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Beitrag von: stefan323ti Date: 04.01.2009 Thema: allg. Frage Ansteuerung von Doppelschwingspulensub ---------------------------------------------------------- Hallo Ich spiele mit dem Gedanken mir einen Subwoofer ins Auto zu bauen. Meine Wahl ist auf einen Woofer der Marke Rockford Fosgate gefallen. Dieser hat 25cm und 2x2 Ohm und 250W RMS. Nun sind meine Fragen dahingehend, wie ich sowas am besten ansteuern kann. Sprich welche Möglichkeiten gibt es da alles? Ich hab was von stereo-gebrückt, parallel oder in Reihe angesteuert gehört. Aber darunter kann ich mir leider nichts genaues vorstellen. Möchte einfach wissen was es da alles für Möglichkeiten gibt und wie das dann funktioniert. Wäre klasse wenn da jemand was wüsste. Als Verstärker hatte ich an einen Monoblockverstärker gedacht. Es geht rein um den Betrieb des Woofers, keine normalen LSP oder sonstiges. Aber bitte bitte keine Antworten wie: "...Kauf dir nen Monoblock mit 500W RMS an 4 Ohm..." oder "...der Woofer ist doch scheisse..." Ich bin mit dem Gebiet leider nicht so sehr vertraut und möchte gerne wissen wie es funktioniert und nicht was genau ich mir kaufen soll. Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: k2000n Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wennst dir nen Monoblock kaufst, bleibt nur in Reihe oder parallel schalten der Schwingspulen... Parallel kommst halt auf 1Ohm, da holst mehr Leistung raus, Klang wird schlechter (wobei zweiteres oft nichtmal zu hören ist). Geht halt nur wenn der Monoblock dann auch 1ohm stabil ist (sind aber viele Monoblöcke). In Reihe kommst auf 4Ohm, also weniger Leistung, besserer Klang. Der Leistungsunterschied ist dabei sehr groß, an 1Ohm kannst gut und gern das vierfache an Leistung haben... Nun zum Anschluß: In Reihe: + vom Verstärker auf + des ersten Woofers. - der erster Schwingspule auf + der zweiten Spule und - der zweiten auf - des Verstärkers Parallel: + vom Verstärker auf beide + der Schwingspulen und von - des Verstärkers auf beide - der Schwingspulen MfG, Diddy Db Cup Beginner Open: Bayerischer Meister 2009 Front A: Bayerischer und hessicher Vizemeister 2009 |
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Autor: B4C4RDI Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- und die endstufe sollte wenn möglich mehr leistung haben wie der subwoofer. sonst ist dem nix hinzuzufügen :) Zu wenig Leistung? Nein Spritsparmodus ;) |
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Autor: k2000n Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- und ein Subwoofer hat keine Leistung :) MfG, Diddy Db Cup Beginner Open: Bayerischer Meister 2009 Front A: Bayerischer und hessicher Vizemeister 2009 |
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Autor: stefan323ti Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Das wusste ich auch schon :) Aber vielen Dank für die Erklärung. So hab ich mir das erhofft. Ich brauch also bei Parallelschaltung mehr (bis zu 4 x 250W) als bei Reihenschaltung. Da sinds dann < 2 x 250W oder? Wäre denn dann ein Monoblock mit 300W an 4 Ohm ok? Oder ist das zu wenig? Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: k2000n Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Nö, du brauchst nicht mehr oder weniger... Manche Endstufe geben ihre meißte Leistung halt an 1Ohm ab, andere an 4Ohm. Bei nem Monoblock wirds wohl eher die 1ohm Variante sein. 300W RMS sind schon ok, ob die dann aber an 1Ohm an 4Ohm anliegen, ist dann aber egal, da du ja beide Impendanzen nutzen kannst (theoretisch auch 2Ohm, in dem man nur eine Schwingspule anschließt, aber da muss man dann schon wissen was man tut). MfG, Diddy Db Cup Beginner Open: Bayerischer Meister 2009 Front A: Bayerischer und hessicher Vizemeister 2009 |
