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Beitrag von: Freude_am_driften Date: 05.06.2011 Thema: 2 x Fahren ohne Fahrerlaubnis ---------------------------------------------------------- Hallo Gemeinde, mein kleiner Bruder ist leider nicht belehrbar. Im wurde vor ca. 1 Jahr sein Führerschein entnommen, da er mehrmals zu schnell geblitzt wurde darauf hin musste er zur MPU - dies hat er nicht gemacht ! Jetzt wurde er vor ca. 3 Monaten innerhalb von einem Monat 2 mal geblitzt - die Fotos sprechen für sich sprich man könnte sich nicht raus reden, dass z.b. ich am steuer gewesen war. Diesen Monat ist die Hauptverhandlung ! Was ist zu erwarten ? Er hat momentan keine Arbeit. fährste quer,siehste mehr |
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Autor: Axel_S Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- sorry aber solche Leute sollten für Immer den Führerschein entzogen bekommen. |
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Autor: mb100 Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wie alt ist Dein Bruder? Ich geh mal spontan von einer "spürbaren" Strafe aus (also - falls Jugendstrafrecht - einiges an Sozialstunden bis möglicherweise ein Aufenthalt in ner Jugendarrestanstalt; falls Erwachsenenstrafrecht, dann auch ne deutliche Geldstrafe). Und auf den Führerschein wird er auch weiter lang verzichten müssen. Und die MPU wird sicher auch nochmal auferlegt werden. Hängt aber von vielen Faktoren ab; u.a. auch sehr von der Frage, wie er sich vor Gericht aufführt. Macht er da weiter einen auf "hab doch nix falsch gemacht" und "sind nur die anderen schuld" und "mir is alles scheißegal" und "mir hat niemand was zu sagen", dann wirds deutlich spürbarer als wenn er sich einsichtig zeigt und kooperiert... Bearbeitet von: mb100 am 05.06.2011 um 15:56:35 "Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan" |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Erwachsenenstrafrecht erwartet Ihn. Also habe mit ihm geredet und gesagt er solle sich mehrmals entschuldigen und auf jedenfall einsicht zeigen ! Die Problematik ist, dass er keine Arbeit hat und auch nicht argumentieren könnte wie z.b. brauche meinen Führerschein für die Arbeit damit er eventuell eine nicht ganz so lange Sperrzeit bekommt! Die Meinungen sind komplett verschieden ! Manche sagen ca. 2000,- Euro Geldstrafe und ca. 1 weiteres Jahr Fahrverbot - manche sagen ca. 5 Jahre Fahrverbot und eine höhere Geldstrafe. fährste quer,siehste mehr |
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Autor: BMW-mobil Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Was ist zu erwarten? Ich denke mal, Führerscheinsperre, Geldstrafe,MPU... In einigen Jahren wird er dann wieder den Führerschein beantragen dürfen.. Der Richter wird sich ja bei der Verhandlung ein Bild machen können... In absehbarer Zeit würde ich den nicht mehr auf den Strassenverkehr loslassen! |
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Autor: mb100 Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: ... und genauso kanns rein theoretisch ausgehen. Also dass er meinetwegen in Berlin mit 50 Tagessätzen rausgehen würde, in Köln mit 120 Tagessätzen - und in München mit ner Bewährungsstrafe von sechs Monaten. Das Gesetz (§ 21 I StVG) sagt was von "Freiheitsstrafe bis zu ein Jahr oder Geldstrafe" - und in dem Rahmen kann der Richter sich bewegen. Ähnlich siehts auch bei der Führerscheinsperre aus. "Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan" |
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Autor: BMW-mobil Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Erwachsenenstrafrecht erwartet Ihn. Also habe mit ihm geredet und gesagt er solle sich mehrmals entschuldigen und auf jedenfall einsicht zeigen ! Wenn ich sowas schon lese! Glaubst Du der Richter ist blöde?? Wenn keine Einsicht da ist, dann ist sie auch nicht da...da hilf kein Schlierentheater! Auch wenn man seinen Führerschein dringend braucht, gibt es kein Erweichen der Gesetze! Hier geht es schließlich um Straftaten! Das scheint Dir nicht bewusst zu sein!! Es ist schon schwierig bei einer roten Ampel das Fahrverbot zu umgehen..und hier liegt keine Straftat vor! Er soll mal ein paar Jahre in sich gehen... |
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Autor: Gygax E30 Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Sorry aber ich fahre ja auch hin und wieder mal zu schnell aber dein Bruder sollte mal so 5 Jahre Bus fahren, denn sowas geht ja garnicht!! Ohne Lappen (schon unzählige Delikte), 2x geblitzt ohne, also einfach voll daneben.. Der kann froh sein dass er keinen Unfall gebaut hat! Und vonwegen einsicht zeigen, einsicht währe gewesen ohne Ausweis nicht zu fahren.. Codieren und Fehlerspeicher auslesen in Bern. Bei mir melden! |
