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Beitrag von: Lorenz777 Date: 08.11.2011 Thema: Chiptuning -> verarscht -> kein Geld zurück ---------------------------------------------------------- Hallo zusammen, brauche dringend euren Rat! Ich habe letzte Woche mein Auto chippen lassen (e90 320dA). 195ps und 420nm (Mündliche Aussage, es gab nix schwarz auf weiß) Der Tuner meinte "bitte die ersten 300km" einfahren dann kannst du richtig Gas gegeben. Nach 400km hab ich dann mal "richtig" stoff gegeben, aber es hat sich nichts verändert. Gestern bin ich dann zum Tuner gefahren und hab ihm gesagt das sich nichts verändert hat. Daraufhin hat er gesagt "ich bin dein Auto vor und nach dem Chippen gefahren und einen rießen unterschied gemerkt". Ich war die ganzen 2 Stunden beim chippen daneben gestanden, er ist mit meinem Auto keinen Zentimeter gefahren. Nach langem hin und her bin ich zur Tür raus und zu Bosch gefahren auf den Leistungsprüfstand um mir das Ergebnis zu holen. Das Ergebnis war dann wie gedacht - 125KW, also es wurde nichts gechippt. Was soll ich jetzt tun denn das Geld will er mir nicht mehr zurück geben! Mit dem Leistungsprüfung zu ihm fahren und mein Geld verlangen denn nochmal chippen lassen kommt bei ihm nicht mehr in frage? Rechtschutz habe ich leider nicht! Polizei, anzeigen wegen Betrug? Vielen Dank! Mfg Leistungsoptimierung - ADAC Partner Nordbayern |
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Autor: philipp080778 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- hast keine Rechnung o.ä.? Mitglied und Moderator im Regionalteam Wien & Umgebung |
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Autor: Lorenz777 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Rechnung ist vorhanden. Leistungsoptimierung - ADAC Partner Nordbayern |
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Autor: Krischi23 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Du gehst erst mit dem Protokoll zu ihm. Dann hat er ein Recht auf Nachbesserung oder gibt dir dein Geld zurück. Geht er auf beides nicht ein, solltest du ihn anzeigen. Dann liegt ein klarer Fall von Betrug vor. |
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Autor: philipp080778 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- da wird ja iwas draufstehen punkto "bezahlter Leistung" ..... ich meine wenn du Leistungssteigerung draufsteht dann sollte auch eine passiert / entstanden sein. hast vor dem chippen mal versucht Bewertungen oder Erfahrungen anderer User im Netz zu finden ? sprich um zu wissen ob es da bei anderen auch probleme und oder positives gegeben hat. wart mal was die Juristen hier noch sagen .... ich würde mal freundlich mit dem reden - hilft es nichts würde ich unfreundlich und laut werden sowieo mit weiteren Schritten drohen - bischen warten, passiert nichts dann Anzeige bei der Polizei machen. LG Phil Mitglied und Moderator im Regionalteam Wien & Umgebung |
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Autor: Lorenz777 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hat er das Recht auf Nachbesserung, wenn ich das allerdings nicht mehr möchte sondern zu mein Geld zurück? Danke! Leistungsoptimierung - ADAC Partner Nordbayern |
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Autor: Krischi23 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- das ist glaube nicht so einfach. Du wolltest die Leistung und hast dafür bezahlt - nix bekommen -...jetzt ists aber glaube nicht so einfach, wenn du die leistung auf einmal nichtmehr willst und er aber auf sein Recht nachzubessern besteht. Wie gesagt. Es ist sein Recht. Wenn er sagt "Hier haste die Kohle und lass mich in ruhe" ist das natürlich vom Tisch. Einfach mal mit dem Protokoll wedeln und gucken was passiert. dagegen KANN er nix bieten. Es belegt eindeutig, dass er nix gemacht oder geschlampt hat. |
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Autor: Onkel_DD Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- ja man hat als Händler /Dienstleister..... 2x das recht nachzubessern bevor du vom vertrag zurücktreten kannst......... zumindest hab ich das mal so gelernt und glaub nicht das sich da was dran geändert hat ;) Bearbeitet von: Onkel_DD am 08.11.2011 um 16:46:40 |
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Autor: novesori Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Aber Leute, 125kW sind mehr wie 120kW... Wenn es in der Rechnung nicht steht, um wieviel kW die Erhöhung stattfinden sollte, wird der Händler sagen "der ist doch gechippt".. |
