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Beitrag von: coupeci Date: 01.02.2012 Thema: E46 gekauft vom privat... Gewährleistung???? ---------------------------------------------------------- Habe einen ziemlich grossen Problem. Hatte am 20.Dezember 2011 einen e46 vom privaten gekauft, der sogar so freundlich war und das Auto zu mir gebracht hatte zum anscahuen da er was zum erledigen hier in der Nähe hatte (anscheinend) Im Moment habe ich einen Problem eigentlich mehrere. Auto startet nicht nur wenn warm ist in 10-15sec Anlasser macht metallische Geräusche Vorglühkerzen spitze material abgetragen, laut dekra meister alle einspritzdüsen (injektor) defekt. Wenn man mit 1800 Umdrehung losfährt beim schalten in den 2 Ten gang macht es einen leichten Geräusch. Tür hinten rechts ausgetausch oder lackiert habe davon nichts gewusst. Vorne stoßstange sieht nicht sehr original aus. Hinten Heckscheiben Heizung defekt. Termostat geht auch nach 1 Stunde Fahrt nicht mittig bleibt immer bei 1/4 Meine Frage. Was kann ich da gegen tun, habe überlegt Anwalt einzuschalten?? Rückgabe? Kauf war vom privat. Aber sind das nicht arglistische Täuschung?? Bitte helft mir... Danke Auch bitte nicht böse falls ich das Thema ins falsche bereich geschrieben habe. |
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Autor: ThaiSty_le Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- also ob dein anwalt da was machen kann, musst du ihm am besten fragen. aber die ganzen mängel sind schon heftig. vorallem wenn der thermostat nicht funktioniert und wenn es schon lange so ist dann wird wohl ein zylinderkopfschaden nicht mehr weit weg sein! wenn nicht bereits vorhanden. |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Gestern ging eben gar nichts mehr bei minus 4 grad. Habe das Auto tiefgarage reingestellt da bleibt er erstmals bis die Sache geklärt ist. Und Mittlerweile weiss ich warum er mit dem Auto zu mir kam, hat erst schön warmgefahren, weil es dann gleich startet. Wie kann man Leute so dermaßen verarschen. |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Lol, kommt mir voll bekannt vor! Von wo hastn das auto gekauft? Also Ort? Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Also das. Auto war in 70499 Stuttgart angemeldet. Ich selber eichne in esslingen. |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ist das Auto ihnen etwa bekannt? |
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Autor: ThaiSty_le Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- also wenn es wie es aussieht arglistige täuschung ist. dann solltest wohl dein anwalt einschalten oder am wirklcih erst mal nen beratungsgespräch bei ihm einholen. da es nun mal ein privatkauf war und du wahrscheinlich keine zeugen hattest und nix unterschrieben habt. kann man schlecht beurteilen ob die sache so leicht zu klären ist. es ist ja auch nen monat her, da könnte der verkäufer ja sagen das die mängel bei ihm noch nicht vorhanden waren. auser du kannst es nachweisen. nach den mängeln zu urteilen war der wagen nicht scheckheftgepflegt oder? |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ne, das nicht, aber wurde ähnlich verarscht! Dachte evtl war's der selbe, weil's bei mir ähnlich ablief und der Verkäufer mir auch das Auto brachte, weil er kalt nicht bescheid lief wie sich dan rausstellte! Aber bei mir war alles schriftlich und auch schriftlich das er die Mängel behebt! Im Moment wart ich noch auf den gerichtlichen Mahnbescheid, gegen sowas vorzugehen schlägt enorm auf die Zeit, bin im Oktober zum Anwalt und noch fast keinen Schritt weiter... Hoffe dir gehts da anders Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Doch bis 144000km aber bei einer privaten werkstatt. Er sagte mir auch das glühkerzen und relai getauscht worden ist da das Auto schlecht ansprang und 2-3 sec braucht aber durch die Neuerungen nicht besser geworden ist, aber er sagte mir nicht das es 15 sec zum Start brauchte wenn's kalt ist. Werkstatt meinte zu glühkkerzen, wo material an spitzen abgetragen ist das alle injektoren defekt seien |
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Autor: Lt.Smash Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Und das merkst du nicht bei der Probefahrt? Hast du "gekauft wie gesehen"? Wenn dem so ist, wirst du nichts machen können. Hast du einen schriftlichen Kaufvertrag? Was steht da über Mängel? |