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Autor: stefan323ti Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Dann muss ich aber noch was fragen. Bei den meistens Verstärkern gibt es ja unterschiedliche RMS Leistungsangaben für 1, 2 und 4 Ohm. Was hat das dann für eine Bewandtnis, wenn die Leistung immer gleich ist, egal bei welchem Widerstand? Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: B4C4RDI Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- ohm gibt ja den widerstand an. und ein lautsprecher hat nen gewissen widerstand je nach dem wie man ihn anschließt. die endstufe hat ihre leistung. nur je geringer der widerstand desto mehr leistung kann sie liefern. ist sicher jez einleuchtend :) Zu wenig Leistung? Nein Spritsparmodus ;) |
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Autor: stefan323ti Datum: 04.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ähm ja klar. Ein klassischer Denkfehler von mir. Aber ich hab E-Technik noch nie so richtig gemocht :D Danke sehr! Aber das heißt doch dann, dass zb bei der Angabe 300W RMS an 4 Ohm (beim Verstärker), dann bei nem Woofer, der gebrückt 4 Ohm Widerstand hat, 300W an Leistung anliegen oder? Und da der Woofer 2x 250W an Leistungsaufnahme an 2 Ohm hat, aber durch die Reihenschaltung auf 4 Ohm angehoben wird, beträgt die Gesamtleistungsaufnahme 250W oder? War das so richtig oder hab ich da wieder nen Denkfehler? :) Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: SRBIJA Datum: 05.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hi, keine Antwort? ;) Nein!Nicht ganz Richtig.Es sind trotzdem 300rms/4ohm. Ich glaube du denkst zu kompliziert! ;) (du hast glaub ich die gleiche Rechnung mit dem Sub gemacht?) 1.Warum ein Monoblock? 2.Wenn ich richtig verstanden habe hat dein Sub die Daten: 2x2 Ohm und 250 Rms weil du irgend etwas von 2x250 rms schreibst? Gruß! |
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Autor: stefan323ti Datum: 05.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ja das hast du richtig erkannt. Die Daten sind 2x2Ohm und 250W RMS. Beziehen sich die 250W RMS auf jede Spule oder auf beide zusammen. Sorry das ich so blöd nachfrage, aber ich versteh immer gern was ich mir da ins Auto bastle ;) Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: B4C4RDI Datum: 05.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- bezieht sich auf beide zusammen. der woofer hat ne belastbarkeit von 250rms. die schwingspulen haben nur was mit dem widerstand zutun. dir würde also nen mini-monoblock langen der z.bn "nur" ~300rms an 1ohm bringt. bei 4ohm ist die kontrolle der endstufe natürlich besser Zu wenig Leistung? Nein Spritsparmodus ;) |
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Autor: SRBIJA Datum: 05.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Und wollte noch dazufügen: Das es nicht gleich und nicht EGAL ist mit der Leistung bei 4,2 oder 1Ohm! Also k2000n schrieb: " Manche Endstufen geben ihre meiste Leistung halt an 1ohm ab,andere an 4Ohm" Also ich kenne keine die an 4Ohm mehr Leistung abgibt als an 1Ohm! Da du einen 2x2Ohm Woofer hast kannst du den ja an 1 oder an 4Ohm anschließen! Wobei ich von der 1Ohm Variante eher abraten würde! Der DÄMPFUNGSFAKTOR der für die kontrolle des Subs (das er Klanglich gut spielt und nicht anfängt "zu wabbeln") ist bei der 4Ohm Variante viel besser!! Dann brauchst du immer etwas mehr Leistung (min.>10%)von der Endstufe als der SubWoofer angegeben ist.(Clipping) Oder die 2-Kanal-Endstufen Variante Also wenn dein Sub jetzt 250rms hat würde ich dir eine 2-Kanal Endstufe(Audio System Preis/Leistung sehr gut.Bleibt aber dir überlassen!!) die so 2x 200-300rms an 2Ohm hat(mehr schadet nie) empfehlen..... Dann brauchst nix brücken UND die 2-Kanal kannst irgendwann auch für ein FS oder so nutzen. Gruß! |