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Autor: ms44662000 Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Was soll man dazu schon sagen, egal was der Richter entscheidet ist es meiner Meinung nach zu wenig. So einem gehört richtig eine reingebrummt damit andere gar nicht auf die Idee kommen! 5 Jahre keinerlei Chance der Führerschein wieder zu bekommen, danach den Führerschein ganz frisch machen mit fahrstunden und allem drum und dran, 5000 Euro Geldstrafe und dazu sollte er noch 200 Stunden den Park aufräumen müssen! Finde sowas unverantwortlich und ganz egal wie alt er auch ist sollte man mehr Hirn besitzen! |
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Autor: Jokin Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Auch wenn es Dein Bruder ist, aber manchmal ist es besser ihm ganz klar zu sagen, dass er bei dieser Sache ganz alleine durch muss und von Dir keinerlei Hilfe zu erwarten hat. Entweder er merkt's oder er merkt's nicht. Bisher wurde aber jeder mit den Jahren klüger. Gruß, Frank |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Klar ist es eine Straftat und eine riesen grosser Fehler der auch hart bestraft werden soll - nur so lernt er drauss aber ihr redet alle "von wegen einsicht" zeigen aber so wie "mb100" bereits geschrieben hat kommt es drauf an wie er sich vor dem Richter gibt - soll er etwa breitbeinig dran sitzen und sagen "ich mach was ich will"? mit sicherheit nicht ! Er ist immerhin mein Bruder und ich will ihn eben so gut helfen wie es nur geht auch wenn er richtig scheisse gebaut hat ! Wenn Einsicht kein guter Tip ist was soll er dann machen? Bitte um Verständnis kenne mich in dem Bereich kein Stück aus - habe seitdem ich 18 bin meinen Führerschein und verdiene mit dem auch mein Geld auch wenn ich einen M5, M6, 760i gegentlich fahre beherrsche ich mich - er ist halt eben sehr naiv Wäre das Thema Autoverkauf bräuchte ich keine Hilfe fährste quer,siehste mehr |
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Autor: BMW-mobil Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Dein Bruder wird doch wohl einen Anwalt haben? Nur der kann da was rausholen... Hier geht es aber nicht um irgendwelche Schauspielertricks, wie man sich vor dem Richter geben sollte. Dein Bruder wird kaum einsichtiger geworden sein..es geht ihm nur darum, hier mit einem blauen Auge davon zu kommen. Du schreibst selber, dass der Bruder sehr naiv ist.. Das wird er vor dem Richter nicht verstecken können! |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich habe ihm einen Anwalt genommen ! Er gibt zu, dass er Fehler gemacht hat und es dumm war. Ich hab sein Auto bei mir abgestellt der nun verkauft wird. fährste quer,siehste mehr |
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Autor: JasonGibbs Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hm... Ich versteh nicht warum Du ihn nicht vom Fahren abgehalten hast wenn er dir doch am Herzen liegt... Nun.. 2x Geblitzt ohne FS vorher schon geblitzt bis der FS weg ist... nicht zur MPU... Ich würde darauf tippen das er mit sicherheit ne bewährungsstrafe bekommt, vielleicht sogar n paar Monate Bau. je nach dem in welchem zeitraum sich das alles abspielt, n bekannter von mir ist mit 40 ohne FS gefahren... hatte drei Mo. Fahrverbot, und hat nicht draus gelernt... zack da gab das 14 Monate bau. Was vermutlich helfen könnte ist wenn er vor der Verhandlung schon in ne Psychologische Beratung gibt, und sein Umfeld ändert... da sowas oft damit zu tun hat... Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie gerne behalten, Ich hab die ja schon benutzt und brauch se deswegen nicht mehr:-) |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich wohne nicht mehr zuhause und kann es nicht kontrollieren ob er fährt oder nicht ! Jeder normaler Mensch denkt sich er hat kein Führerschein und hält still bis er wieder ans Steuer darf. Mal schauen was der/die Richter/in sagen wird. fährste quer,siehste mehr |