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Autor: Saugnapf Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- An deiner Stelle würde ich einmal ganz genau prüfen WAS du gekauft hast - vieleicht ist es nicht das, was du glaubst. War das Angebot eine "Leistungssteigerung" oder eine "Leistungsoptimierung"? Gibt es eine schriftliche Aussage über den Grad der Leistungssteigerung? Vor allem: Wurde die "Leistungsteigerung" auch eingetragen? Bei einer Steigerung von mehr al 5% ist dies Vorschrift. Passierte das nicht und du rennst zur Polizei um gegen ihn zu klagen, dann kannst du dich auch gleich bei der Polizei beschweren, das der Dealer dir schlechtes Hasch verkauft hat. ;-) Du kannst mit deinem Prüfergebniss ruhig zu ihm rennen - kommt es zu einem Verfahren, muss das Ergebnis gerichtsverwertbar sein - das sind die "normalen Hobbymessungen" bei Bosch und Co nicht. Das Problem verschärft sich, weil du auch keine Messung vorher hast. Wenn er nun sagt, dass die Leistung immerhin um 5 kW gesteigen sei, kannst du nicht das Gegenteil beweisen - weil ohne Messung gilt die eingetragene Leistung. Des weiteren: Es gibt keine Erfolgsgarantie und das steh immer irgendwo in den AGB. Auch wenn es keine Leistungsteigerung gibt: Fakt ist, er hat Arbeit inverstiert und die Arbeit darf er sich Vergüten lassen. Hier kommt nämlich die nächste Feinheit zum Tragen: Kam durch die Beauftragung ein Werkvertrag oder ein Dienstleistungsvertrag zustande. Im KFZ-Gewerbe in der Regel letzteres. Bei einem Werkvertrag ist die Zahlung an ein konkretes Werk gekoppelt, bei einem Dienstleistungsvertrag nicht, sondern es wird nach Aufwand abgerechnet. Aus diesem GRund muss man eine Reparatur auch dann bezahlen, wenn sie nicht erfolgreich war. Renn zum Anwalt - der wird die nach einer Beratungsstunde sagen: "Verbuche es unter Lehrgeld..." Unsere Anwälte sagen immer so schön "Es ist wie Prostitution - du bezahlst, kannst aber einen Orgasmus nicht einklagen". Diese Art der Betrügerei ist nichts neues. Es sorgt für teure Verfahren, an deren Ende in der Regel der Eigentümer des gechipten der Dumme ist. Egal ob nicht eingehaltene Versprechungen, Schäden nach Tuningmaßnahmen und daraus folgenden Garantieablehnungen. Dein Auto ist erst dann schnell genug, wenn du die Hosen schon voll hast bevor du einsteigst. |
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Autor: DerManager Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Wer ist denn so blöd und lässt sein Fahrzeug auf "unbekannte" Leistung chippen? Genauso sind die 5 Kw Abweichung wohl eher die typische Streuung. Grüße, DerManager |
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Autor: cxm Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hi, darf man mal erfahren, wie viel Dich der versprochene Leistungszuwachs von über 30 PS gekostet hat? Wenn es weniger als 1000€ waren - buche es als Lehrgeld ab. Eine Leistungssteigerung von 30 PS für unter 1000€ kann nur Bauerfängerei sein... Ciao - Carsten Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche... |
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Autor: Opern Geist Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: naja prüfen lassen würde ich es schon...1000€ sollte auch geld sein oder ? ich kenne mich mit dem thema nicht so aus... aber ist es bei seriösen anbierten nicht so, das eine leistungsprüfung im alten zustand gemacht wird und dann eine prüfung im gechippten zustand...um einen vergleich zu haben ? Zitat: mündliche absprachen mache ich nur in meiner werkstatt wo ich die leute schon seit 20 jahren kenne... sonst nur alles in schriftform...besonders wenn man den gegenüber nicht kennt gruss Bearbeitet von: Opern Geist am 08.11.2011 um 18:43:56 |
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Autor: Stefan177 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: So einen Zettel kann ich Dir auch ausdrucken. Ohne Dein Fahrzeug. Wenn Du ein Ergebnis haben willst, musst Du zu einem andern Prüfstand gehen, der nix davon hat. Siehst ja, was es für schwarze Schafe gibt. Der macht nix und rechnet ab. Viele machen sich zumindest die Arbeit, gefälschte Protokolle rauszulassen. Dann hat man wenigstens einen Placebo Effekt. ;) Schlagt ein und schwört, kreuzt die Gläser. Ein letztes Mal, auf die alten Fehler... |