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Autor: Fresh Prinz Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Gibt es einen Kaufvertrag? Wurden alle Mängel in Kaufvertrag aufgelistet? Auch Privatverkäufer müssen (soweit ich weis)ein Jahr Garantie geben (erstes halbjahr Verkäufer in der Nachweispflicht danach der Käufer) außer sie wurde ausgeschlossen (im Kaufvertrag)! Das ist bei eBay ja auch so, wenn ich ne Haarnadel verkaufe muss ich schreiben von Privat, keine Garantie bzw Rückgabe^^ Ich hab damals als ich meinen Verkauft habe auch einen Kaufvertrag gemacht, da stand drin dass der Käufer das Fahrzeug bei einer Werkstatt vorgeführt hatte und über alle Mängel (Stoßdämpfer undicht, Hitzeschutzblech locker usw) bescheid weis und dann hab ich rein geschrieben dass ich keine GArantie auf das Fahrzeug gebe und ihn gekauft wie gesehn verkaufe! Das haben wir beide unterschrieben und gut wars! Im Grunde musst du ihm NAchweisen (gute Werkstatt am besten BMW da seriös) dass die Mängel schon vor dem Kauf da waren und er sie dir verschwiegen hat (arglistige Täuschung)! In deinem Fall glaube ich hast du gute Chancen! Und noch ein Rat für die Zukunft, wenn du ein Auto kaufen willst dann: - fahr es ordentlich Probe min 10km, teste alle Funktionen (Klima, Heizung usw) damit du siehst ob alles passt! - danach lass ihn kurz in der Werkstatt durchchecken (Verschleißteile, Motor ölt? usw)! Dann es es ans verhandeln je nachdem was kaputt ist kannst du da noch mal drücken! Kauf niemals einfach so ein Auto, du weist nie was es hat, was kaputt sein kann! Bearbeitet von: Fresh Prinz am 01.02.2012 um 10:42:49 One of the last wild Ducks! |
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Autor: eXTaCy Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Schlagen/Klopfen/Pochen beim Schaltvorgang vom ersten in den zweiten Gang? Darüber hat man hier schon viel gelesen, scheint e46-typisch zu sein. Hintere rechte Tür ausgetauscht bzw. lackiert worden? Könnte von einer Roststelle bis hin zu einem kleinen Unfall alles gewesen sein. Am besten von einem Gutachter nachprüfen lassen, (mit Lackmeßgerät testen, unter dem Türgummi nachsehen) ob lackiert, beilackiert oder gar eine neue Tür eingesetzt wurde. Sollter der Gutachter einen Unfallschaden fesstellen, obwohl nichts davon im Kaufvertrag steht, bist schon mal auf der rechtlich sicheren Seite. Ob dazu noch der Verdacht auf arglistige Täuschung besteht und du dagegen vorgehen kannst, wird der Anwalt deines Vertrauens entscheiden. |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Klar hab ich probefahrt sowie auch kaufvertrag abgeschlossen, vermerkt ist das an der linken seite mal ein Auto leicht geschliffen hat und es auch repariert wurde das sagte er mir auch da sag ich ja auch nichts. Aber sonst nichts vermerkt. Aber bin ja selber kein Mechaniker woher soll ich an dem zeitpunk an alles denken, Vorallem woher soll ich wissen ob es injektorschaden hat, oder vom ersten in den zweiten schleift. Angemeldet selber habe ich es nach 10 Tagen. Bis dahin dacht ich das es mehr orgelt mit der Gedanke das durch die Kälte Batterie nachließ oder Anlasser schlief und nicht die volle Leistung nich brachte. Hab sogar die Sachen alles bestellt sowie Ölwechsel Filter alles mögliche. Jetzt sowas |
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Autor: Lt.Smash Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Gut, mit Kaufvertrag sollte was zu machen sein. Kannst ja mal den Verkäufer fragen ob er ihn zurücknimmt oder den Schaden bezahlt der nicht aufgeführt ist. Ansonsten: Ab zum Anwalt. Mehr sollte man glaube ich nicht raten. Verändere oder repariere nichts bevor du beim Juristen warst. |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Würd ich gerne aber Tel Nr. Von ihm existiert nicht mehr |
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Autor: Lt.Smash Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Miese Nummer die der Kerl da abzieht. Der wusste genau was Phase ist... (vermute ich mal ganz unverbindlich) |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Würd ich gerne aber Tel Nr. Von ihm existiert nicht mehr |
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Autor: streetstyle91 Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wenn du das Ding mit dem Anwalt durchziehen willst, muss dir bewusst sein, dass du das FZ aus Verfahrenstechnischen Gründen besser bis zum Zeitpunkt des Urteils stilllegst! Heißt kein FZ bis zum Urteil, und das kann in so einem Fall bis zu einem 3/4 Jahr dauern. Ich weiß ist doof ist leider so. Chancen hast du aber schon, weil es seit 2009 glaube ich einen neuen Gesetzeintrag gibt, wo auch von Privat eine Gewährleistung haben müssen. LG |
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Autor: ChY Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Privatpersonen müssen keine Gewährleistung oder gar Garantie wenn du als Privatperson ein Auto von Privat kaufst und in deinem Vertrag steht "Unter Ausschluß der Sachmängelhaftung" hast du keine Chance das Auto zu "reklamieren" ausser es handelt sich um eine arglistige Täuschung d.h der Verkäufer hat dir einen groben Schaden verheimlicht! Ruf doch mal bei der ADAC Rechtsabteilung an die können dir sicherlich was dazu sagen! gruss |