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Autor: Old Men Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wenn dein Bruder jetzt mit einer ""MILDEN"" Strafe wegkommen würde, hilft das überhaupt nichts. Da er bereits aus den anderen Sachen nichts gelernt hat. Bei einer milden Strafe mit erhobenem Zeigefinger, wird dein Bruder warscheinlich im Innersten lachen und nach der Verhandlung sein normales Leben weiterführen. Fahren ohne FS, zu schnell und wieder geblitzt werden. Dann läuft ihm jemand vor das Auto. (Was ich nicht hoffen will). Hier hilft nur, wenn man alles aus dem Vorfeld berücksichtigt, eine harte und spürbare Strafe. Halte uns mal auf dem Laufenden. |
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Autor: E36-Freak Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- naja ganz behämmert sind die Gerichte ja auch nicht. Die absolute Beratungsresistenz lässt sich ja schon aufgrund des Punkte- und Strafregisters (merhfraches Fahren ohne Fahrerlaubnis) erkennen. Da wird der Umstand "es tut mir echt voll leid", vorher zum Friseur gehen und nen adretten Eindruck machen auch nichts helfen |
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Autor: mb100 Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Zwar richtig, aber Richter sind irgendwo auch nur Menschen - und im vorliegenden Fall wird das Verhalten vor Gericht wohl den Unterschied zwischen 150 und 130 Tagessätzen und zwischen ner Sperre von viereinhalb und vier Jahren ausmachen. Ich muss grad an zwei Verhandlungen denken, denen ich beiwohnen durfte und bei denen ich im Nachhinein auch mit Richter und Staatsanwalt sprechen konnte. Im einen Fall gings um ne gefährliche Körperverletzung nach 12 Bier; Täter vorbestraft, ehemals aus der rechten Szene, Opfer afair Türke. Zur Verhandlung erschien er als Verlobter (Anm.: seine Zukünftige war nicht als Zeugin geladen), hatte längere Haare, war geständig und kooperativ. Und dies war entscheidend, damit die Strafe zur Bewährung ausgesetzt wurde. Im zweiten Fall gings um ne Insolvenzverschleppung, zehn Vorenthaltungen von Sozialversicherungsabgaben und vier Betrügereien (natürlich alles zusammenhängend mit einer Pleite). Auch hier war der Angeklagte nicht nur bemüht, sein Unternehmen zu retten, sondern auch den Schaden dann im Nachhinein zu begleichen, hat zur Aufklärung beigetragen - und dies war auch für die Richterin der ausschlaggebende Punkt, keine zur Bewährung auszusetzende Freiheitsstrafe, sondern eine Geldstrafe zu verhängen. Auch wenn der Angeklagte den Satz "kaum war das Geld weg, war die Frau weg" fallen lassen hatte... Klar - hier gehts nicht mal ansatzweise um die Fragen "Freispruch oder Verurteilung" sowie "Führerscheinsperre oder nicht", sondern eher um Schadensbegrenzung. Also - wie ich oben geschrieben hab - die Strafe zeitlich und / oder finanziell etwas nach unten zu drücken. Selbst wenn sie - auch wenn sie gedrückt wird - immer noch deutlich ausfallen sollte (und wohl auch wird). "Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan" |
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Autor: derpi Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- naja er musste zur MPU hat es nicht gemacht...führerschein weg wegn rassen...fahren ohne fahrerlaubnis und dann noch rassen das er bloß auffällt...da kann man echt nur sagen das ist nicht mehr navi sondern erlegt es drauf an und scheint auch unbelehrbar und wenn geld strafen nicht mehr helfen muss er halt mal weg 2jahre bau und er darf kein lappen mehr machen weil sowas gehört nicht auf die strasse.....der soll mal bissel nach denken...er fährt einen menschen an der ist danach behindert, jetzt die frage wer bezahlt das? keine versicherung, kein arbeitsamt, niemand sondern er alleine...es hat schon seine gründe wieso eine haftpflichtversicherung 100mio euro deckungssumme hat....also tut mir leid für dein bruder aber meine meinung ist weg sperren sowas das eine gefahr für die allgemeinheit Suche: eine Felge Radial Styling 32 in 7,5 x 17" ET41..alles anbieten auch mit lackschäden |
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Autor: e46-fahrer Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Straftat im Strassenverkehr, Entzug der Fahrerlaubnis und 6 Punkte Freiheitsstrafe oder Geldstrafe am besten einen Anwalt nehmen obwohl auch der nicht viel rausholen kann oder wird, da die Tatsachen ja auf dem Tisch liegen, da hilft auch kein Anzug mehr der deinen Bruder als seriös darstellt, in solchen Fällen sind Richter nicht gerade zimperlich, ich vermute aber mal das er nicht ins Gefängnis muss (weil wer muss das schon in Deutschland ? ) wird aber bestimmt eine hohe und spürbare Geldstrafe werden |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 05.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Also Sprüche wie in den Bau gehen ist absoluter Blödsinn sorry für meine Ausdrucksweise aber sowas kann ich schon nicht mehr lesen ! Es gibt sonstige Schänder oder Betrüger die nach dem Gerichtstermin aus dem Saal raus laufen und sich weiterhin als Helden fühlen und dann soll ein für mich noch nicht erwachsener auch wenn er eine straftat begangen hat in den bau? Ich berichte weiterhin wie die Sache endet ! fährste quer,siehste mehr |