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Autor: cxm Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Hi, sicher, das ist eine Menge Kohle. Aber wer glaubt, für den Kurs 30 Mehr-PS zu bekommen, der träumt. Wobei der TE noch nicht erläutert hat, wie viel der Rumfummler aufgerufen hat... Ciao - Carsten Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche... |
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Autor: Lorenz777 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Habe dafür 350€ bezahlt. Die Werkstatt befindet sich in Nürnberg (Weiß nicht ob den Namen sagen darf) Er war 15 Jahre Meister bei BMW und hat sich nun selbständig gemacht. Also er hat heute wieder angefangen mit weiß zu machen das es an den glühkerzen liegt da man die bei 110.000 km wechseln muss und ich knapp davor bin. Naja hab ein bisschen gegrinst und dann darauf geeinigt das ich am Freitag nochmal kommen soll da er heute keine zeit hat (war auch schon 17:30) und mir wieder die original Software drauf spielt und mir dann das Geld gibt. Danach meinte er noch das er vielleicht Mine Software ausgelesen hat und dann anstatt das tuningfile drauf zu spielen, wieder die Originale drauf gehauen. Naja jetzt bin ich zum Teil beruhigt. Danke für eure Hilfe bzw. Tipps. P.s so ich das jetzt mitbekommen habe ist das Tunen zu so einem Preis sowieso nichts gutes? Leistungsoptimierung - ADAC Partner Nordbayern |
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Autor: X-Trac Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Meine Güte wie dämlich manche Menschen sind. Noch so nen Fall. Und dann noch nen Thread dazu in einem Riesenforum aufzumachen... Man kann doch nicht zu irgendeinem Möchtegern-Hinterhof-Tuner gehen, Patte aufn Tisch legen und dann zu denken das da was Produktives bei raus kommt... Gruss Lieber Nürburgring anstatt Ehering. |
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Autor: Lorenz777 Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Danke! Leistungsoptimierung - ADAC Partner Nordbayern |
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Autor: Opern Geist Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: mal off topic sry aber wegen solch einer unfähigkeit sich vernünftig auszudrücken...bin ich kaum noch im syndicate unterwegs es gibt zum glück foren indenen der threadersteller nicht als **zensiert** dargestellt wird..nur weil er vllt. etwas naiv an eine sache dran gegeangen ist.... der der ohne sünde ist der werfe den ersten stein Bearbeitet von: Opern Geist am 08.11.2011 um 21:52:09 |
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Autor: oOFaCeOo Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Sorry, aber für den Preis was dolles und seriöses zu erwarten... Dieses "ich erwarte absolut maximale Qualität, zum allerbilligsten Preis" wie es mittlerweile fast jeder heutzutage versucht, kann es echt nicht sein. Genau das ist der Grund warum immer noch bei Ebay irgendwelche elektronischen "Chip-Tuning" Wiederstände für 40€ rausgehen - weil´s immer wieder jemand kauft. Qualität ist und war nie billig. Wer was anderes denkt, der soll sich halt hinterher nicht beschweren. Das fängt beim Autopflegezubehör (Sonax vs. Meguiars/Swizöl) an, geht dann über die "ich will mal schnell Angel-Eyes haben" Sonar-Scheinwerfer -Käufer weiter und hört bei so sensiblen Sachen wie Motortuning auf. An den TE persönlich: Sei froh wenn du die Kohle wiederbekommst. Dein "Chip-Tuning" ansich würde ich definitv nicht mehr drinlassen - du wirst dich entweder hinterher über massive Spritkosten oder aber über das Abrauchen deines Motors wundern. Und dann wird´s teuer... PS: "Verarscht" (so wie du den Thread hier benennst) hat dich letztendlich niemand, denn du hast genau das bekommen, was man für das Geld bekommt. Ein paar Kästen Bier wären für das Geld allerdings besser gewesen. Bearbeitet von: oOFaCeOo am 08.11.2011 um 22:34:45 |
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Autor: Touri Normi Datum: 08.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- meine herren, mal ganz abgesehen von dem preis und der art und weise wie tuning hier versucht wurde. 30PS sind ohne weiteres bei einem turbodiesel drin. mal hier kurz naiv am ladedruck gedreht und mal hier n kennfeld um paar prozent angehoben und ab dafür. handelt sich ja nicht um ein teures benziner unterfangen. freut mich für dich wenn es so glimpflich ausgeht. P.S. schreib mir doch bitte mal per PN den namen der werkstatt. komme aus nürnberg und möchte wissen wen ich auf keinen fall empfehlen kann. danke und grüße |
