMM beützt du nen Megaprommer? oder ein anderes Tool?

Danke und Gruß

Zitat:


Ich fahre einen M52 mit Kennfeld von Conny ;-).
Ich habe das Kennfeld bei mir selbst ausgelsen, Conny per Email gesendet und dann das bearbeitete wieder bei mir draufgespielt.
Er arbeitet zur Zeit an seinen Möglichkeiten die MS41 zu flashen ...... die Kennfelder davon hat er absolut im Griff ;-).

Gruss
R.A:

(Zitat von: kungfu)



Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Autor: Viktor_1983
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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@kungfu

Und, hast du eine deutliche Steigerung gespürt oder nicht so?
Autor: BMWStreetracer
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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Das Problem bei den "Ebaychips" ist folgendes!

Es werden einmal Kennfelder für den Motor genommen bzw hergestellt, die werden dann durch den Eprommer 5000x kopiert und alle fahren dann mit dem ein und dem selben Wert.

Es sind einfach nur Kopien, wenn du den aber nicht vernünftig auf dem Wagen und auf dem Motor selber abstimmen lässt, kann er ja nicht wirklich was taugen, wie auch?

Es reagieren ja nicht 5000 Motoren auch aus der gleichen Baureihe, z.B der M50 325 auf die 100% identischen Werte!

Das war jetzt nur ein Bsp.
etwa ein CSL...?

LAUNCH TIME CREW 2006
Autor: kungfu
Datum: 24.09.2008
Antwort:
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So wie ca. 100.000 E36 328i auch mit dem fast identischen Kennfeld ab Werk fahren ;-).
Ich bin was Abstimmungen betrifft sicher ziemlich kritisch und wenn ich bei mir das letzte PS in Verbindung mit massiven Hardwareänderungen aus meiner Büchse holen wollte würde ich nach Wernau zum Henni auf den Stand fahren.
Bei einem original Motor reicht durchaus auch ein angepasstes, nicht zu scharfes Kennfeld. Ich habe schon mit den Feldern von Conny einige interessante Umbauten realisiert ( z.B. nen M50B25TÜ mit Siemenssteuerung / gab es eigentlich nur mit Bosch ). Conny hat mir über die Entfernung meine Kennfelder angepasst, ich habe die mit einem Kumpel mit Breitbandlamda und Zünddiagnosesoftware gegengemessen usw.,
war nicht 1x irgendwas kritisch ( kein Klingeln, kein Magerlauf ).
Sicher kann man auch zu Regelin fahren und für GENAU die gleiche Ausführung mit indentischer Leistung, ebenfalls ohne Prüfstand 300,-- Euro ablöhnen.
Gebt einfach mal Conny Konschak in Google ein, da seht ihr das der weit mehr macht als Ebay-Chips zu verkaufen ..... ;-).

Und zum jetzigen Ergebnis meines 328i, ich habe die Möglichkeit meine Kennfelder öfter auf zu spielen und ich merke zwischen dem Original und dem Tuningfile einen doch greifbaren Unterschied. Das Ansprechverhalten ist aggressiver, der Durchzug besser und der Ganganschluss durch die 7200 U/min Drehzahlgrenze besser.
Sicher kein TURBO, aber für das was man mit einem Chip realisieren kann doch merkbar.
Conny bearbeitet übrigens in jedem File mindestens: Zündzeitpunkt und Gemischanpassung, bei Bedarf Drehzahlgrenze und für ganz Wilde unter uns sogar die Sensorig ( Klopfsensorig usw. ).

Gruss
R.A:

Zitat:


Das Problem bei den "Ebaychips" ist folgendes!

Es werden einmal Kennfelder für den Motor genommen bzw hergestellt, die werden dann durch den Eprommer 5000x kopiert und alle fahren dann mit dem ein und dem selben Wert.

Es sind einfach nur Kopien, wenn du den aber nicht vernünftig auf dem Wagen und auf dem Motor selber abstimmen lässt, kann er ja nicht wirklich was taugen, wie auch?

Es reagieren ja nicht 5000 Motoren auch aus der gleichen Baureihe, z.B der M50 325 auf die 100% identischen Werte!