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Autor: z4 Racer Datum: 06.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Deinem Bruder scheinen Gesetze schuldigung "Scheiß egal zu sein" , jetzt jammert er , das bringt nichts. Er wird wohl so 5 Jahre auf einen Schein verzichten müßen und danach erst die MPU schaffen müssen, aber was ich so gelesen habe, entschuldige, die wird er nie schaffen. Vorm Richter sich einsichtig Zeigen bringt bei der Fülle der Verstöße wohl nichts , den Führerschein bekommt man ja nicht mal eben so abgenommen. Als Bruder kauf ihm ein Fahrrad oder Monatskarte fürn Nahverkehr , da ist er besser aufgehoben wie mit einem Auto, wo unbeteiligte Personen durch so einen Fahrer zu schäden kommen können. Ich weiß,ist hart, aber Personen die sich so verhalten dürfen NIE WIEDER mit einem moterisierten Fahrzeug unterwegs sein. PS: Ich habe meinen Lappen mit 18 bekommen, war kein Weichei beim fahren, habe geheizt wo es ging,habe aber seit 31 Jahren keinen Punkt in Flensburg. Sich heutzutage bei dem wenigen Überwachungspersonal erwischen zu lassen ist schon ne Leistung!!! |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Urteil kam heute morgen per Schnellbeschluss - 80 Euro a 20 Tagessätze ! Keine Sperrfrist ! Darf zur MPU und wenn er diese besteht seinen Schein bei der Führerscheinstelle abholen ! Ist für Ihn ein 6er im Lotto fährste quer,siehste mehr |
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Autor: laserdj Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Da hat er nochmal Schwein gehabt. Glückwunsch zum guten Ausgang. Rede deinem Bruder nochmal ins Gewissen und leg die Autoschlüssel von seinen Zugriffsauto`s weg ;-) (In Knast gehören Verbrecher ) |
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Autor: BMW-323-M Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- ganz ehrlich............. dein bruder wird das als Freifahrtschein nehmen, die Mpu bestehen und in absehbarer zeit wieder den scheiss von vorne bauen , solchen Fahrzeugführer gehört der lappen wech un das für unbestimmte zeit! |
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Autor: mb100 Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Du meinst "80 Tagessätze a 20 Euro", oder? Wär in Tagessatzhöhe (80 Euro bei nem Arbeitslosen is etwas sehr hoch gegriffen) und Anzahl (und 20 Tagessätze fänd ich mau) auch für mich eher nachvollziehbar als umgekehrt Ich hoffe für Deinen Bruder, er lernt draus "Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan" |
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Autor: aNka Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Kann ich mir nicht vorstellen, hatte ja schließlich schon ein paar Gelegenheiten ... Hab ja wirklich für viel Verständnis, aber DAS ist nicht nur jenseits von absolut bescheuert, es ist auch noch ne Gefährdung für andere Verkehrsteilnehmer und damit u. A. auch für mich. Wenn ich bestimmen hätte dürfen, dann hätte er nicht nur ne saftige Strafe bezahlt, sondern hätte seinen Lappen höchstens im nächsten Leben wiedergesehen. |
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Autor: z4 Racer Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Sei froh,das du keine Fotostory hast,dann hättest du einen miesen Kommentar! Ich stimme Dir vollkommen bei!!!! |
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Autor: e46-fahrer Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- naja nen 6er im Lotto ist es nicht gerade, immer hin 1600,-eur dann die MPU 330,-eur wegen Straftat, 6 Punkte werden ja bestimmt auch vergeben wurden sein, also unterm Strich ne Strafe die nicht ohne ist für einen Erwerbslosen, hoffe nur das du nicht deine EC Karte durchziehen lässt, weil sonst wird das nichts mit der Besserung, aber macht das unter euch aus |
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Autor: JasonGibbs Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zu dem Urteil Fehlen mir die worte... nimm es mir nicht Übel aber Ich finde es in anbetracht der vorgeschichte nicht angemessen... aber so ist das wohl in Deutschland... Sei froh das dein Bruder kein Steuerhinterzieher ist... die kommen selbst bei kleinen Beträgen nicht so gut davon... Hoffe aber das dein Bruder sich das zu Herzen nimmt und vernünftig wird... Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie gerne behalten, Ich hab die ja schon benutzt und brauch se deswegen nicht mehr:-) |
