Datum: 01.10.2010
Antwort:
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hmmm ganz ehrlich? korupte Politiker!! Jede Wette das da welche geschmiert wurden damit das Projekt durchgewunken wurde!
Die bauen da einen neuen Bhf obwohl der derzeitige erst ein paar Jahre alt ist / saniert wurde.
Große Sauerei!
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Zitat:
hmmm ganz ehrlich? korupte Politiker!! Jede Wette das da welche geschmiert wurden damit das Projekt durchgewunken wurde!
Die bauen da einen neuen Bhf obwohl der derzeitige erst ein paar Jahre alt ist / saniert wurde.
Große Sauerei!(Zitat von: theblade)
der Denkmalgeschützte Bhf wurde abgerissen, hunderte Jahre alte Bäume gefällt, Kosten von angeblich 1,xx Milliarden/erwartet werden ü. 4Milliarden
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Hallo,
finde das Projekt vor allem zu teuer. Gerade in diesen Zeiten wo die Bürger den Gürtel Enger schnallen sollen. Eine andere Variante wäre sicherlich auch machbar gewesen für weniger Geld. Aber hier geht es halt um Prestige.
Bringen tut es aber schon was wenn es fertig ist. Von mir aus kommt man sehr umständlich zum Flughafen Stuttgart bzw. München nur mit umsteigen und Stuttgart Standrundfahrt mit der S-Bahn.
Fragen zum Nachdenken
Wer wählt unsere Politiker?
Wer hat bei der Planung bzw. vor Baubeginn protestiert?
Was kosten tausende Beamte die dort eingesetzt werden müssen bzw. die Bauverzögerung. (Das zahlen WIR auch die die Demonstrieren)
Warum werfen Leute Sachen auf die Polizisten und Demonstrieren nicht friedlich.(Der der das tut leidet dann weile wenige sich nicht daran halten und diese ja auch schlecht unter so viel Leuten festgenommen werden.
PS: Ich bin keine Polizist
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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wie soll sich ein infrastrukturprojekt in dieser größenordnung jemals rechnen?
ich habe mich mit dem thema nicht beschäftigt nur der logische menschenverstand fragt sich, warum muss ein durchgangsbahnhof gebaut werden, wenn ein kopfbahnhof das selbe leisten kann? meiner meinung nach ist das projekt bei der aktuellen staatsverschuldung nicht angebracht. für dieses geld kann man sinnvollere sachen machen.
deutschland hat genug geld, es wird nur verplempert :)
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Rentner und Kinder die Steine schmeißen, das ist die Aussage die man uns weiß machen will als Erklärungen für das unentschuldbare Verhalten.
Aber die Politik wird das aussitzen wie immer. Dann werden sie halt nicht wieder gewählt. Gehen sie nach der Politik in die Wirtschaft, wo sie nichts leisten aber gutes Geld verdienen...
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Zitat:
wie soll sich ein infrastrukturprojekt in dieser größenordnung jemals rechnen?
ich habe mich mit dem thema nicht beschäftigt nur der logische menschenverstand fragt sich, warum muss ein durchgangsbahnhof gebaut werden, wenn ein kopfbahnhof das selbe leisten kann? meiner meinung nach ist das projekt bei der aktuellen staatsverschuldung nicht angebracht. für dieses geld kann man sinnvollere sachen machen.
deutschland hat genug geld, es wird nur verplempert :)(Zitat von: b-mw-323)
und in was?
Gruß
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Es gibt da nen schönes Buch, wo der Bund der Steuerzahler jedes Jahr einige Beispiele zusammen fasst. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Es gibt da nen schönes Buch, wo der Bund der Steuerzahler jedes Jahr einige Beispiele zusammen fasst. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs(Zitat von: angry81)
Ja ja das Schwarzbuch....
und die richtigen "Schandtaten"..... ????wovon das Volk redet? Ja wo sind sie denn?
Gruß
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Fahrdienste, Urlaub auf Staatskosten, Überwachung von entlassenen Straftätern, Neubau von diversen Behördenbauten (Berlin) obwohl alte genutzt werden könnten, Beamtenstaat (und damit verbunden Ausgaben), Diätenerhöhung usw usw
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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ich komme zwar nicht aus Stuttgart und das einzigste was ich mitbekomme ist das sie einen neuen Bahnhof bauen wollen.
aber wie immer sind alle gegen etwas neues dagegen , in ein paar Jahren spricht kein Mensch mehr davon und alle sind froh das er gebaut wurde.
in meiner Heimatstadt gab es damals einen großen Aufschrei als man das großens Einkaufcentrum bauen wollte
ahhh buuhhh unser schöne Wiese in der Innenstadt usw. naja letzendlich wurde es gebaut, heutzutage weint keiner mehr der Wiese hinterher und den Parkplatz den es da mal gab und alle ihn erhalten wollten vermisst auch keiner mehr.
Im Gegenteil das Ding boomt und alles freut sich das man so toll Shoppen kann. Aus sämtlichen Richtungen Reisen die Leute an und die Innenstadt brummt dadurch.
ich denke mal das man in Stuttgart mehr als nur einen Bahnhof bauen wird
letzendlich wird man dort auch in ein paar Jahren froh sein das er gebaut wurde
man kennt es in diesem Land ja nicht anders, alles Neue wird erst mal schlecht gemacht und später sind sie alle froh
kein Wunder das in Deutschland der Bau einer simplen Autobahn die für alle eine Erleichterung ist ganze 10 jahre dauert
ich bin für neue Dinge immer zu haben, da sie sich meist immer rentiert haben und alle die angenehmen Seiten nutzen
http://www.stuttgart21-ja-bitte.de/staedtebau
Bearbeitet von: e46-fahrer am 01.10.2010 um 23:28:41
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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wie soll sich ein Projekt rentieren, was wahrscheinlich 10Milliarden kostet, wogegen der Architekt des ganzen Bedenken angemeldet hat, das Sorgen bestehen zwecks Untergrund etc?
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Das geht da schon fast so ab wie bei uns, wenn der Castor kommt. Heftig. Und in 4 Wochen rollt hier auch der nächste.
Stuttgart21 ist einfach nur Sinnlos. Aber man überlege mal, wieviel Schmiergeld bei dem Auftragsvolumen zu verteilen und einzusacken ist. Darum wirds umgesetzt. Alles Scheissegal. Ich bewundere den andauernden Protest der Gegner. Es scheint sich langsam was zu bewegen, in diesem Land...
Steht im aktuellen Stern nicht drin, das die Größe der Tunnel und soweiter nur für Höchstgeschwindigkeitszüge ausgelegt ist und keine herkömmlichen Überspannungsleitungen verbaut werden können? Sprich, der Kram ist ausgelegt für Züge, die es noch gar nicht gibt, ist aber nicht kompatibel zu jetzigen Lok-Typen??
Hab da heute sowas gehört....wenns stimmt, Prost.
Bearbeitet von: Bandit76 am 01.10.2010 um 23:42:39
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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in frankreich wenn da ne demo los geht machen die es richtig.....
genau so isse beim streik um geld und alles andere in der welt ......
die machens uns vor wenn wir genau so wären wie das französiche volk dass sich wehrt egal mit welcher härte bei denen klappts ja auch :)
meine meinung
einmal Beamer immer beamer
fahrfreude nur 3er reihe BMW
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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der alte bahnhof tut seinen zweck auch.es wird immer doch gemeint das der staat verschuldet ist...
is klar das nach paar jahren jeder glücklich ist darüber, wenn es sowieso schon da ist warum nicht. Aber trotzdem ist dieses projekt schwachsinn. das volk muss noch mehr durchgreifen wie in anderen ländern. die ganzen politiker denken doch die können machen was sie wollen. eines tages atets an irgend einem projekt aus und dann steht der bürgerkrieg kurz davor.
Datum: 01.10.2010
Antwort:
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Zitat:
die ganzen politiker denken doch die können machen was sie wollen.(Zitat von: thugart)
Sie denken es nicht nur, sie können es wie man jeden Tag sieht
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Also dass das Ersetzen eines Kopfbahnhofs durch einen Durchgangsbahnhof sinnvoll ist, braucht man hier wohl nicht zu diskutieren. Bei der Umsetzung (unter die Erde und so) hätte man allerdings meiner Ansicht nach einiges einsparen können.
5000 rpm - where diesel stops and real engines start to work!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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@angry81
Hast du dich jemals richtig über das Projekt informiert? Nein, das erkenne ich sofort an deinem ersten Satz in deinem Ausgangspost.
Vor 15 Jahren begann die Planung. Komisch, damals hatte niemand etwas dagegen. 2001 wurden die Verträge unterschrieben und 2005 nochmal bestätigt. Auch zu dieser Zeit gab es keinerlei Widerstand.
Das Projekt hat keinen realen Gewinn? Klar, wenn man nur über Monate denkt, dann hat es das nicht. Glücklicherweise reden wir hier nicht von Monaten.
Zitat:
Die bauen da einen neuen Bhf obwohl der derzeitige erst ein paar Jahre alt ist / saniert wurde.
Das gleiche gilt für dich. Bitte erst informieren. Das Fundament des Bahnhofs war marode, saniert werden hätte er sowieso.
Zitat:
für dieses geld kann man sinnvollere sachen machen.
Falsch. Das meiste Geld stammt überwiegend aus öffentlichen Förderungen, aus denen, die das Projekt befürworten.
Zitat:
Bei der Umsetzung (unter die Erde und so) hätte man allerdings meiner Ansicht nach einiges einsparen können.
Was genau hätte man einsparen können?
Ich komme direkt aus Stuttgart, wohne derzeit so nah am Geschehen, dass ich die Demonstranten im Schlossgarten hören kann.
Den meisten Menschen geht es um die Bäume. Leute, ich bitte Euch. Was glaubt ihr denn was das ganze Jahr über in diesem Park gemacht wird? Richtig, es werden alte und kranke Bäume gefällt, hier sagt niemand etwas.
Zum Thema "ein Kopfbahnhof ist völlig ausreichend." Auch das stimmt einfach nicht. Beim Bau des Kopfbahnhofes müssen wesentlich mehr Menschen ihre Wohnungen räumen, als beim Projekt S21, die genauen Zahlen reiche ich bei Bedarf gerne nach, habe sie derzeit nicht im Kopf.
@All, ich mache Euch eure Unwissenheit überhaupt nicht zum Vorwurf. Wer nicht aus Stuttgart kommt, muss das glauben, was die Medien schreiben bzw. zeigen.
Wenn Ihr Euch wirklich eine realistische Meinung bilden wollt, dann kommt einfach mal hier her und befasst euch ohne Medieneinfluss mit dem Projekt und macht euch dann ein Bild.
Grüße, DerManager
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
@angry81
Hast du dich jemals richtig über das Projekt informiert? Nein, das erkenne ich sofort an deinem ersten Satz in deinem Ausgangspost.
Vor 15 Jahren begann die Planung. Komisch, damals hatte niemand etwas dagegen. 2001 wurden die Verträge unterschrieben und 2005 nochmal bestätigt. Auch zu dieser Zeit gab es keinerlei Widerstand.
Das Projekt hat keinen realen Gewinn? Klar, wenn man nur über Monate denkt, dann hat es das nicht. Glücklicherweise reden wir hier nicht von Monaten.
Zitat:
Die bauen da einen neuen Bhf obwohl der derzeitige erst ein paar Jahre alt ist / saniert wurde.
Das gleiche gilt für dich. Bitte erst informieren. Das Fundament des Bahnhofs war marode, saniert werden hätte er sowieso.
Zitat:
für dieses geld kann man sinnvollere sachen machen.
Falsch. Das meiste Geld stammt überwiegend aus öffentlichen Förderungen, aus denen, die das Projekt befürworten.
Zitat:
Bei der Umsetzung (unter die Erde und so) hätte man allerdings meiner Ansicht nach einiges einsparen können.
Was genau hätte man einsparen können?