Das war jetzt nur ein Bsp.

(Zitat von: BMWStreetracer)




Bearbeitet von - kungfu am 24.09.2008 23:38:29

Bearbeitet von - kungfu am 24.09.2008 23:44:52
Folgende E36 Teile suche ich zur Zeit:
http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatka/topic.asp?TOPIC_ID=75157

Nach 22 Jahren 1,5 Päckchen Zigaretten am Tag seit 1.1.2009 NICHTRAUCHER und das einfach so ;-).
Autor: BMWStreetracer
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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ok habe mich etwas falsch ausgedrückt, aber wollte keinen roman schreiben ich habe da au<h meine ansicht drüber ;-9
etwa ein CSL...?

LAUNCH TIME CREW 2006
Autor: Reihensechszylinder-Freund
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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Dann frage ich mich nur warum man dann bei anderen Optimierern anfrägt wenn er doch alles so toll abgestimmt hat!
Autor: Viktor_1983
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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Also ich hab bei Conny mal gefragt und er sagte bei meinem 328i Bj.95 sei das nicht möglich...

Folgendes hat er geschrieben:
"im Steuergerät 328i Bj.95 ist ein eprom 87c110-PLCC-32 verbaut, das kann man weder löschen, noch neu beschreiben, noch neu kaufen
Da hast du leider Pech gehabt"

Das hab ich wohl wirklich oder gibt es doch ne Möglichkeit?

Gruß
Viktor

Bearbeitet von - Viktor_1983 am 25.09.2008 08:30:56

Bearbeitet von - Viktor_1983 am 25.09.2008 08:31:34
Autor: Sch@ckal
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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Ich denke ein Grund warum nicht alle zum Conny rennen,
wird sein das er "nur" Motoren bis zum M42 und M50TU macht.
Warscheinlich aus Gründen von fehlendem teurem Equipment. Und zweites weil der Conny keine Tuning Firma in dem Sinne ist wie Reglin oder wie sie alles heißen.
Er ist ein Privatmann der das nebenher macht, genau so wie er Slalom Rennen fährt.
das glaub ich zumindest ;-)

Gruß
Zitat:


Dann frage ich mich nur warum man dann bei anderen Optimierern anfrägt wenn er doch alles so toll abgestimmt hat!

(Zitat von: Reihensechszylinder-Freund)



Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Autor: Reihensechszylinder-Freund
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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So denke ich auch.

Er kann ihn vielleicht nicht machen, aber generell ist es kein Problem den orig, eprom zu flashen.
Autor: Viktor_1983
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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Ah, ok, danke für die Antwort.

Aber das wird dann wieder ne Ecke teurer...
Autor: speedy0087
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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das zeug kannste vergessen!!!!20 ps und einen motorschaden für 10.99,wer das kauft ist selber schuld!
e36 318ti
Autor: kungfu
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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Danke für deine erschöpfende und fachlich gut begründete Meinung .............
von welchem Chip ist den bei Dir gerade die Rede ?

MFG
R.A:

Zitat:


das zeug kannste vergessen!!!!20 ps und einen motorschaden für 10.99,wer das kauft ist selber schuld!

(Zitat von: speedy0087)



Folgende E36 Teile suche ich zur Zeit:
http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatka/topic.asp?TOPIC_ID=75157

Nach 22 Jahren 1,5 Päckchen Zigaretten am Tag seit 1.1.2009 NICHTRAUCHER und das einfach so ;-).
Autor: Sch@ckal
Datum: 25.09.2008
Antwort:
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super Beitrag ! doch, aus deinem Post kann man sehr viel erfahrung und wissen
herauslesen..... Aber ich würd auch mal gern wissen welchen Chip du meinst?
und warum du der Meinung bist.

Gruß

Zitat:


das zeug kannste vergessen!!!!20 ps und einen motorschaden für 10.99,wer das kauft ist selber schuld!

(Zitat von: speedy0087)



Freunde am Fahren
E36 Coupe HM 3.0
Autor: Reihensechszylinder-Freund
Datum: 25.09.2008
Antwort:
----------------------------------------------------------
lol




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