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Autor: Bierkönig Datum: 07.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Das wäre aber wirklich der Optimalfall! Gerne lassen Sie einen durchfallen, wenn man nicht zu einem Verkehrspsychologen oder ähnlichem geht. Dann werden die Kosten locker vierstellig! |
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Autor: Old Men Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich werde am Sonntag in die Kirche gehen, eine Kerze anzünden und für deinen Bruder beten. So beten, dass er die MPU NICHT!!! besteht. Ich möchte deinen Bruder im Strassenverkehr nicht begegnen. |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Eine Gefährdung war er mit Sicherheit nicht da er ja bereits einen Führerschein hatte ! Das Z4 Racer wieder mit seinem Clowns Mobil die beleidigte Leberwurst spielt ist klar (starte dein Motor und mach Dir ein Toast) Alle anderen die Reaktion kann ich natürlich verstehen anscheinend hat der Richter ihm eine allerletzte Chance gegeben die er nun mit grosser Sicherheit nutzen wird ! @ Old Men in einem Monat wird er wieder auf Deutschlands Strassen unterwegs sein - versprochen (so viel dazu) ! fährste quer,siehste mehr |
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Autor: stefan323ti Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich denke auch, dass das seine allerletzte Chance ist. Aber ich möchte mal sagen du solltest den Tag nicht vor dem Abend loben, nach der Vorgeschichte wird er sicher nicht wirklich viel draus lernen, sondern er wird sich denken das ihm eh nix weiter passiert, weil es bis jetzt ja quasi auch immer gut gegangen ist. Die meisten Leute lernen leider nur, wenn sie nen (teils massiven) Dämpfer bekommen haben. Und das ist bei deinem Bruder offensichtlich nicht der Fall. Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: Freude_am_driften Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Stimmt da bin ich ehrlich einen richtigen Denkzettel hätte wirklich nicht bekommen aber ich hab auf ihn eingeredet und ihm verklickert,dass es seine allerletzte Chance ist sollte er nochmal in der StVo auffallen wars das mit seinem Schein ! fährste quer,siehste mehr |
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Autor: JasonGibbs Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- hlt uns mal auf dem laufenden wie weitergeht... Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie gerne behalten, Ich hab die ja schon benutzt und brauch se deswegen nicht mehr:-) |
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Autor: goer1848 Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Der Richter wird schon ein richtiges Urteil gesprochen haben. Ich kenne den Bruder nicht, der Richter wird Vorstrafen und alle Einträge in Flensburg usw gewürdigt haben. In einem Land in dem Leute, die besoffen andere tot gefahren haben mit ner Bewährungsstrafe davonkommen müssen "Raser" nicht kriminalisiert werden. Wichtig ist, dass er wirklich daraus lernt und sein Verhalten nachhaltig ändert. Ansonsten bleibt er ne potentielle Gefahr für Andere und wird über kurz oder lang wieder vor Gericht landen. Ansonsten darf er sich sicherlich über das Urteil freuen denn es hätte auch anders ausfallen können. Gruß aus dem Ruhrpott Ruhrpottgrüße vom goer1848 |
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Autor: XuMuK Datum: 08.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ach Leute, kommt mal runter. Noch muss er durch die MPU. ;-) Falls ihr wisst, was ich meine. Der E36 V12 (Kompressor) Der E36 334i Kompressor |
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Autor: z4 Racer Datum: 09.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Olum , bist mich weiter am beleidigen. Versuch weiter deine vergammelten Kisten zu verkaufen , da du die hier noch als Fotostory hast ,will die wohl keiner. Und die MPU mußte ein Kollege öfters wiederholen und hat ihn knapp 8000€ gekostet, bis er die bestanden hatte ! |
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Autor: OnlyOne Datum: 09.06.2011 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Wahahahhaah xD... göttlich.... xD Bayrisches Meisterwerk |
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