Ich komme direkt aus Stuttgart, wohne derzeit so nah am Geschehen, dass ich die Demonstranten im Schlossgarten hören kann.
Den meisten Menschen geht es um die Bäume. Leute, ich bitte Euch. Was glaubt ihr denn was das ganze Jahr über in diesem Park gemacht wird? Richtig, es werden alte und kranke Bäume gefällt, hier sagt niemand etwas.
Zum Thema "ein Kopfbahnhof ist völlig ausreichend." Auch das stimmt einfach nicht. Beim Bau des Kopfbahnhofes müssen wesentlich mehr Menschen ihre Wohnungen räumen, als beim Projekt S21, die genauen Zahlen reiche ich bei Bedarf gerne nach, habe sie derzeit nicht im Kopf.
@All, ich mache Euch eure Unwissenheit überhaupt nicht zum Vorwurf. Wer nicht aus Stuttgart kommt, muss das glauben, was die Medien schreiben bzw. zeigen.
Wenn Ihr Euch wirklich eine realistische Meinung bilden wollt, dann kommt einfach mal hier her und befasst euch ohne Medieneinfluss mit dem Projekt und macht euch dann ein Bild.(Zitat von: DerManager)
das gegen dieses projekt noch nie demonstriert wurde oder plakatte gegen stuttgart21 aufgestellt wurden, haste wohl nicht mitbekommen? das geht schon seit jahren so, nur werden erst seit neustem die demo´s etwas stärker
deine aussagen sind leider nicht richtig! also ball flach halten
ich sag mein ehrliche meinung dazu, in deutschland sind die menschen zu lasch bzw ihnen geht es noch zugut das sie was gegen die politik hier machen...von daher sollen die da oben machen was se wollen, schreien tut jeder, aber was dagegen tuen niemand! wie sagt man: action speaks louder then words...
im schwarzen buch sieht man sehr gut wie steuergelder veruntreut werden...aber sparen tut man nur am kleinen mann
ich dachte immer, politiker sind das sprachrohr für die einwohner eines landes, ahbe aber gemerkt das es nur dummschwätzer sind und nur an sich selber denken(so wie die meisten hier lebenden menschen)...die kanzelerin ist doch sowas die der klassensprecher und vertritt die bedürfnisse der gemeinschaft, pustekuchen!
deshlb sollte sich jeder erstmal an die eigene nase fassen bevor er über andere schimpft, die franzosen machen es vor
aber das reden hier bringt auch nichts...reden kann jeder, handeln muss man
Nur Klassik ist Rassig!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:Zitat:
@angry81
Hast du dich jemals richtig über das Projekt informiert? Nein, das erkenne ich sofort an deinem ersten Satz in deinem Ausgangspost.
Vor 15 Jahren begann die Planung. Komisch, damals hatte niemand etwas dagegen. 2001 wurden die Verträge unterschrieben und 2005 nochmal bestätigt. Auch zu dieser Zeit gab es keinerlei Widerstand.
Das Projekt hat keinen realen Gewinn? Klar, wenn man nur über Monate denkt, dann hat es das nicht. Glücklicherweise reden wir hier nicht von Monaten.
Zitat:
Die bauen da einen neuen Bhf obwohl der derzeitige erst ein paar Jahre alt ist / saniert wurde.
Das gleiche gilt für dich. Bitte erst informieren. Das Fundament des Bahnhofs war marode, saniert werden hätte er sowieso.
Zitat:
für dieses geld kann man sinnvollere sachen machen.
Falsch. Das meiste Geld stammt überwiegend aus öffentlichen Förderungen, aus denen, die das Projekt befürworten.
Zitat:
Bei der Umsetzung (unter die Erde und so) hätte man allerdings meiner Ansicht nach einiges einsparen können.
Was genau hätte man einsparen können?
Ich komme direkt aus Stuttgart, wohne derzeit so nah am Geschehen, dass ich die Demonstranten im Schlossgarten hören kann.
Den meisten Menschen geht es um die Bäume. Leute, ich bitte Euch. Was glaubt ihr denn was das ganze Jahr über in diesem Park gemacht wird? Richtig, es werden alte und kranke Bäume gefällt, hier sagt niemand etwas.
Zum Thema "ein Kopfbahnhof ist völlig ausreichend." Auch das stimmt einfach nicht. Beim Bau des Kopfbahnhofes müssen wesentlich mehr Menschen ihre Wohnungen räumen, als beim Projekt S21, die genauen Zahlen reiche ich bei Bedarf gerne nach, habe sie derzeit nicht im Kopf.
@All, ich mache Euch eure Unwissenheit überhaupt nicht zum Vorwurf. Wer nicht aus Stuttgart kommt, muss das glauben, was die Medien schreiben bzw. zeigen.
Wenn Ihr Euch wirklich eine realistische Meinung bilden wollt, dann kommt einfach mal hier her und befasst euch ohne Medieneinfluss mit dem Projekt und macht euch dann ein Bild.(Zitat von: DerManager)
das gegen dieses projekt noch nie demonstriert wurde oder plakatte gegen stuttgart21 aufgestellt wurden, haste wohl nicht mitbekommen? das geht schon seit jahren so, nur werden erst seit neustem die demo´s etwas stärker
deine aussagen sind leider nicht richtig! also ball flach halten
ich sag mein ehrliche meinung dazu, in deutschland sind die menschen zu lasch bzw ihnen geht es noch zugut das sie was gegen die politik hier machen...von daher sollen die da oben machen was se wollen, schreien tut jeder, aber was dagegen tuen niemand! wie sagt man: action speaks louder then words...
im schwarzen buch sieht man sehr gut wie steuergelder veruntreut werden...aber sparen tut man nur am kleinen mann
ich dachte immer, politiker sind das sprachrohr für die einwohner eines landes, ahbe aber gemerkt das es nur dummschwätzer sind und nur an sich selber denken(so wie die meisten hier lebenden menschen)...die kanzelerin ist doch sowas die der klassensprecher und vertritt die bedürfnisse der gemeinschaft, pustekuchen!
deshlb sollte sich jeder erstmal an die eigene nase fassen bevor er über andere schimpft, die franzosen machen es vor
aber das reden hier bringt auch nichts...reden kann jeder, handeln muss man(Zitat von: Tunc)
Da geb ich Dir recht, im Grunde genommen hätte man im Vorfeld (Planung laüft schon seit 18 Jahren) sich schon damit auseinander setzen können und Anstrengungen unternehmen können etwas dagegen zu tun. In diesen 18 Jahren hätte man mindestens 4x eine andere Regierung wählen können, zB. eine Partei die sich gegen das Projekt einsetzt. Leider beschäftigen sich nicht sehr viele Leute mit den Programmen der Parteien, sonst würden die Linken, FDP und die Grünen weit weniger Stimmen bekommen mit ihren Utopievorstellungen und Forderungen ohne Gegenfinanzierung. Allerdings sollte man sich in Stuttgart überlegen eine Volksabstimmung durchzuführen und evtl. das Projekt stoppen, denn wenn dem "vorausschauenden" Wähler soviel daran liegt muss man sich der Masse beugen, nur soll nachher keiner jammern das ewig viel Geld für nichts und wieder nichts verbraten wurde, denn wie oben geschrieben das/die Projekt/Planung läuft nicht erst seit ein paar Wochen.
Wer später bremst, ist länger schnell!!!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Ich hoffe dass dadurch mal die Bürgerschaft in Deutschland wach gerüttelt wird. Wie der Threadersteller eingangs schon gesagt hat sieht man hier wie viel auf die Meinung der Bürger gegeben wird, vorallem der Bürger, die mit diesem neuen Bahnhof leben müssen.
Stuttgart 21 ist durch, dagegen kann man jetzt nichts mehr machen, aber das sollte uns eine Lehre sein. Wir müssen mit weit mehr Menschen auf die Straßen gehen und uns gegen Entscheidungen stellen, die sinnlos sind.
Es kann einfach nicht sein dass immer davon gesprochen wird dass der Bürger sparen muss und überall Geld fehlt, und anschließend so ein Teil gebaut wird.
Und bitte - Prestige? - davon können wir uns nichts kaufen, wenn wir genug Geld übrig haben um es zu verschleudern, dann bitteschön, aber in diesen Zeiten? Nein!
Da muss von Seiten der Bürger einfach NOCH mehr gegenwehr kommen, und auch die letzten Gegner so eines Projektes müssen sich aufraffen und nach draußen gehen.
Zu e46fahrer noch was:
Also dass man dem, was passiert ist nicht mehr nachweint ist wohl klar, weil es sinnlos ist. Was da gebaut wird (in deinem Fall: gebaut wurde) kann man tolerieren oder man kann es nicht tun. Wenn etwas gebaut wurde, und es schon komplett steht, was soll man dann noch machen? Weiter demonstrieren?
Sich einen Bagger mieten und das ganze Ding einreißen??
Dass es da dann still wird mit der Zeit ist selbstverständlich, es geht aber darum VOR dem Bau etwas dagegen zu machen. Und es will mir nicht in den Kopf warum es gebaut wird, obwohl offensichtlich ist dass extrem viele Bürger das nicht wollen. Und dann soll nochmal einer sagen hier würden die Bürger entscheiden was passiert. Absoluter Humbug!
Man sieht ja was passiert wenn man FRIEDLICH!!! gegen solch ein Projekt demonstrieren möchte. Wasserwerfer und Tränengas, jawoll!
Dass man, wenn sich überhaupt nichts tut, auch mal irgendwas wirft oder aggressiver reagiert, das kann ich persönlich absolut nachvollziehen, auch wenn ich i.d.R. absolut gegen Gewalt bin.
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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wenn wir immer nur auf den Bürger hören würden, hätten wir in diesem Land nie etwas erreicht und wären die Mondlandschaft von Europa.
Weil der Bürger es sich bequem macht und nur an sich und das hier und jetzt denkt.
Das war schon immer so, also brauchen wir den Neuen Bahnhof nicht ^^
Politik, geplante Projekte usw. werden immer für die Zukunft gemacht, wir können den Thread in 15 Jahren gerne noch mal rausholen, mal schauen wer immer noch den Bäumen nachtrauert oder von Schwachsinn redet.
Niemand.
Bäume kann man neu pflanzen, so wie ich es mitbekomme geht es ja nur um die. einfach lächerlich deswegen so ein Projekt stoppen zu würden
Und wenn ich das in den Medien sehe : wir wollten hier nur in Frieden demonstrieren und die böse Polizei usw.
es wird ja gerade so getan als hätten man die Knüppelbrigade zum Räumen geschickt
wenn die Leute sich mal bei anderen Themen so eingesetzt hätten mit ihrer Demonstrationkraft aber da sind sie alle ruhig,
genau wie die schwachsinnigen Maikrawalle, wo es um nichts geht da reissen sie ihren Mund ganz weit auf
Bearbeitet von: e46-fahrer am 02.10.2010 um 11:17:30
Datum: 02.10.2010
Antwort:
----------------------------------------------------------
Zitat:
Politik, geplante Projekte usw. werden immer für die Zukunft gemacht, wir können den Thread in 15 Jahren gerne noch mal rausholen, mal schauen wer immer noch den Bäumen nachtrauert oder von Schwachsinn redet.(Zitat von: e46-fahrer)
leider werden solche Sachen von Politikern immer ausgesessen. nur weil irgendwann keiner mehr davon redet wird es an sich nicht besser.
Zitat:
Bäume kann man neu pflanzen, so wie ich es mitbekomme geht es ja nur um die. einfach lächerlich deswegen so ein Projekt stoppen zu würden(Zitat von: e46-fahrer)
Es geht um die Verschwendung von Geldern und der Verhohnung der Bürger, die Bäume sind sicherlich ein Aspekt aber nicht DER Ausschlag gebende. Wie willst Du übrigens 200Jahre alte Bäume einfach nachpflanzen?