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Autor: stefan323ti Datum: 05.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Danke, so wollte ichs wissen. Diese "Reserven" die man dazurechnen muss. Das hat mir immer gefehlt. Weil mit Widerständen und so kenn ich mich ja noch ein bisschen aus ;) Jetzt scheint mir alles klar. Vielen vielen Dank. Mit hat sowas hier vorgeschwebt: http://www.kenwood.de/products/car/endstufen/KAC-8104D/ Hab davon eigentlich recht viel gutes gehört. Und für 170euro ist das sicherlich nicht verkehrt oder? Ich will keinen maximalen Schalldruck oder ähnliches, sondern einen gesund klingenden Bass. Also nicht das was da aus dem BMW "Subwoofer" kommt. Scheiß auf Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser.. |
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Autor: k2000n Datum: 05.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- @srbija Es gibt sogar sehr viele Endstufe die an 4Ohm mehr abgeben als an 1Ohm. Und zwar all diejenigen, bei denen keine niedrigere Impendanz als 4Ohm möglich ist (und das sind sehr viele). Die geben nämlich darunter garnichts ab, weil sie da abschalten... Mit meiner Aussage hab ich gemeint, entweder er holt sich ne Endstufe die ihre meißte Leistung an 4Ohm abgibt (an den obigen Satz denken!), sowas wär jetzt nur mal als Beispiel ne Eton 2802, oder er holt sich eine Monoblock der die 1Ohm mitmacht, da also seine meißte Leistung abgibt (Beispiel DLS A6). Und ob er jetzt die 1 oder 4 Ohm Variante nimmt, ist eigentlich egal, da kann man nicht sagen an 4Ohm klingts besser, das kommt ganz drauf an wofür die Endstufe ausgelegt ist! z.B. ne DLS A6 klingt an 1Ohm besser als die meißten (auch sehr guten) Endstufen an 4Ohm... MfG, Diddy Db Cup Beginner Open: Bayerischer Meister 2009 Front A: Bayerischer und hessicher Vizemeister 2009 |
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Autor: SRBIJA Datum: 06.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- @k2000n Das ist jetzt klarer:Bei denen wo drunter nicht´s abgeben! (aber nur um mich auf zu klären welche von den "vielen" Endstufen sind das,wo unter 4Ohm nicht´s abgeben?) Bei der DLS A6 gebe ich dir absolut Recht ;) (ist aber auch eine der besten ..) Das kann man klar nicht verallgemeinern! (Das mit dem D.-Faktor was ich geschrieben hatte kann man auch nicht allein so stehen lassen eine "alte" Meanmachine z.B. hat verhältnismäßig einen sehr niedrigen DF gilt aber trotzdem als eine der besten Sub-Amps!) Die Endstufe muß auch ein großes Netzteil haben. Dann kommt es auf den Subwoofer noch an und vor allem an die größe des Gehäuses........ Aber das wäre ne ganz andere Sache @ Stefan323ti: Also zur Kenwood kann ich dir recht wenig sagen,kenne die nicht! Wird kein Rammsch sein. Aber würde da eher zu einer Alpine MRP-M500 greifen(kostet auch unter 190.-) gruß! |
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Autor: k2000n Datum: 06.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich rede jetzt von 4Ohm Brücke, und da gibts so einige, bei denen das (zumindest offiziell) die minimale Impendanz ist... Und zumindest die 1Ohm in diesem Fall machen eigentlich die wenigsten (zumindest analogen) Endstufen mit... Das mit dem Dämpfungsfaktor stimmt natürlich auch, klar spielt er ne Rolle, aber viele meinen halt das wär DER Punkt, der bei Endstufen den Klang bestimmt... Die MeanMachine ist ja auch nicht die einzige Endstufe die zeigt dass es mit nem geringen DF auch geht, Röhrenverstärker haben z.B. nen DF unter 10... MfG, Diddy Db Cup Beginner Open: Bayerischer Meister 2009 Front A: Bayerischer und hessicher Vizemeister 2009 |
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Autor: SRBIJA Datum: 08.01.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- @k2000d O.k. Brücke ! Alles klar jetzt!! ;) Nein ! Leider nicht. Wäre sonst ja zu einfach wenn man es am Dämpfungsfaktor allein ausmachen könnte!......... Gruß! |
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