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Autor: streetstyle91 Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Und so eine Gewährleistung gibt es eben doch! Wenn im Vertrag nicht steht das es keine Gewährleistung gibt HAT der Verkäufer eine Gewährleistungspflicht von eben 2 Jahren. Und Achtung! Wenn der Verkäufer eine Bäckerei z.b. ist auch diese nicht als Privat Person anzusehen. Diese hat somit auch eine Gesetzliche Gewährleistung von 2 Jahren. Wenn im Vertrag die Gewährleisung ausgeschlossen ist, und die Mängel wirklich so enorm sind, hast du die Möglichkeit vors Gericht zu gehen und ihn auf Arglistige Täuschung zu verklagen. Wird aber nicht einfach und das Urteil wird nicht nach 1-2 Wochen fallen. |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Lol, das mit der Nummer war bei mir auch so!!!! Hatte der Typ immer nen Kumpel dabei? Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: ChY Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: hatte doch geschrieben "wenn im Vertrag die Sachmängelhaftung ausgeschlossen wurde" hat er KEINE Gewährleistung!!! selbst wenn du vor Gericht gehst wird es denke ich auf einen Vergleich rauslaufen... ausser du kannst Beweisen das der VK von den Mängeln gewusst hat! Es kommt darauf an was in dem Kaufvertrag steht ob die Person als Firma anzusehen ist oder eben halt als Privat! |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Bei mir war er alleine da, ich war mit meine frau draußen. |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- ADAC Kaufvertragsvorlage? Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Nein ein uraltes kaufvertrag r+v versicherung |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ah oke... Eine frage im voraus.. Bist du Rechtsschutzversichert? Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: streetstyle91 Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wenn du nicht Rechtsschutzversichert bist vergiss das alles mit Anwalt und Gericht da kannst du dir dann auch gleich ein neues Fz kaufen. Zitat: Um diesen Beweis zu bringen ( du als Käufer musst ihm sein Fehlverhalten nachweisen ), müsstest du das Auto stillegen sonst hast du kaum Chancen. LG |
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Autor: ChY Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: da hat Streetstyle91 recht, das zu Beweisen ist sehr schwierig - Leider! |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich bin rechtschutzversichert. Der Typ hat mit erzählt das er Gärtner oder sowas in die richtung wäre. Gut möglich gewerblich aber hat mir verkauft als privat. War heut Anwalt. Er wird jetzt angeschrieben. Morgen geh ich Dekra ob zusätzlich unfallschaden oder lackierung oder irgendwelche teileaustausch das Auto hat was er mir verschwiegen hat herauszufinden. Wenn das so wäre müsste er das Fahrzeug zurücknehmen. |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Gut das sich was tut:-) Wenn der Typ einlenkt is es ideal :-) Wenn nich mach dich auf einiges an warten gefasst... Viel Glück :-) Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: Fresh Prinz Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Naja aber wenn das Auto rumpelt und pumpelt dann lass ich dass doch mal checken oder ned? Würd ich bei meinem zumindest machen, also wusste der Verkäufer vermutlich von den Schäden! Aber da kann man jetzt spekulieren wie man will vielleicht ergibt sich ja mim Anwalt etwas! One of the last wild Ducks! |
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Autor: coupeci Datum: 01.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Natürlich wollte ich es ja auch. Zum ersten haben wir das Auto erst am 28 Dez.2011 angemeldet, da er ja lange stand dacht ich das es vom Batterie ja evt. Auch kommen könnte also bestellte ich ein neues.. Nach ein paar Tagen kam es und ich baute es ein, leider ohne Erfolg. Da ja der Anlasser auch schleifgeräusche von sich schon beim Kauf gab und der verkâufer wortwörtlich mir bestätigte das es normal sei, war ich mir irgendwann trotz nach allem verunsichert also neu bestellt. Kam an. Wo ich es einauen wollte bemerkte ich das es keine leichte Sache ist mit ein und Ausbau war, ich ließ es mal vorab und erledigte Ölwechsel mit Filter, kraftstoffilter, aktivkohlefaser. Zuletzt schraubte ich die vorlühkerzen und sah wie an den spitzen allen metrial abgetragen und geschmolzen waren. Baute neues ein, siehe da perfekt startet zwar immernoch mit schleifgeräusche aber besser. Nach 2-3 mal starten ging es wieder nicht, daraufhin baute ich die neuen aus um zu sehen was los ist und sah wieder an den spitzen das Material weg war. Danach kennt ihr ja die Geschichte das meister sagte wenn der Fahrt so weitergeht ein Motorschaden vorgeplant ist. |