Zitat:
Und wenn ich das in den Medien sehe : wir wollten hier nur in Frieden demonstrieren und die böse Polizei usw.
es wird ja gerade so getan als hätten man die Knüppelbrigade zum Räumen geschickt(Zitat von: e46-fahrer)
Was denkst Du, wieviele "Chaoten" unter den 400 Verletzen waren? Wie auf Videos zu sehen ist knüppeln Polizisten auf Rentner!!!! ein, sprühen Pfefferspray in friedlich demonstrierende Menschen und setzen Wasserwerfer gegen Schüler ein, die angemeldet demonstrieren.
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Hier schreiben wieder Leute einen Mist, die von dem ganzen Projekt mal wieder keine Ahnung haben....
Die Planung Läuft seit Jahren...
Im Stuttgarter HBF wurde mehr als eine Ausstellung zu dem Projekt veranstaltet.
Man hätte sich also früh genug damit auseinandersetzen können....
Aber das wurde nicht gemacht und jetzt regt man sich auf, wenn einfach nur das Recht durchgesetzt wird?!
Sehr komisch!
Und zum Punkt Geld rauswerfen.... Wer ging auf die Straße als es darum ging die ganzen maroden Banken zuretten?! Die im Übrigen weitaus mehr gekostet haben und noch kosten als das Projekt Stuttgart21!
Wo waren die Leute als man Griechenland die Kohle in den Hintern gedrückt hat?!
Stuttgart21 wir vom Bund, dem Land, der Bahn und von Förderungen finanziert....
Der Staat finanziert hier aber nur einen kleinen Anteil!
Ich kann das rumgeheule nicht mehr hören....
Egal was die Regierung mach es gibt immer welche, denen passt es nicht!
Sei es Atomkraft...
Sei es infrastrukturelle Projekte...
Sei es das Sozialwesen...
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Und zum Punkt Geld rauswerfen.... Wer ging auf die Straße als es darum ging die ganzen maroden Banken zuretten?! Die im Übrigen weitaus mehr gekostet haben und noch kosten als das Projekt Stuttgart21!
Wo waren die Leute als man Griechenland die Kohle in den Hintern gedrückt hat?!
Stuttgart21 wir vom Bund, dem Land, der Bahn und von Förderungen finanziert....
Der Staat finanziert hier aber nur einen kleinen Anteil!(Zitat von: Hardcore-Performence)
Du weißt schon, dass man bestimmte Banken retten musste sonst wäre Deutschland und Teile der Weltwirtschaft zusammengebrochen?! Soviel zum Thema sich auskennen...
Gut das der Bund, das Land, die Bahn (Staatsunternehmen) und Förderungen Geld nehmen, was nicht durch den Steuerzahler erwirtschaftet wird...
Du hast Ahnung ich leg mich lang. Ehrlich, volles Eigentor
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Du weißt schon, dass man bestimmte Banken retten musste sonst wäre Deutschland und Teile der Weltwirtschaft zusammengebrochen?! Soviel zum Thema sich auskennen...
Gut das der Bund, das Land, die Bahn (Staatsunternehmen) und Förderungen Geld nehmen, was nicht durch den Steuerzahler erwirtschaftet wird...
Du hast Ahnung ich leg mich lang. Ehrlich, volles Eigentor(Zitat von: angry81)
Da hast du sicher recht dass er sich hier ein Eigentor geschossen hat, aber
Zitat:
Ich kann das rumgeheule nicht mehr hören....
Egal was die Regierung mach es gibt immer welche, denen passt es nicht!
Sei es Atomkraft...
Sei es infrastrukturelle Projekte...
Sei es das Sozialwesen...(Zitat von: Hardcore-Performence)
hier muß ich ihm 100% recht geben...
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Der Bürger wählt Politiker und Partein, die sich durch Wahlprogramme "beworben" haben.
Wenn diese Wahlprogramme dann nach der Wahl über Bord geworfen werden ist es immer sehr einfach, den Wählern die Schuld zu geben für kommende Entscheidungen.
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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die was am meisten schreien haben die wenigste ahnung lol
wie ich anfangs erwähnt habe, demo´s sind nichts...und welches recht hat der staat(dazu gehört, das land und der bund, frag mich eh warum das separat nennst, ist doch das gleiche *kopfkratz)
UNSERE steuergelder irgendwo oder irgendwem in den po zu schieben?
deie finanzkrise war doch auch nur gespielt, und alles bluten wir kleinen menschen aus
wenn ich knapp bei kasse bin, dann eh ich doch auch nicht und bau mir n fetten turbo-kit oder kompressor-kit in mein auto oder hole mir dicke felgen oder kauf mir gleich nen emmy für 100t euro...nein der haushalt muss erstmal stimmen, und dies ist in deutschland nicht der fall
ich bin komplett für eine neue regierung und abschaffung ALLER politiker die zur zeit vorhanden sind, man sollte von neuem beginnen zu gunsten der bürger, weil dafür bekommen die affen ja ihr geld
du sprichst griechenland an, ich finds eh arm, den griechen wurde massig geld in po geschoben aber den flutopfern in pakistan nur ne million oder damals als in der türkei das grosse erdbeben war, wollte man erst garnicht helfen, erst als andere länder druck gemacht haben kam etwas hilfe...
aber dieser absatz stimmt>>:
Ich kann das rumgeheule nicht mehr hören....
Egal was die Regierung mach es gibt immer welche, denen passt es nicht!
Sei es Atomkraft...
Sei es infrastrukturelle Projekte...
Sei es das Sozialwesen...
weil jedem recht machen kann man es nie!
Nur Klassik ist Rassig!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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die Politik kann es ja gar nicht jedem Recht machen, aber sie sind dafür da, um Entscheidungen für das Gemeinwohl zu treffen, was sie nicht tun.
Die Politik ist ein Wasserkopf geworden, der Entscheidungen nicht mehr ansatzweise für die Bürger, sondern ausschließlich für sich trifft.
Was kümmert es Frau Merkel und Co, dass die Bürger unzufrieden sind wenn man Sie auf dem politischen Parkett dieser Welt gern sieht oder Ihre Konten sich mit unserem Geld füllen.
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Ich persönlich stelle keine Thesen und Meinungen über dieses Projekt auf. Denn dazu, so finde ich muß man sämtliche Faktoren kennen um sich eben darüber ein Bild zu machen.
Lediglich bissle Lächerlich finde ich das demonstrationen statt finden, weil einige Bäume gefällt werden. Ich meine im Regenwald werden 3x ältere Bäume gefällt, und da Demonstriert keiner mehr.
Einerseits wird gejammert das unnötig GEld rausgeschmissen wird, der direkt aus dem Staatshaushalt abgezwackt werden muß. Andererseits wird wegen jedem blödsinn demonstriert was hundertschaften von Polizeikräften benötigt.
Speed costs money....how fast can you go?!
Ein Mensch braucht keinen Stern, keine 4 Ringe, keinen blitz um zu leben. Zum leben braucht er 2 Nieren
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
das gegen dieses projekt noch nie demonstriert wurde oder plakatte gegen stuttgart21 aufgestellt wurden, haste wohl nicht mitbekommen? das geht schon seit jahren so, nur werden erst seit neustem die demo´s etwas stärker
deine aussagen sind leider nicht richtig! also ball flach halten
Was geht schon seit Jahren so? Die Demonstrationen wie in den letzten Wochen? Ich weiss nicht in welchem Stuttgart du lebst, aber derartige Demonstrationen mit mehr als 30.000 Protestlern gab es im Jahre 2001, also als das Projekt schon beschlossene Sache war eben nicht! Von Beginn an war klar, was das Projekt umfassen wird. Jeder hatte genug Zeit um sich damit zu befassen!
Zitat:
Es geht um die Verschwendung von Geldern und der Verhohnung der Bürger, die Bäume sind sicherlich ein Aspekt aber nicht DER Ausschlag gebende. Wie willst Du übrigens 200Jahre alte Bäume einfach nachpflanzen?
Wenn du auf die Demo bzw. Ausschreitungen am Donnerstag anspielst, nein, diesen Demonstranten ging es zu 95% ausschließlich um den Schlossgarten, viel mehr um die Bäume. Weisst du eigentlich, wie viele Bäume dort stehen, die man explizit als "alt" bezeichnen kann? Exakt 13 Stück! Sollen jetzt wegen 13 alten Bäumen ein Milliardenprojekt gestoppt werden? Entschuldige, aber hier ist aus meiner Sicht das Engagement bei manchen Leuten an falscher Stelle.
Wo sind denn die ganzen Demonstranten gewesen, als es um das Thema Griechenland ging? Ich hab hier keinen Einzigen gesehen.
Zitat:
Was denkst Du, wieviele "Chaoten" unter den 400 Verletzen waren? Wie auf Videos zu sehen ist knüppeln Polizisten auf Rentner!!!! ein, sprühen Pfefferspray in friedlich demonstrierende Menschen und setzen Wasserwerfer gegen Schüler ein, die angemeldet demonstrieren.
Auch hier wieder das gleiche, bitte glaube nicht alles was in den Medien geschrieben ist. Ich war live vor Ort und habe das Geschehen direkt miterlebt. Zu erst einmal waren es die Demonstranten die anfingen Blockaden zu starten. Es folgten anschließend wüste Beschimpfungen ggü. der Polizei. Mehrfache Androhungen, von Wasserwerfern Gebrauch zu machen, wurden ignoriert. Im Übrigen, ich sah genügend Demonstranten, die ebenfalls Pfefferspray gegen Polizisten einsetzten und zwar bevor diese anfingen Wasser zu spritzen.
[url=http://www.abload.de/image.php?img=62530_1581246501807_15ztz3.jpg]
[/url]Soviel also zum Thema "friedliche Demonstranten."
Und zum Thema Kinder. Kann mir bitte einer erklären, was 12 jährige Kinder um die Uhrzeit auf einer so hitzigen Demonstration zu suchen haben? Das ist unverantwortlich.
Bearbeitet von: DerManager am 02.10.2010 um 12:49:18
Bearbeitet von: DerManager am 02.10.2010 um 12:50:09
Grüße, DerManager
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Man ich kann es nicht mehr hören!!
Mir geht das sowas von auf den Sack.
Ich komme aus Stuttgart und weiß was da abgeht.
Da Projekt wurde 20Jahre lang geplant und ist seit Jahren durch alle rechtliche Instanzen abgesegnet.
Wo waren die letzten Jahre die Stuttgart 21 Gegner??
Da hat man nur vereinzelt mal ein Plakat oder ähnliches gesehen.
Aber jetzt so einen Aufstand veranstalten..einfach nur lächerlich!!
Komisch dass erst nach dem ersten Spatenstich die Leute auf die Straße gehen oder als das Bahnhofsgebäude schon zur hälfte abgerissen war wurde ein Baustopp gefordert.
Und meiner Meinung nach greift die Polizei noch zu lasch durch.
Wenn man von Baufirmen die LKW´s und Baufahrzeuge anzündet hört der Spaß auf.Die Leute gehen auch nur ihrer Arbeit nach.
Ich hab nichts gegen demonstrieren und seine Meinung öffentlich zu äußern..aber nicht auf so eine assoziale Art.
Dass seit der Wiedervereinigung Milliarden im osten in Projekte gesteckt wurden die keinerlei nutzen haben interresiert keinen.
Was da schon an Geld zum Fenster rausgeworfen worden ist hätte für mehrer Stuttgart 21 Projekte gereicht.
Liebe deinen Job und du musst niemals arbeiten!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Das Projekt Stuttgart 21,dass keiner wollte, kam in erster Linie durch Korruption mit Millionen Schmiergeldern zustande.
Oettinger, Mehdorn und alle restlichen Befürworter – keine Angst, da bekam sicherlich jeder etwas vom Kuchen ab, bis es zur gemeinsamen Planung und Genehmigung kam.
Es wird gemunkelt das die Abrissfirma aus dem Wahlkreis von Mappus stammt. Ein anderer Politiker soll angeblich noch im Aufsichtsrat einer Firma sitzen die am Grossprojekt ebenfalls beteiligt ist.