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Autor: rumpel666 Datum: 09.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Das ist doch Dummfug - wir reden hier von einem Turbo-Diesel - bei SKN gibts die Leistung ganz locker für unter 1000,- €. Das gleiche gilt für Regelin und noch einige andere. Bearbeitet von: rumpel666 am 09.11.2011 um 08:07:44 MFG rumpel666 |
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Autor: philipp080778 Datum: 09.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: solche Aussagen kann ich einfach nicht verstehen )-: Mitglied und Moderator im Regionalteam Wien & Umgebung |
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Autor: Der Bolide Datum: 09.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: @saugnapf: deine Aussage überzeugt deshalb nicht, weil du dabei zwei juristische Fakten trennen musst: 1. die Vollzugshandlung (hat der ,,Tuner" die Leistung tatsächlich um über 5% erhöht oder nicht?) --> hat er offenbar laut Aussage des TE nicht. Damit entfällt dein Vergleich mit Dealer und Hasch (bei dem nach deiner Vergleichsaussage tatsächlich eine Voillzugshandlung erfolgt ist --> Übergabe Hasch an Konsumenten ist vollzogen worden --> strafbare Handlung). 2. Hier stellt sich die Frage wohl eher nach einem Werkvertrag, bei welchem dem TE eine eindeutige Aussage hinsichtlich der Leistungssteigerung (!!!) gegen den Betrag XXX verkauft wurde. Nach meiner Auffassung hat - wie es laut Bosch-Protokoll offenbar nachgewiesen wurde - diese Leistungssteigerung in nicht vertragsgemäßer Weise stattgefunden, da wir bei einer angenommen Leistungserhöhung von 5% bei des TE-Grundmotorisierung (120 kW) mindestens 6 kW erzielen müssten (um deiner Rechtsdefinition zu folgern). Dies ist offenbar nicht erfolgt. Wir streiten jetzt über 1 kW, um die rechtliche Relevanz von 5% berücksichtigen zu müssen oder nicht. Dies ist hier vernachlässigbar, da nicht formalistisch erfüllt nach dem Willen des Gesetzgebers. Also liegt definitiv kein Rechtsvergehen nach dem Straf- oder Bußgeldverfahren vor, so dass hier Zivilklage erfolgen müsste, wenn sich die beiden Parteien nicht einvernehmlich regeln können. Nach meiner Auffasung steht dem ,,Tuner" in der Tat die zweimalige Mängelbehebung zu (die kann er auch nicht mit seiner AGB umgehen, ebensowenig kann er die Wirksamkeit seiner gegenüber dem TE gemachten Aussagen ,,195ps und 420nm" ad absurdum abtun. Der TE muss jetzt nur glaubhaft machen, dass der Tuner diese Aussagen ihm gegenüber gemacht hat. Sollte sich der Tuner weigern, Nachbesserung zu leisten, so bleibt dem TE (leider) nur noch der Rechtsweg oder ,,Lehrgeld zahlen" übrig. |
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Autor: OnlyOne Datum: 09.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zum Glück sind hier alle so schlau und haben noch nie einen Fehler gemacht o,O Immer diese Oberlehrer... zum kotzen. Und wenn ich fies bin sage ich: Der TE scheint einiges richtig gemacht zu haben. Er fährt einen E90 ^^ im Gegensatz zu manch anderen Lehrern. Bevor wieder alle ausflippen. Wollte nur mal zeigen das man überlegen sollte was man wie rüberbringt ohne den anderen indirekt als dumm zu betiteln. Mahlzeit! Bearbeitet von: OnlyOne am 09.11.2011 um 12:31:35 Bayrisches Meisterwerk |
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Autor: Naishx2 Datum: 09.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- @Lorenz777 Berichte aber mal weiter was am Fr. gemacht wird und hör hier nicht so auf die Leute gibt schlimmeres und nachbessern muss er auf jeden. Ben |
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Autor: Touri Normi Datum: 09.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: genau, nämlich, dass ihm der motor hochgeht dank so eines tuning-stümpers. guter tipp von dir. |
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Autor: E36-320i Datum: 15.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Und was ist jetzt raus gekommen? Ich verkaufe: E36 Cabrio& Coupe Spiegel elektrisch und beheizt, Kardanwellen E36 320i M50/M52, Abtriebswellen li+re 320i, |
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Autor: Der Bolide Datum: 16.11.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Würde mich auch mal interessieren. |
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