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Autor: Fresh Prinz Datum: 02.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hhhmm ist echt übel für dich, tut mir leid, hoffentlich handelt der Anwalt etwas für dich aus! Aber für das nächste mal, lass das Fahrzeug vor dem Kauf in ner Werkstatt anschaun! Dann weist du was kaputt ist, wie viel du reinstecken musst und bist auf der sicheren seite! Das kostet auch nicht die Welt, viele machen das sogar umsonst! Einfach auf den Verkäufer vertrauen und sich von ihm zutexten lassen ist immer falsch! Kenn da genügen so spezialisten, die würden die alles andren und sagen ja ja da passt alles^^ Sag bescheid wenn du bei der Dekra warst, vielleicht hatte er ja einen Auffahrunfall und du hast Glück! One of the last wild Ducks! |
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Autor: coupeci Datum: 03.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- So. Dekra hat da einiges bemängelt. Hab zwar das Bericht nicht vor mir aber Zähl mal woran ich mich erinnern kann. Motor undicht an ôlwanne Differenzial undichtigkeit Linke Seite komplett lackiert Rechte Seite scheint ok zu sein (auch schwer feststellbar wenn eine Tür getauscht worden ist ) Linke Scheinwerfer extrem scheint nach oben (eingestellt) Links hinten Kotflügel Ecke sichtbar gespachtelt runder wie rechter Kotflügel Stoßstange vorne und hinten lackiert (sichtbare stellen) Heckscheibe Heizung defekt sowie thermostat Motor läuft rau Vibrationen Und solch paar kleine schnick Schnack. So dann war ich mal bei BMW. Wo es mal repariert worden sei mit der bitte an Auskunft. Kopie zum mitnehmen wurde nicht gegeben da Datenschutz oder keine Ahnung. Schadenhöhe: 7000€ Vorne kotflügel, fahrertür und hintere Tür sind neu drangekommen Laut Händler wurden hintere Kotflügel nicht verspachtelt sondern verzinkt und lackiert Die Stoßstangen wurden ausgebaut vorne u. Hinten nochmal lackiert Zt. Gerichtet davor. Händler sprach von einem Vorfahrt wegnehmen und zu dem schaden gekommen seie Wie bitteeeeeeeee .................... Im vertrag steht schaden linkes Seite rangieren oder tochieren. Nr von der herr hatte die werkstatt auch aber leider dasselbe wo es zur Zeit nicht erreichbar ist was ich auch habe. Ausserdem im Vertrag steht nicht Reparatur vordere sowie hintere stoßstange sowie neue Lackierung. Alleine Reparatur injektoren 4x ein Ausbau ca. 1200€ Kostenvorschlag eingeholt. Ca.Preise wurde mir gesagt. Dann glühkerzen noch kommen dazu. Ich rechne mal mit 1500€ |
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Autor: coupeci Datum: 03.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Uppsala noch vergessen. Ladeluftkühler ölt. Vorne stoßstange verzogen bzw nicht gut eingebaut. |
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Autor: Lt.Smash Datum: 03.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Was sagt dein Anwalt dazu? |
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Autor: coupeci Datum: 03.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Sitze gerade in der Wartezimmer. Bis jetzt weiß ich noch nichts |
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Autor: Warhead Dragon Datum: 03.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich denke nicht das du damit groß was Reisen wirst... Fahre nie zu dicht hinter nem golf... du könntest ihn einsaugen! |
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Autor: coupeci Datum: 03.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- So jetzt wird der Verkäufer angeschrieben. Vertrag angefechtet. |
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Autor: THEG Datum: 07.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Vom Privat verkauf hört man sowas immer öfter.... ist schon lange keine option für mich Gewährleistung muss sein. Kannst mit nen Anwalt gegen angehen kostet Nerven Zeit und Kohle. Vielleicht hast du glück vielleicht auch nicht. Aber gekauft wie gesehen, kommt ganz drauf an wie dein Kaufvertrag aufgebaut ist. |
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Autor: coupeci Datum: 09.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- So heute hat er denn schreiben bekommen ich denn Kopie. Anfechtung der Vertrag. |
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Autor: Fresh Prinz Datum: 10.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Was isn das fürn Deutsch? =) Dann sag bescheid wenn sich was tut, würd mich interessieren wie das ausgehn wird! One of the last wild Ducks! |
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Autor: coupeci Datum: 10.02.2012 Antwort: ---------------------------------------------------------- Internationaler Deutsch |
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