Nachtigall ich hör dir trapsen....
Die Rechnung bezahlt jetzt der Steuerzahler und das Volk. Wie immer halt..
Die Bürger wurden aber von Anfang an belogen und betrogen und erst jetzt, nachdem die Bauarbeiten begannen, offenbarte sich die volle Wahrheit. Wo bleibt hier die "Demokratie" und was hat ein Volksbegehren noch wert? Gar nichts würde ich sagen.
Wir werden nur noch von einer Hand voll geldgeiler Bonzen regiert und das Volk hat das Maul zu halten.
Kein einziger Stuttgarter Polizist ist an vorderster Front im Einsatz – aus ganz Deutschland wurden Hundertschaften herangezogen, weil man Angst hat, dass sie auf die Seite der Demonstranten überwechseln könnten.
Ich kann mich gut an die Fotos in den lokalen Tageszeitungen erinnern auf denen viele Stuttgarter Polizisten mit den Stuttgart21- Gegnern sympathisierten , und sich die Anti-Stuttgart21 Buttons an die Uniform gesteckt haben.
Nach Schätzungen werden nun knapp 19 Mrd für den Umbau fällig. Quelle Mit Sicherheit keine unbekannte Größenordnung, als man dem Volk und den Stuttgart21 Gegnern noch Baukosten in der Höhe von 4 Mrd für den Bahnhof, bzw. 7 Mrd für das gesamte Projekt vorlog.
Unter diesen Bedingungen wäre sehr wahrscheinlich eine Auftragsrücknahme ohne Entschädigungen möglich, falls, oder passender, wenn man nicht im Lichte der wahren Kosten vorgebeugt hätte.
Was die jetzige Gleisanlage des Bahnhofs in Stuttgart selbst angeht:
Sackbahnhöfe sind überhaupt kein Nachteil, zumindest kein Milliarden schwerer!
Man muß lediglich einmal mehr umsteigen auf dem Weg nach Timbuktu oder Novosibirsk.
Im übrigen finde ich persönlich, was den hemmungslosen Abriß des schönen Bahnhofsgebäudes angeht, sollte man speziell im 1945 völlig zerstörtem Deutschland allen älteren Gebäuden ermöglichen uralt zu werden. BHF Stuttgart
Noch nie ist ein solches Projekt mit einer derartigen Härte und Brutalität durchgezogen worden, daß alte Leute und Kinder derart von der Obrigkeit mißhandelt wurden. Anderst kann ich es nicht sagen.
Wo ist hier noch die Rechtstaatlichkeit?
Ich habe mir vor Ort mal selbst ein Bild von der Lage gemacht .
Ich würde sagen zu 95% sind es ganz normale “bürgerliche” Leute aus Stuttgart und dem Umland. Der Rest sind “Berufsdemonstranten” oder eindeutige Linke die eben immer Terz machen wo Demo mässig etwas los ist.
Anstatt sich aber die Polizei die Zecken rauszieht, wird auch in breiter Front gegen friedliche Leute geknüppelt. Das da dann auch mal der brave Familienvater zum Tier wird ,kann ich gut nachvollziehen.
Wer allerdings zum jetzigen Zeitpunkt noch seine Kleinkinder auf so eine Demo mitschleppt dem gehört das Sorgerecht entzogen.- das mal am Rande.
Aber vieleicht ist es mal gar nicht schlecht wenn der brave Normalverbraucher, noch zusätzlich zu allen Problemen die in diesem Land herrschen, die Fratze dieses Systems einmal "Hautnah" zu spüren bekommt. (Ich gönne es vor allem den Augenscheinlichen Alt-68zigern die dort zu genüge rumgeistern -aber das ist ein anderes Thema)
Vieleicht geht es im Endeffekt schon gar nicht mehr nur um ein paar "alte Bäume", sondern um etwas ganz anderes. Der Thilo hat den Anfang gemacht....
Mittlerweile sind die meisten Leute eben nicht mehr bereit sich von der politischen Klasse und den arroganten "Jakobinern" in Berlin ,die sich sowieso in einer Paralellgesellschaft zum Volk bewegen, sich den Mund verbieten zu lassen.
Und jetzt fängt es an im Kessel zu brodeln. Nun noch der völlige Absturz der Euro Wackelkandidaten in Form von Griechenland etc. und aus dem Stein wird ne Lawine..
Andererseits fürchte ich, daß es bis zu den “Wahlen” im Frühjahr noch zu lang hin ist. Bis dahin haben die braven Bunzelbürger wieder alles vergessen und die Kälber wählen wieder ihre Metzger.
In Stuttgart hört man übrigens immer wieder die Sprechchöre in Richtung der "Knüppeltruppe" : "Wir sind friedlich,was seid ihr?!" - Gabs das nicht schon einmal, kurz vor Zusammenbruch der DDR??
Schaun wir mal was noch kommt.....
Ich geh jetzt mal Winterreifen aufziehen :-)
Greetz
Bearbeitet von: Stefan325 am 02.10.2010 um 15:07:47
Bearbeitet von: Stefan325 am 02.10.2010 um 15:32:25
BMW fahren, die zweit schönste Art Gummi abzurollen ;)
Mein Computer kann alles, wegen seiner 32 Bit!
Wenn ich 32 Bit intus habe, kann ich auch alles!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Ich bin Stuttgarter und mir gehen diese Berufsdemonstranten auf den Sack! Die demonstrieren für die Bäume im Park und vermüllen gleichzeitig das Gelände, überall wird hingepisst und Müll achtlos weggeworfen, es sieht aus wie nach einem Rockkonzert. Ein guter Freund von mir arbeitet bei einer Firma welche die Steine mit ihren LKWs wegfahren, der wird jeden Tag bespuckt und bedroht nur weil er sein Geld verdient. Ich treffe Lehrer von meinen Brüdern die eigentlich einen Unterricht führen müssten, Schülerdemos werden vom Krawallmob als Schutzschild benutzt um sich mit den Bullen kloppen zu können. Jedes Wochenende kommen werden haufenweise autonome Kiddies angekarrt die nur auf Randale aus sind, die Hälfte der Schreihälse weis doch im Grunde überhaupt nicht was Sache ist, Hauptsache dagegen. Das Projekt läuft schon Jahre und jetzt wollen diese Hirnis mit ihrem Aufmarsch das ganze Ding kippen, warum erst jetzt?
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Es wurde in der Vergangenheit über die wirklichen Ausmaße gelogen und verheimlicht wo es ging. Kein Bürger wußte wirklich worum es geht.
Erzähl mir mal das 50% der Demonstranten Krallsuchende sind...mit Bürgern wie euch hat Deutschland blühende Zeiten vor sich
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zum Thema wurde ja schon viel gesagt...
Über das Projekt an sich kann man viel diskutieren, es gibt genügend Pro´s und Kontra´s.
Neben diesem Projekt beschäftigt mich als Baden-Württemberger aber etwas ganz anderes:
Wenn dieses Affentheater in Stuttgart noch weitergehen sollte, könnten die Grünen im nächsten Frühjahr wirklich an die Macht kommen...
Und das bereitet mir wirklich schlaflose Nächte ;-)
mfg
Lucky-Slevin
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Die Opposition schießt immer gegen das, was die amtierenden machen. Sobald die Opposition an der Macht ist fügt sie sich trotzdem immer weil sie im Amt bleiben wollen und Geld verdienen.
Selbst wenn die Grünen an die Macht kommen sollten werden sie keine so krassen Entscheidungen treffen, siehe Wahlversprechen FDP und was sie jetzt tun
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Besser könnte man es nicht ausdrücken, angry.
Aber erzähl das mal den Wählern, die es wahrscheinlich niemals begreifen werden...
mfg
Lucky-Slevin
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Kein Bürger wußte wirklich worum es geht.(Zitat von: angry81)
Sagen sie jetzt.
Zitat:
Erzähl mir mal das 50% der Demonstranten Krallsuchende sind...mit Bürgern wie euch hat Deutschland blühende Zeiten vor sich(Zitat von: angry81)
Nein ich erzähle dir das sich viele Krawallmacher unter die "normalen" Demonstranten gemischt haben, dass sagen die Demoveranstalter selber. Die Leute die in Stuttgart wohnen und jeden Tag diesen Zirkus mitmachen müssen, wissen was ich meine und wer selber nicht dort war und nur die Bild liest kann eh nicht mit reden. Der Park sieht schlimmer aus wie zuvor, mich wunderts nicht wenn durch den ganzen Müll und die Pisse da kein einziger Baum mehr wachsen kann.
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Und über die Sprecher bzw. führenden Projektgegner kann man nur noch lachen. Walter Sittler, D-Schauspieler mit seinenabsurden Vorstellungen über Alternativen (Kopfbahnhof 21).
Nicht zu vergessen ist Gangolf Stocker, seit ca. 20 Jahren ohne richtigen Job, 1965 Fahnenflucht begangen und sich nach Frankreich abgesetzt (aufgrund d. Wehrdienstes).
Zu guter letzt Cem Özdemir mit seinen realitätsfremden Anschuldigungen gegen die Polizei. Will nicht weiter auf die guten Herren eingehen (gibt auch noch ein paar mehr).
Das sind sie also, die Anführer von diesem Affenzirkus.
Ich hoffe in manchen Situationen, dass seitens Polizei noch ein wenig härter durchgegriffen wird. Es kann nicht sein, dass zu Hauptverkehrszeiten ganze Straßenabschnitte gesperrt werden müssen (Bsp. Theodor-Heuss-Straße) nur weil irgendwelche Demonstranten meinen, sie müssten mal wieder mit einer Sitzblockade auf S21 aufmerksam machen - und die Polizei sieht tatenlos zu.
Grüße, DerManager
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Ach Manager....
Verbiete Demonstrationen doch ganz.
Demokratie (oder das was davon noch übrig ist) am besten auch.
Scheiss aufs Grundgesetz (is eh tot seit den Lissabonverträgen).
Ich frage mich, was wohl in diesem Land los wäre, wenn jeder alles nur noch hinnehmen würde (was ja weitestgehend noch so ist...), was die Politik so treibt.
Das wäre doch ein fairer Preis dafür, das eine Hauptverkehrsstraße nicht von Demonstranten blockiert wird. Oder?
Schimpf nicht auf die Anführer des "Affenzirkusses" und deren Vergangenheit.
Unsere Politik-Elite und ihre Schergen haben auch nicht grade eine weiße Weste und saubere Vergangenheit.
Linke Chaoten mischen sich immer dazwischen, wenn Randale möglich sind. und das ist auch politisch so gewollt. Es lenkt so schön vom Thema ab und die, die wirklich gegen etwas demonstrieren kann man dann so schön denunzieren.
Alles in allem, muß ich für mich aber sagen, ich steck nicht wirklich im Thema 21, und grundsätzlich gibt es hier berechtigtes Pro als auch Contra.
Trotzdem: Das Projekt ist viel viel zu teuer. Was müssen sich denn für epische wirtschaftliche Vorteile für den Standort Stuttgart daraus ergeben, damit sich die 8 Milliarden, welche es am Ende sicherlich werden werden, wieder einspielen. Und was hat der Steuerzahler dann davon? Es werden die Profitieren, die eh keine Steuern zahlen. Die Big Player.
Immer dieser Scheiss auf Pump. Is ja noch schlimmer als Leasing....
Wer hier aber behauptet, die Demos sind nur wegen irgendwelche Bäume, der merkt aber sicherlich auch sonst nichts mehr...
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Verbiete Demonstrationen doch ganz.
Du hast offenbar nicht ganz verstanden was ich sagen will. Ich erwähnte bereits, dass das Projekt S21 seit 2001 (!) beschlossene Sache ist. Wo waren die ganzen Demonstranten damals? Bis auf ein paar Flyer habe ich keine Gegenwehr mitbekommen. Aber jetzt wo der Bau anfängt, da soll dann das Ruder rummgerissen werden, auch wenn es längst zu spät ist? Als Alternative soll dann also ein Kopfbahnhof her? Das ist der allergrößte Witz!
Und zu den Demonstrationen bzw. Sitzblockaden, ich habe in der Hinsicht ein Problem damit, dass die Wut und Gegenwehr der Gegner auf dem Rücken andere, möglichweise sehr vieler neutraler Personen ausgetragen wird und das stört einfach gewaltig!
Zitat:
Schimpf nicht auf die Anführer des "Affenzirkusses" und deren Vergangenheit.
Schimpfen? Das tue ich nicht. Ich mache mir nur ernsthaft Gedanken, wie man diese Menschen mit solchen Forderungen erst nehmen kann. über 30.000 tun es bereits. Das macht mich schon ein wenig nachdenklich.
Zitat:
Wer hier aber behauptet, die Demos sind nur wegen irgendwelche Bäume, der merkt aber sicherlich auch sonst nichts mehr...
Hat nie einer behauptet. Ohne mich jetzt zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, doch meine bisherigen Erfahrungen zeigen, dass sich die meisten Leute eben nicht richtig Informieren. Für diese besteht S21 nur aus einem Tiefbahnhof und natürlich nicht zu vergessen, dem Schlossgarten, welcher im Übrigen nach Fertigstellung um ein vielfaches größer ist. Aber ich glaube, dass wollen die meisten Menschen nicht verstehen.
Eins noch zur Klarstellung. Auch ich habe in ein paar Punkten noch leichte Bedenken, aber die positive Aspekte von S21 überwiegen einfach.
Grüße, DerManager
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Du hast offenbar nicht ganz verstanden was ich sagen will. Ich erwähnte bereits, dass das Projekt S21 seit 2001 (!) beschlossene Sache ist. Wo waren die ganzen Demonstranten damals? Bis auf ein paar Flyer habe ich keine Gegenwehr mitbekommen. Aber jetzt wo der Bau anfängt, da soll dann das Ruder rummgerissen werden, auch wenn es längst zu spät ist?(Zitat von: DerManager)
Genau das habe ich weiter oben auch schon gefragt.Aber das bekommen die Leute nicht in Ihren Kopf.
Wenn ihnen wirklich was dran liegen würde wären sie schon früher auf die Straße gegangen.
Ich finde das ganze Thema einfach nur lächerlich!!
Liebe deinen Job und du musst niemals arbeiten!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Ich finde es einfach nur amüsant wie sich einige Leute hier aufregen, die von "Tuten" und "Blasen" keine Ahnung haben und deren Wissen nur auf Hören-Sagen beruht. Um den Sülz zu bekräftigen schrieben viele einfach: "Ich habe mir selbst ein Bild davon gemacht", oder "ich war vor ort." Mag sein, allerdings glaube ich das leldiglich einer Hand voll hier.
Insbesondere der Polizeieinsatz. Oh Gott...Wasserwerfer, wie verwerflich. Es regnet von oben. Sicherlich werden gezielte Wasserstrahlen auf Blockaden/ Störer abgegeben aber im Großen und Ganzen und das lediglich ein Politikum. Wer sich mit den pol. Zwangsmitteln auskennt und deren Vorrausetzung bzgl. ihrer Anwendung kann über solch ein Unsinn wie einige hier lancieren nur schmunzeln.
Ach ja,...was haben denn eigentlich Kinder dort zu suchen? Wenn man mal bedenkt, dass Zwangsmittel, wie der Wasserwerfer eins ist, mehrmals angedroht werden und irgendwelche Eltern (wer weiß was in deren Verstand falsch läuft), es nicht für nötig gehalten haben sich von den Störern zu distanzieren, den EO zu verlassen dann müssen sie mit den Konsequenzen rechnen. Das gleiche gilt für friedliche Demonstranten. Jedem wurde genug Zeit gegeben. Sind wir hier etwa bei "Wünsch dir was"? Was denken die Leute eigentlich? Irgendwann bringt der schwarze Block noch seine Kiddis mit, damit die Polizei tatlos zusehen muss, wie solche Freaks ihr Unwesen treiben.
Das Ganze wird lediglich so aufgebauscht, weil sich ausschließlich Leute damit beschäftigen die von der eigentlichen Materie keine Ahnung haben. Soe ist bei Einsätzen der Bundesehr und der Polizei doch immer. Und immer wird der stink normale Bürger zum Experten. einfach bedauerlich. Das liegt schienbar in der Mentalität der Deutschen. Zur WM hatten wir ja auch gleich mehrere Millionen Bundestrainer, die es alle besser wussten.
Irgendwie schimpft jeder auf die Polizei. Manchmal hab ich das Gefühl es existieren nur noch lauter Anarchisten. Nicht auszudenken. Wenn solche Idioten randalieren durch die Straßen ziehen sind doch Leute die zu Anfang nicht laut genug gegen den Polizeistaat geschrien haben (den es übrigens nicht gibt)die jenigen die doch als erste um Hilfe schreien. spätestens dann wenn es an eigene Eigentum geht. oder wie siehst du das angry? Wenn eine Hand voll linker deinen CLS zerlegen - klatscht du dann Beifall? Ich geb zu, etwas weit ausgeschweift.
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Was denkt Ihr über das Thema?
Meine Meinung: hier wird deutlich, wie viel der Bürger in diesem Rechtsstaat zu melden hat.(Zitat von: angry81)
Du forderst also dass bei jeder Entscheidung bei jedem Gesetz das die Regierung verabschiedet ein Volksentscheid stattfindet??
Ich lach mich tot.
Zeig mir mal wie du es allen Bürgern recht machen willst!!
Bearbeitet von: Cube43 am 02.10.2010 um 19:02:03
Liebe deinen Job und du musst niemals arbeiten!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Ich finde es einfach nur amüsant wie sich einige Leute hier aufregen, die von "Tuten" und "Blasen" keine Ahnung haben und deren Wissen nur auf Hören-Sagen beruht. Um den Sülz zu bekräftigen schrieben viele einfach: "Ich habe mir selbst ein Bild davon gemacht", oder "ich war vor ort." Mag sein, allerdings glaube ich das leldiglich einer Hand voll hier.
Insbesondere der Polizeieinsatz. Oh Gott...Wasserwerfer, wie verwerflich. Es regnet von oben. Sicherlich werden gezielte Wasserstrahlen auf Blockaden/ Störer abgegeben aber im Großen und Ganzen und das lediglich ein Politikum. Wer sich mit den pol. Zwangsmitteln auskennt und deren Vorrausetzung bzgl. ihrer Anwendung kann über solch ein Unsinn wie einige hier lancieren nur schmunzeln.
Ach ja,...was haben denn eigentlich Kinder dort zu suchen? Wenn man mal bedenkt, dass Zwangsmittel, wie der Wasserwerfer eins ist, mehrmals angedroht werden und irgendwelche Eltern (wer weiß was in deren Verstand falsch läuft), es nicht für nötig gehalten haben sich von den Störern zu distanzieren, den EO zu verlassen dann müssen sie mit den Konsequenzen rechnen. Das gleiche gilt für friedliche Demonstranten. Jedem wurde genug Zeit gegeben. Sind wir hier etwa bei "Wünsch dir was"? Was denken die Leute eigentlich? Irgendwann bringt der schwarze Block noch seine Kiddis mit, damit die Polizei tatlos zusehen muss, wie solche Freaks ihr Unwesen treiben.
Das Ganze wird lediglich so aufgebauscht, weil sich ausschließlich Leute damit beschäftigen die von der eigentlichen Materie keine Ahnung haben. Soe ist bei Einsätzen der Bundesehr und der Polizei doch immer. Und immer wird der stink normale Bürger zum Experten. einfach bedauerlich. Das liegt schienbar in der Mentalität der Deutschen. Zur WM hatten wir ja auch gleich mehrere Millionen Bundestrainer, die es alle besser wussten.
Irgendwie schimpft jeder auf die Polizei. Manchmal hab ich das Gefühl es existieren nur noch lauter Anarchisten. Nicht auszudenken. Wenn solche Idioten randalieren durch die Straßen ziehen sind doch Leute die zu Anfang nicht laut genug gegen den Polizeistaat geschrien haben (den es übrigens nicht gibt)die jenigen die doch als erste um Hilfe schreien. spätestens dann wenn es an eigene Eigentum geht. oder wie siehst du das angry? Wenn eine Hand voll linker deinen CLS zerlegen - klatscht du dann Beifall? Ich geb zu, etwas weit ausgeschweift.(Zitat von: MTnippon)
doppeldaumen! :)
genau das ging mir auch durch den kopf als ich mir die ergüsse hier mal durchgelesen habe..
wenn man die aussagen vom z.b. manager mit dieser zusammentut, dann trifft es in etwa meine meinung...
wie schon mehrfach geschrieben, werden in der politik entscheidungen für jahre oder jahrzehnte im voraus getroffen...
nicht für heute oder morgen...
und ich denke wenn der cls brennt, dann klatscht es zwar, aber keinen beifall, gelle? ;)
@ MTnippon
bist du bei der Lapo oder Buschist?
deinem sprachgebrauch nach scheinst auf jeden fall ein PVB zu sein :)
Bearbeitet von: plop am 02.10.2010 um 19:30:42
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
Datum: 02.10.2010
Antwort:
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Ich glaub das ganze geht in verschiedene Richtungen:
1x spricht man über Sinn und Unsinn des Projektes ansich
1x spricht man über die Ausschreitungen der Demo
Was das Projekt angeht hat jeder seine Meinung und möge sie vertreten.
Aber was nicht sein darf, sind diese Zwischenfälle auf der Demo. Die Demonstration war meines Wissens nach angemeldet und wurde daraufhin auch von Schulklassen besucht. Kann ja keiner ahnen was passiert.
Soweit so gut. Dass es aus dem linken Spektrum auch immer wieder gewisse Gruppen gibt, die anfangen Action zu machen ist auch allgemein bekannt.
An dieser Stelle stellt sich die Frage ob die Grünlinge richtig gehandelt haben oder nicht.
Ich war weder dabei, noch kenne ich Leute die dabei waren. Ich kenne nur die Statistiken der Verletzten.
Und genau die sagen mir dass hier wohl wiedermal wahllos und falsch vorgegangen wurde. Eskalation statt Deeskalation.
Ich habs nicht anders erwartet, kenne eigtl. von der Polizei kein positives Beispiel für Großveranstaltungen :)
Allerdings ist es immer wieder traurig dass einzelne Gruppen solche Veranstaltungen nutzen können und die Bullen scheinbar immernoch nichts dazugelernt haben.
Ach und noch eins: Hier schrieb jemand eben was von wegen "Vorraussetzungen für Anwendung von zwangsmaßnahmen" oder so... eins kann ich als regelmässiger Fußballbesucher berichten:
Theorie und Praxis für diese "Richtlinien" liegen leider oftmals weit auseinander. Nicht umsonst verliert die Polizei immer mehr an "Ansehen" und "Respekt".
Dass man gegen Chaoten was machen muss ist keine Frage, aber dabei schiesst man in guten 95% der Fälle weiiiit übers Ziel hinaus.....man munkelt sogar, gewollt, die Herren Beamten müssen sich ja auch mal etwas austoben...
An dieser Stelle nochmal viele Grüße an die Einsatzkräfte speziell aus Berlin und Bayern, das USK und die EGH! 1312....!
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Du forderst also dass bei jeder Entscheidung bei jedem Gesetz das die Regierung verabschiedet ein Volksentscheid stattfindet??
Ich lach mich tot.
Zeig mir mal wie du es allen Bürgern recht machen willst!!(Zitat von: Cube43)
Ich frag mich wie man da lachen kann wenn das Steuergeld, was jeder der arbeitet erwirtschaftet, für sinnlose Scheisse aus dem Fenster gekloppt wird wo es in Deutschland Schulden über Schulden gibt und Geld sicherlich besser in zB Bildung etc angelegt wäre.
Es wehren sich hunderttausende Bürger, und man setzt sich als Politiker nicht mal mit der Situation auseinander sondern blockt ab und zieht durch.
Es geht nicht darum jeden Bürger zu befragen, aber wenn sich zu einem Projekt was irrsinnig ist, absurd teuer und sinnlos, so massiv Wiederstand regt dann sehe ich es als Pflicht von der Politik sich mit den Sorgen und Ängsten der Bürger auseinander zu setzen und nicht den Wiederstand mit aussitzen bzw niederschlagen zu beantworten!
Ps es geht nicht um Gesetze sondern ein Bauprojekt
Bearbeitet von: angry81 am 03.10.2010 um 10:48:01
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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VOLLE ZUSTIMMUNG!!!
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Seit Jahren werden im Osten Steuergelder für sinnlose Projekte zum Fenster rausgeworfen da beschwert sich keiner!!
Desshalb kann ich die ganze Diskussion nicht nachvollziehen.
Aber wie schon gesagt.Stuttgart 21 ist beschlossene Sache und das schon seit längerem.
Hätte man eben fürher aufstehen müssen jetzt wird sich nichts mehr ändern.
Liebe deinen Job und du musst niemals arbeiten!
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Ich frag mich wie man da lachen kann wenn das Steuergeld, was jeder der arbeitet erwirtschaftet, für sinnlose Scheisse aus dem Fenster gekloppt wird wo es in Deutschland Schulden über Schulden gibt und Geld sicherlich besser in zB Bildung etc angelegt wäre.(Zitat von: angry81)
Schon mal daran gedacht dass dadurch Arbeitsplätze geschaffen werden bzw. gesichert werden weil Aufträge an Baufirmen usw. vergeben werden? Die bringen dann auch wieder Steuergeld, und liegen dem Staat nicht wegen Arbeitslosigkeit auf der Tasche. Steht zwar wahrscheinlich in keinem Verhältniss, aber wenn alle nur mehr sparen wird sich die Situation nie mehr bessern.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Oft war ich kurz davor, hier auch nen Beitrag zu schreiben. Aber ich wohn nicht in Stuttgart, war nur einmal am HBF Stuttgart, hab dort auch nur nen Kaffee getrunken, einen Kuchen gegessen und ne Tasse gekauft - und ansonsten die Dienste der Deutschen Bahn nicht in Anspruch genommen. Und kenn somit die Verhältnisse in Stuttgart nicht und mir liegen auch sonst keine Akten vor.
Steuern sind eben keine ziel- und zweckgerichteten Abgaben von uns Bürgern an den Staat. Ne direkte Gegenleistung gibt es "so" nicht. Somit haben wir eigentlich auch keinen Einfluss auf die Verwendung dieser Steuergelder. "Eigentlich", weil wir selbstverständlich alle vier Jahre zur Urne gehen können. Oder selbst einer Partei beitreten und uns so einbringen können.
Man mag über das Projekt denken, was man will. Ob es sinnvoll ist oder nicht. Nur: würde die Regierung vor jedem Bauprojekt o.ä. die Bevölkerung fragen, würden wir uns immer noch in der Steinzeit befinden. Weil man immer jemand findet, der rumzickt.
BTW: verwundert bin ich, dass hier so viele Berliner rumz..., äh, mitmischen. Macht Euch der Umbau vom Lehrter Bahnhof noch Bauchschmerzen?
Bearbeitet von: mb100 am 03.10.2010 um 14:36:04
"Mit großer Macht große Verantwortung Du hast, junger Padawan"
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Das ist reine Geldverschwendung wie immer und alles in diesem Staat,da machen sich wieder einige die Taschen voll,ist doch genug Geld da!!!!!! Manche wissen nicht wie sie den Tag überleben sollen und da wiederum werden Miliarden verbrannt,armes Deutschland
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Genau und jetzt gehste dich mal ein wenig informieren. Solche Aussagen sind einfach nur sinnfrei und bestätigen nur mal wieder, wie viele Menschen sich ernsthaft mit diesem Thema beschäftigen.
Grüße, DerManager
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Habe ich da etwa jemandem auf die Füße getreten!!!!
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Mir zumindest nicht. Aber solche Beiträge kann man sich eigentlich sparen, weil sie nur mal wieder zeigen, dass man sich mit dem Thema nicht im Geringsten auseinander gesetzt hat.
Bearbeitet von: DerManager am 03.10.2010 um 14:39:43
Grüße, DerManager
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Also bist du wohl auch der Meinung das unser Staat sich sowas eben mal so leisten kann
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Dass sich der Staat sich das "eben mal so leisten kann" habe ich nie behauptet.
Grüße, DerManager
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Es gibt ja wohl auch genug andere Löcher die gestopft werden müssten als das Geld in so ein PROTZ Bahnhof zu stecken das brauch kein Mensch
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Entschuldige die Ausdrucksweise, aber du schnallst es offenbar nicht oder? Weisst du was S21 alles umfasst? Scheinbar nicht. S21 ist nicht =nur neuer Hauptbahnhof.
Erkundige dich, dann kannst du diskutieren.
Grüße, DerManager
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Es gibt halt Menschen bei denen kommt mann nicht weiter
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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In der Tat, deswegen kannst du dir deine Posts hier zu ja sparen.
Grüße, DerManager
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Flughäfen, Autobahnen, Wasserstraßen oder Hochhäuser: In Deutschland gelingt kaum eine Infrastrukturmaßnahme ohne Protest. Günter Ederer nimmt den Zuschauer in seinem beeindruckenden Film mit auf Deutschlandreise und zeigt, wie sich Besitzstandswahrer gegen alles und jedes zur Wehr setzen.
So war es beim Bau des Frankfurter Bankenviertels, beim Anschluss Kassels an das Hochgeschwindigkeitsnetz der Bahn. Und das mit immer gleichen Folgen: Bauverzögerung und Kostenexplosion, die der Steuerzahler schultern muss.
Günter Ederer zeigt, wie Projekte in ganz Deutschland, die heute tausende von Arbeitsplätzen sichern, erst nach Jahrelangem Streit und zig Gerichtsprozessen realisiert werden konnten. Die Vertiefung der Ems bei Emden sorgt heute dafür, dass die Meyer-Werft konkurrenzfähig ist und 5000 Menschen Arbeit haben. Das Münchner Umland blüht, weil der Franz-Joseph-Strauß-Flughafen, als Magnet für neue Unternehmen wirkte.
In Kassel beschreibt Günter Ederer den erbitterten Kampf um die ICE-Anbindung der Stadt. Jahrelang stritten verschiedenste Bürgerinitiativen um die Trassenführung des Hochgeschwindigkeitszuges. Das Projekt wäre beinahe gescheitert, die Bahn drohte Kassel vom Netzt abzuhängen. Der ehemalige Wirtschaftsminister Alfred Schmidt (FDP): "dann wäre der ICE schlichtweg durch die Stadt durchgefahren." Der langwierige Streit um die Streckenführung verursachte Kosten in Höhe von zwölf Millionen Euro verursacht vom Protest der "Lehrer, Sozialarbeiter, Rechtsanwälte, weil die sich natürlich gut artikulieren können und besonders gut wissen, wie sie andere beeinflussen," resümiert der ehemalige Ministerpräsident und Oberbürgermeister von Kassel, Hans Eichel.
Auch das heutige Wahrzeichen der Stadt Frankfurt, die in Europa einzigartige Skyline kam nur gegen schweren Protest zustande. Der Frankfurter Häuserkampf ist legendär. Nahezu jeder Abriss wurde damals von Straßenschlachten begleitet. Hier ist die älteste Bürgerinitiative Deutschlands entstanden, die Aktionsgemeinschaft Westend, die sich so vehement gegen die Erneuerung der Stadt gewehrt hat. Doch nach all den Jahren des Protestes gibt sich Lelle Boedgen-Franz, Vorsitzende der Aktionsgemeinschaft, versöhnlich: "Die Innenstadt Frankfurt, die finde ich inzwischen eigentlich sehr schön, die hat etwas Gewachsenes, Modernes."(Zitat von: Phoenix.de Sendung Hauptsache Dagegen)
War ne sehr Interessante Sendung leider nicht Online zu sehen...
http://www.stuttgart21-ja-bitte.de/Bearbeitet von: jay x 412 am 03.10.2010 um 15:58:59
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Schon mal daran gedacht dass dadurch Arbeitsplätze geschaffen werden bzw. gesichert werden weil Aufträge an Baufirmen usw. vergeben werden? Die bringen dann auch wieder Steuergeld, und liegen dem Staat nicht wegen Arbeitslosigkeit auf der Tasche. Steht zwar wahrscheinlich in keinem Verhältniss, aber wenn alle nur mehr sparen wird sich die Situation nie mehr bessern.(Zitat von: KTMschnee)
Also wenn solche Aussagen rangezogen werden sollte man das Verhältnis im Auge behalten.
Wieviele Arbeitsplätze sollen kurz-, mittel- und langfristig geschaffen werden um die Kosten von bis zu 10Mrd Euro zu kompensieren?
Was hat das mit der Tatsache zu tun, das -Zb ich- aus Berlin komm und mich darüber aufrege das Geld verschwendet wird in nicht vollstellbarer Größenordnung?
Werden die Baukosten bloß von den Stuttgarter Steuerzahler getragen? Nein. Und der Hauptbahnhof steht in keinem Verhältnis zu dem Projekt Stuttgart 21.
Einfach mal den neuen Stern anschauen und nachdenken.
Datum: 03.10.2010
Antwort:
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Mal ein anderes beispiel für so einen käse läuft seit jahren bei uns in Leipzig.
Und nennt sich city-Tunnel.
Angedachte kosten Lagen bei 571,62 Millionen Euro und sind jetzt schon bei 960 Millionen Euro und es ist noch kein ende in sicht.
Und sicher wqerden die kosten noch weiter steigen. Nur dafür das da ein paar S-Bahnen Langfahren.
Die dann noch nicht mal voll ausgelastet sind--> das is reine Geld verbrennung.....
Und das gleich wird sicher auch in Stuttgart so sein. Da kann man das Geld auch gleich verbrennen.
Wer später Bremst is länger schnell!!
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Nur dafür das da ein paar S-Bahnen Langfahren.Die dann noch nicht mal voll ausgelastet sind
Und das gleich wird sicher auch in Stuttgart so sein.(Zitat von: sportler22)
Hellseherische Fähigkeiten??
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Oft war ich kurz davor, hier auch nen Beitrag zu schreiben. Aber ich wohn nicht in Stuttgart, war nur einmal am HBF Stuttgart, hab dort auch nur nen Kaffee getrunken, einen Kuchen gegessen und ne Tasse gekauft - und ansonsten die Dienste der Deutschen Bahn nicht in Anspruch genommen. Und kenn somit die Verhältnisse in Stuttgart nicht und mir liegen auch sonst keine Akten vor.
Steuern sind eben keine ziel- und zweckgerichteten Abgaben von uns Bürgern an den Staat. Ne direkte Gegenleistung gibt es "so" nicht. Somit haben wir eigentlich auch keinen Einfluss auf die Verwendung dieser Steuergelder. "Eigentlich", weil wir selbstverständlich alle vier Jahre zur Urne gehen können. Oder selbst einer Partei beitreten und uns so einbringen können.
Man mag über das Projekt denken, was man will. Ob es sinnvoll ist oder nicht. Nur: würde die Regierung vor jedem Bauprojekt o.ä. die Bevölkerung fragen, würden wir uns immer noch in der Steinzeit befinden. Weil man immer jemand findet, der rumzickt.
BTW: verwundert bin ich, dass hier so viele Berliner rumz..., äh, mitmischen. Macht Euch der Umbau vom Lehrter Bahnhof noch Bauchschmerzen?
Bearbeitet von: mb100 am 03.10.2010 um 14:36:04(Zitat von: mb100)
das geld ist ausgegeben und der bahnhof fertig :)
aber das war ebenso schwachsinnig, wie vermutlich das ganze grade in stuttgart. einfach unnötig und überzogen.
es stört ja sicherlich kaum einen, dass da ein paar bäume gefällt werden und am bahnhof gebaut wird, jedoch müsste man bei so einer massiven kostenexplosion einfach mal die bremse ziehen und nach alternativen suchen!. wird die version mit dem durchgangsbahnhof zu teuer, wird eben der kopfbahnhof modernisiert und die fahrzeit ist dann eben 10 minuten länger.
hier in berlin wird grade wieder wegen des flughafens schönefeld eine neue bahntrasse gebaut, obwohl man mit den bestehenden verbindungen grade mal einige minuten länger fährt.
hätte man von anfang an die wirklichen kosten benannt, wären sicherlich auch mehr dagegeben gewesen. aber es wäre wohl trotzdem durchgezongen worden!
siehe flughafen berlin brandenburg.
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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ich bin PRO21!
ich habe hier jetzt nicht alles durchgelesen aber die vorteile sind:
es entseht ein größerer Park
es wird mehr bäume geben als davor
es wird neue wohnungen im zentrum geben
es wird der modernste bahnhof europas
es werden jede menge arbeitsplätze gesichert
es erfolgt endlich eine direkte verbindung an die messe stuttgart
durch den durchgangsbahnhof schnellere durchlaufzeiten
bahnhof müsste sowieso saniert werden
.
.
.
usw.
endlich bekommen wir etwas von unseren Steuergeldern zurück !
in den osten oder nach griechenland oder sonstwohin werden zig milliarden gepumpt
und hier heulen viele rum wegen den so gesehen peanuts !
im endeffekt wird das ganze von allenmöglichen bezuschusst, bahn, land, usw.
stuttgart selber muss "nur" noch ca. 300 millionen euronen zahlen.
wir sollten froh sein das endlich mal geld auch bei uns investiert wird!
es gibt nicht wirklich nachteile!
und ich bin auch total für den polizeieinsatz!
die demonstranten wurden zig mal erwarnt und sind nicht gewichen,
im gegenteil, es wurden kastanien, knallkörper, pflastersteine und flaschen auf die polizisten geworfen!
die gegner sind noch so feige und stellen kinder quasi als schutzschilder auf.
wenn man die demontsranten mal auseinandernimmt (nicht schlagen^^) dann sind von 10.000 stück,
6.000 kinder, punker und gesocks dabei die nur dabei sind um sich mit der polizei anzustressen.
mir hat mal einer tatsächlich gesagt, das es für sie wie ein festival ist .... mehr muss man nicht zu sagen.
3.000 sind lehrer und rentner, die einfach nix zu tun haben und sich sagen ahja war scho immer so muss au so bleiben,
damit verbauen sie der jugend die zukunft. denn die meisten von denen leben bei der fertigstellung eh nicht mehr.
vielleicht 1.000 denen gehts wirklich um die materie und die sind dagegen warum auch immer.
im allgemeinen ist ja ziemlich paradox, das die meisten demonstranten mit der bahn anreisen :-)
aber gut wie gesagt festivalfeeling
was die polizeieinsätze an unsummen verschlingen davon will auch niemand was wissen,
die demonstrationen zögern auch das ganze projekt hinaus was auch dick kohle kostet!
woher ich das alles weiß? i komm aus stuttgart und seh auch was hier abgeht.
zum abschluss ein bild von einem friedlich demonstrierenden kind :-)
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Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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das bild fetzt ;)
aber du kannst doch nicht den "osten" mit der rettung griechenlands vergleichen. hier gings um die vereinigung eines landes. sicherlich sind hier milliarden sinnlos verflossen, aber lieber da als für offensichtlichen unsinn.
es gab eine studie, nachdem die ostdeutschen etwa 1/4 der Wirtschaftsleistung in den alten Bundesländern erwirtschaften. Es lohnte sich denke ich trotzdem...
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Was denkt Ihr über das Thema?(Zitat von: angry81)
Kenne mich mit der Gesamtsituation nicht aus, wie die Stadt finanziell
da steht, ob es einen rentablen Kosten-Nutzen-Plan gibt oder so, von
daher ist meine Meinung: "Na wenn die meinen, dann sollen die das machen."
Aber Millionenprojekte ohne Bürgerabstimmung ist schon irgendwie ein
Schlag ins Gesicht der Demokratie, aber es wird nicht wegen jedem Gebäude
extra gefragt. Ich denke die Argumentation liegt auf "Mehr Arbeitsplätze und
moderne Infrastrukturen schaffen".
Zitat:
[...]und der Bürger bekommt Gas und Tonfa ins Gesicht wenn er den Mund aufmacht!(Zitat von: angry81)
Nicht wenn man friedlich und im politischen Rahmen demonstriert, für alles
gibt es Regeln. Klar sollte man als Bürgermeister so einen Auflauf als "Zeichen"
oder klare Stimme des Bürgers sehen... soviel zur Theorie.
Aber wer Polizisten schubst, anpöbelt, anspuckt, beleidigt, die Polizeiwagen
besetzt, sich permanent daneben benimmt und mutwillig Sachbeschädigung
begeht (typisch Teenies und Möchtegerngangster) verdient in meinen Augen
solche Maßnahmen. Ein "Du Du" und Papierkram (Anzeige etc.) helfen nicht,
ein Ordnungsgong in Form einer Beule zeigt schon etwas mehr.
Ist klar das die Beamten wieder als Deppen und "Schuldigen" hingestellt
werden, die sind auch nur das Ende des Marionettenstrangs. Da sie leider
nur Menschen sind und der Geduldsfaden irgendwann reisst, spricht nicht
gerade für die Berufung, aber ich denke es ist auf einer Weise nachvollziehbar...?
Bearbeitet von: Nicore am 04.10.2010 um 13:45:16
BMW Team Oberhavel
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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Zitat:
das bild fetzt ;)
aber du kannst doch nicht den "osten" mit der rettung griechenlands vergleichen. hier gings um die vereinigung eines landes. sicherlich sind hier milliarden sinnlos verflossen, aber lieber da als für offensichtlichen unsinn.
es gab eine studie, nachdem die ostdeutschen etwa 1/4 der Wirtschaftsleistung in den alten Bundesländern erwirtschaften. Es lohnte sich denke ich trotzdem...(Zitat von: b-mw-323)
sorry, das mit dem osten war glaub bissl komisch von mir ausgedrückt, habe da primär den solibeitrag gemeint,
den wir seit ewigkeiten zahlen und eigentlich schon lange nicht mehr müssten usw...
da geht niemand auf die barrikaden.
und eben die sinnlos verflossenen milliarden hab ich gemeint.
aber anonsten war es ja für die gute sache.
ach ja, das bild ging glaub in ganz deutschland rum und alle fandesns so schrecklich..
wies dazu kam, sieht man im linken bild, dazu ein zitat eines augenzeugen:
"Mein Bruder war vorhin unten und hat mit einem Polizisten sowie ein paar Demonstranten gesprochen.
Der Polizist meinte, der Kerl vom Foto oben hätte sich unter die Schüler gemischt,
diese gegen die Polizei aufgehetzt, die Reifen eines Polizeifahrzeugs zerstochen und keiner
Anweisung Folge geleistet. Das muss natürlich nicht die Wahrheit sein, dürfte aber auch im
Polizeibericht stehen und war bis dato interessanterweise nirgends zu hören.
Auch wurde dieser Polizist von einem Demonstranten aufs Übelste beschimpft ("Kinderschläger", "Kinderschänder") worauf die Menge in Jubel ausbrach.
Zu Wort ließ man ihn nicht kommen.
Ein großer Teil der Demonstranten scheint mittlerweile wirklich zum hirnlosen Pöbel verkommen zu sein, wie man ihn aus "Die Simpsons" kennt..."
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Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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sobald sie in der Herde sind, werden sie zu tieren. ich denke das trifft es leider gut.
Datum: 04.10.2010
Antwort:
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Das ist ja auch erst in den letzten tagen oder 1,5 Wochen so ausgeartet.
Ich erinnere mich auch an ganz normale Demos wo alles friedlich zu ging oder zum beispiel diverse Schweigemärsche.
Aber ist ja normal dass wieder die Polizei die bösen sind.
Ist doch am 1. Mai in Berlin usw. auch immer so..
Liebe deinen Job und du musst niemals arbeiten!
Datum: 06.10.2010
Antwort:
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der Typ im Publikum bei sterntv geht mir ziemlich auf den Sack,
da wird gerade drüber disskutiert
Bearbeitet von: e46-fahrer am 06.10.2010 um 23:04:41
Datum: 07.10.2010
Antwort:
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Ich hab bei dem ganzen nur ein Problem:
warum gehen die die friedlich Demonstrieren wollen nicht weg bevor es ausartet!?
Ich hab ja zur Genüge diese Szenen "geübt".
Ja je nachdem wo man beim Bund eingesetzt war macht man sowas und zwar nicht nur so nebenbei sondern Ordentlich.
Ich kann sagen das ich, obwohl ich wusste das es eine Übung ist und das schon mehrfach gemacht hatte, immer wieder Situationen hatte wo nur noch Gehandelt wurde...
und zwar immer dann wenn die uns gegenüber es übertrieben haben.
Dann artet es aus, aber bis dahin ist es ein Stück.
Schlimm wirds wenn man sich mal in voller Montur (Schild, Schützer...) hintstellt und da dann im dauerfeuer von Hartgummiteilen, Äpfeln usw steht.
Da rutscht einem sogar bei der Übung das Herz in die Hose.
Ich kann verstehen das die Polizei sich nicht alles gefallen lässt, ich handel bei sowas auch nach dem Motto "bevor ich richtig einstecken muss wehre ich mich doch lieber".
...don´t care about tomorrow!
Datum: 07.10.2010
Antwort:
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ich hab jetzt auch nicht alles gelesen aber warum reagieren die demonstranten erst jetzt wo es zu spät ist?
Stuttgart 21 ist seit 1994 geplant, das heißt die hatten geschlagene 16 jahre zeit um was zu unternehemen...
wäre ich ein politiker würde ich mir auch nicht so einfach 16 jahre planung kaputt machen lassen!
Die Baumaschinen sind da und alles, die werden nicht abhauen...
9 von 10 Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht verrückt.
Die 10`te summt das Lied von Halloween!
Ich bin schon so oft gestorben, aber nichts hat mich getötet!
Datum: 07.10.2010
Antwort:
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Naja, nu is ja erstmal Kumpel Käfer und Freund Fledermaus da...Baustop.
Ich lach mich tot....
Hauptsache, die Fledermaus ernährt sich nicht von den Viechern.....weiß das jemand? Hrhr.
Deutschland, Deutschland...oh man.
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Datum: 07.10.2010
Antwort:
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"Die" Klagen jetzt schon, weil die Baumaschinen ohne Partikelfilter in der "Umweltzone" arbeiten...
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Datum: 08.10.2010
Antwort:
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Ein Artikel, der es mal gut auf den Kopf trifft:
Klick
Datum: 08.10.2010
Antwort:
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Super Artikel.
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Datum: 08.10.2010
Antwort:
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;-)
Bild entfernt aus GRünden der Rücksichtnahme an das Opfer was noch immer im KKH liegt. angry
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: angry81 am 09.10.2010 um 14:10:42
Datum: 11.10.2010
Antwort:
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Was war es denn für ein Bild?
Wenn es ein Pressebild ist, kann es doch auch ruhig hier
gepostet werden oder nicht?
Wieviel schlimmer als der Typ mit den ausgespühlten Augen
kann es denn sein?!
BMW Team Oberhavel
Datum: 11.10.2010
Antwort:
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Also ich will hier niemanden angreifen, aber langsam wird´s echt krass...
Das war das Titelbild des aktuellen Titanic-Magazins !
(für die kulturell nicht so bewanderten: Die Titanic ist ein bekanntes deutsches Satiremagazin, welches uns den grauen Alltag bereits seit 30 Jahren versüßt...)
Man man man... bei so einer Meinungsdiktatur wären Honecker, Mielke und Co. wahrlich stolz gewesen...
mfg
Lucky-Slevin
Datum: 11.10.2010
Antwort:
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Ahja... hab es gesehen. Also die Photomontagen mit den "Matschaugen"
machen grad die grosse Runde... schade das man das nicht vermarkten
kann, dann hätte das wirkliche Opfer zumindest eine finanzielle Entschädigung.
BMW Team Oberhavel
Datum: 11.10.2010
Antwort:
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Nun mal halblang! Wir bieten Dir hier keine Basis für deinen politischen Feldzug! Deine Anmaßung, wir würden Meinungsdiktatur betreiben, ist völlig fehl am Platz und bringt dich einer endgültigen Sperre näher denn je.
Du schaffst es nicht eine Woche ohne negatives Verhalten zu überstehen und polterst hier rum...
Wenn Du dir meinen Kommentar mal angeschaut hättest wäre dir aufgefallen, dass ich es in Bezug der Rücksichtnahme auf das Opfer entfernt habe und nicht, weil hier Dikatur herrscht.
AUGEN AUF
Datum: 12.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Man man man... bei so einer Meinungsdiktatur wären Honecker, Mielke und Co. wahrlich stolz gewesen...
mfg
Lucky-Slevin(Zitat von: Lucky-Slevin)
es geht darum das er im Krankenhaus liegt und sein Augenlicht wahrscheinlich nicht wieder bekommt
wenn es nur ne Platzwunde wäre die verheilt und gut ist, aber so finde ich es nicht lustig,
weiss ja nicht ob du es so lustig finden würdest wenn es ein Angehöriger von dir wäre
ich finde auch das dieses Bild geschmacklos ist, auch wenn ich für das Projekt bin.
ich glaube auch nicht das eine serriöse Tageszeitung so eine Karikatur abbilden würde
solltest vielleicht auch mal nach denken bevor du etwas schreibst, hier sind noch Tausend andere Mitglieder/Nichtmitglieder die nur mitlesen und nichts schreiben
Datum: 12.10.2010
Antwort:
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hallo
ich als leipzigerin kann das schon nachvollziehen das man genervt ist vom gebaue, an unserem citytunnel wird schon ewig gebaut, 3 jahre mindestens und man sieht nicht wirklich was, man lebt damit jetzt haben die vor kurzem die blechbüchse abgerissen welche schon wie ein kleines warzeichen für die inenstadt gewesen war, naja, da wird was anderes schönes gebaut, z.b. die unikirche ist toll geworden.
ich glaube ehrlich gesagt kein wort von dem was die demonstranten dort von sich geben.
Begründung: es ist nicht der bahnhof, es sind auch nicht die bäume, glaube kaum das da auch nur ein mensch jeden tag einmal so nen baum gekuschelt und gestreichelt hat.
die menschen dort nutzen den bahnhof als grund um demonstrieren zu können, als anlass.
eigentlich sagen sie, wir sind unzufrieden, hört auf uns bürger auszuschlachten, kürzt eure diäten, macht was gegen harz4, sorgt dafür das unsere kinder wieder eine zukunft haben, und die ausländerdiskussion
wir sind das einzige land welches noch immer wegen hitler angegriffen und als rasistisch bezeichnet wird wenn es was gegen das verhalten ausländischer mitbürger sagt.
damit sind keine hier aufgewachsenen integrierten menschen gemeint, sondern die idioten die dreck am stecken haben.
das sind themen die die menschen dazu bewegt auf die straße zu gehen, also greifen sie nach jedem kleinen anlass anstatt mal den mund auf zu machen.
leider ist generalstreik in deutschland verboten. wen wundert es das die jugend austickt? leider richten sie ihre agressionen gegen schwache, und alte menschen aus, anstatt sich gegen den staat zu wehren. und nun? wenn selbst die rentner schon auf die straßen gehen dann knallt es demnächst richtig-
Mein erster eigener BMW wird nächste Woche zugelassen !
Ich freu mich drauf !!!
Trotzdem fahr ich weiter den M5 ;-p meiner besseren Hälfte
Datum: 12.10.2010
Antwort:
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Wie kam es denn eigentlich zu den Augenverletzungen? Wg. eines Wasserwerfers? Wenn ja dann scheint das wohl ein typischer Fall von Selbstverstümmelung zu sein. Ich schnüffel ja auch nicht am Auspuff eines Fahrzeuges und lass mich dann bedauern weil ich eine Vergiftung habe oder gar tot
bin. ^^
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
Datum: 12.10.2010
Antwort:
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Der werte Herr hatte sich auf der Demonstration zum Steinewerfer fortgebildet und sich anschließend darüber gewundert, dass solche Aktionen eine Reaktion hervorrufen...
Tja, dabei sollten ihm als pensionierten Ingenieur solche physikalischen Grundlagen eigentlich bestens bekannt sein...
mfg
Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 12.10.2010 um 11:40:12
Datum: 12.10.2010
Antwort:
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Also wenn es der Kerl ist der aufrecht vor dem Sprühstrahl steht dann ist er selbst schuld. Schlimm nur, dass Aktionen wie Wasserwerfereinsätze so durch die Medien "getreten" werden. warum lässt man die armen Demonstranten nicht weiter Steine werfen? Tut doch gar nicht weh und hat u.U. auch keine nennenwerten Folgen so ein Pflasterstein an den Kopf zu bekommen. Lächerlich, über irgendwelche Leute, die von ihren Mitdemonastranten in Mitleidenschaft gezogen werden/ wurden spricht kein Mensch. Hauptsache über die staatliche Gewalt hetzen. Armes Deutschland.
If it looks good, you'll see it;
If it sounds good, you'll hear it,
if it's marketed good, you'll buy it;
but...if it's real, you'll feel it.
Datum: 12.10.2010
Antwort:
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hier nochmal ein ausführlicher artikel + video + foto über den aggro opa
klick
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Was einen nicht umbringt, härtet ab !
Datum: 13.10.2010
Antwort:
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Hier noch nen Kommentar:
"Stuttgart 21" ist – formal gesehen und vordergründig – demokratisch beschlossen worden. Doch keinem Parlament lag bei den Beschlüssen die Wirtschaftlichkeitsrechnung der Deutschen Bahn AG vor. Diese wird bis heute unter Verschluss gehalten. Ich habe selber mehrfach das Verkehrsministerium angefragt und immer folgende Auskunft bekommen: Als Projekt der Deutschen Bahn AG unterliegt es dem Betriebsgeheimnis. Hinzu kommt, dass die wahren Kosten nie auf dem Tisch lagen. Insofern muss man sagen, dass die Geschäftsgrundlage der Beschlüsse null und nichtig ist.
Man könnte auch sagen, die Beschlüsse sind auf Grundlage von Lug und Trug von den Parlamenten abgenickt worden. Man muss allerdings auch sagen, dass die Parlamente in ihrer Mehrheit gar nicht willens waren, nachzufragen. SPD, CDU und FDP waren immer dafür und haben nie nach den tatsächlichen Kosten gefragt. Und einige der erforderlichen Planfeststellungsverfahren sind noch nicht einmal abgeschlossen. Wer so viel Wert auf Formalien legt, der kann nicht das Verfahren mit den Füßen treten und sagen: Egal, was dabei herauskommt. Wir fangen schon einmal an zu bauen. Dass der Widerstand dann wächst, ist normal. Die Proteste haben bereits Wirkung gezeigt. Lange Zeit hat sich niemand außerhalb Stuttgarts für das Projekt interessiert, jetzt sind die Medien voll von Meldungen.
Quelle
Datum: 16.10.2010
Antwort:
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... für "Stuttgart 21" !
I ♥ Oliver Kahn
Datum: 16.10.2010
Antwort:
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Zitat:
... für "Stuttgart 21" !(Zitat von: Fußballprofi91)
Es sind solche Aussagen, die mich zweifeln lassen ob jemand den Sinn und Zweck eines Meinungsaustauschs innerhalb des Forums verstanden haben
Datum: 16.10.2010
Antwort:
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Die, die Nichs haben, können sich ab diesem Winter Gedanken machen, ob sie heute heizen oder essen...oder 1 Tag heizen, ein Tag essen. in der Woche essen, am Wochenende heizen...weil is ja kein Geld da....
Da wirds verpulvert. Nicht besonders Volsgemeinschaftlich. Meine Meinung. Das schreit nach zukünftigen Unruhen, wenn das Präkariat es irgendwann mal schafft, sich zu Organisieren. Na dann, gute Nacht. Aber für sowas gibts ja dann den BW-Einsatz im Inland. Schöne Neue Welt. Demokratie, was bist Du?
Wobei, wenn Wahlen etwas ändern würden, würden sie verboten werden....
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Entschuldigung, Können Sie mir sagen wo die andere Straßenseite ist? - Ja dort drüben -
Komisch, die schicken mich immer hier her....
Datum: 16.10.2010
Antwort:
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Zitat:
Die, die Nichs haben, können sich ab diesem Winter Gedanken machen, ob sie heute heizen oder essen...oder 1 Tag heizen, ein Tag essen. in der Woche essen, am Wochenende heizen...weil is ja kein Geld da....
Da wirds verpulvert.(Zitat von: Bandit76)
Deiner Meinung nach sollte man das Geld den Arbeitslosen und Mittelslosen in den Rachen schmeißen oder versteh ich da was falsch?
Zitat:
weil is ja kein Geld da....(Zitat von: Bandit76)
Wüsste nicht, dass die BA zahlungsunfähig ist... (ich weiß sehr wohl wie hoch der Staat verschuldet ist und finde es eher lächerlich, was so alles an Fortbildung/Weiterbildung und Umschulung finanziert wird um die arbeitslosen Quote zu "senken")
Zu meiner Zeit konnten Kids Geheimdienstcomputer hacken, heutzutage schaffen sie's nichtmal Bilder ins Netz zu stellen.
Datum: 16.10.2010
Antwort:
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Hallo Mitstreiter "für oder gegen" Stuttgart 21.
Den Bahnhof Stuttgart statt des verkehrsmäßig unwirtschaftlichen Kopfbahnhofes zu einem Durchgangsbahnhof umzubauen, ist absolut richtig. Teile des alten Bonatz-Bauwerkes abzureißen, war unsinnig und zum Bau im Sinn eines verkehrstüchtigen Bahnhofes nicht nötig. Die Argumentation, Teile des alten Bahnhofes müßten wegen des Neubaues der Strecken entfernt werden, halte ich für sachlich falsch. Es ist bautechnisch völlig problemlos, die neuen Strecken alle (!) unter dem bestehenden Gebäude hindurch zu bauen. Die "Zeltlösung" über dem Gleisbereich ist wegen der sehr hohen Kosten für die formale Gestaltung (räumliche Krümmungen) reine Geldverschwendung, es geht preiswerter und nicht minder "schön". Zusammengefasst: prizipiell ist "S21"richtig, aber es geht deutlich preiswerter- nicht "billiger"(ein Bauingenieur)
Datum: 21.06.2011
Antwort:
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was ich darüber im moment denke?
es geht inzwischen eindeutig zu weit
http://www.n-tv.de/politik/Polizei-ermittelt-wegen-Toetungsversuch-article3626756.html
dann die mauschelei der grünen ein stimmiges quorum zum angestrebten plebiszit herbeizuführen...
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,758539,00.html
denn eigentlich ist die mehrheit des landes pro s21 und die minderheit will es partout nicht einsehen..
in meinen augen ist es schon ein unding, dass die partei mit der eindeutigen mehrheit der wählerstimmen nicht die regierung im land stellt...
dazu die sachbeschädigung die jetzt stattgefunden hat...
einfach nur armseelig ...trotzige kinder...
Erdbeben abschalten, Sofort!
Tsunami, Nein Danke!
