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Beitrag von: theblade Date: 18.02.2008 Thema: Deckenlampe anschliessen ---------------------------------------------------------- brauch nochmal kurz rücksprache: an meinem deckenauslass sind 2 kabel (1x gelb/grün und 1x unbekannt). an meiner lampe sind 3 anschlüsse: L (braun), Masse (gelb-grün) und N (nullleiter als blau). Ist das so korrekt das ich das unbekannte kabel an L anschliesse und das gelb/grüne an dem anschluss für geld/grün der lampe. von dem g/g dann eine brücke zum blauen bitte nur diejenigen antowrten, die davon auch ahnung haben ! ;-) Bearbeitet von - theblade am 18.02.2008 18:53:25 |
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Autor: BMW-Fan89 Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hi ich will nichts falsches erzählen. Aber ich bin mir ziemlich sicher dass wenn du die Leuchte so anschliesst wie du beschrieben hast die Sicherung fliegt. Normalerweise müsstest du 2 Kabel+das gelb/grüne haben. Oder? Also einmal das gelb/grüne dann ein blaues und ein braunes. Die Farben sind nicht überall gleich. Aber bei den meisten Gebäuden haben sie die oben genannten Farbe. Warte aber lieber noch bis einer antwortet der wirklich Ahnung hat^^ Viel Glück :D |
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Autor: Pug Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- also irgendwas ist da faul! entweder mess mal die leitungen selbst durch oder laß besser einen fachmann kommen, strom versteht kein spaß! ;-) auf grün/ gelb ist niemals strom drauf! normalerweise ist gelb/ grün = schutzleiter blau = nullleiter schwarz/ bzw. brau = phase Bearbeitet von - Pug am 18.02.2008 19:00:19 Nu mal los.... |
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Autor: SuMo-Driver Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hallo, normalerweise sollten drei Kabel vorhanden sein. 1. Gelb oder gelb/grün oder manchmal auch rot. Das ist der Schutzleiter ~~ Erde 2. Eine blauer (ich glaub manchmal auch grau) das ist der N-Leiter 3. Ein schwarzer (manchmal auch braun) das wäre die Phase (der stromleitende Draht). Warum nun bei Dir nur unbekannt und gelb grün vorhanden ist, entzieht sich meiner Kenntnis, es sollte noch ein weiterer vorhanden sein. Wenn gelb grün tatsächlich die Erde ist, darfst Du diesen nicht als N verwenden. (Wenn Du einen FI Schalter hast, wird dieser eh auslösen, da der fließende Strom auf der Phase und dem N gleich groß sein müssen). Mehr kann aber eigentlich nicht passieren. Das Haus wird nicht abbrennen ;-) Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn |
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Autor: BMW-Fan89 Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- juhu ich hab doch noch nicht alles verlernt^^ Wie schon beschrieben wurde wäre es am besten es mal durchzumessen und im zweifelsfall nen Fachmann ranlassen. Wenn das gelb/grüne Kabel die Erdung ist (ist es normalerweise) Darfst du da keinen Strom draufgeben. FI fliegt raus und deine ganze Nachbarschaft brennt ab :D |
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Autor: SuMo-Driver Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- @ BMW-Fan89, leider kann man den N Leiter bzw. die Erde nicht so ohne weiteres "ermessen". Die Phase ist ja noch relativ leicht mit einem normalen Meßgerät zu ermitteln. (Zu Not gegen eine Heizung etc.) Aber der N-Leiter sowie die Erde haben m.E. nach das gleiche Potential. Zwischen diesen kannst Du "nix" messen (nur Durchgang ;-) und das bringt nicht viel). Einzig sichere Methode zur Ermittlung von N wäre es wohl wissentlich die N-Schiene im Stromkasten abzuklemmen. Aber das will ich mal niemanden raten, der noch nicht an so was rumgefummelt hat. Dort befinden sich nämlich auch 400 Volt, und die tun etwas mehr weh, als 230 Volt ;-) Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn |
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Autor: BMW-Fan89 Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- @Sumo Driver: Ja ich weiss aber ich habe mal als Aushilfe bei nem Elektriker gearbeitet und da haben wir in nem alten Haus Lampen angeschlossen und da gabs keine Erde^^ Hab ich vorher auch noch nicht gesehen aber möglich ist ja alles. Deswegen meine ich ja das er es messen soll und dann sieht man ja was es ist. |
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Autor: theblade Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: aber nicht in altbau etc. dort sind öfters mal nur 2 kabel anstatt 3 ;-) Zitat: naja mit "unbekannt" meinte ich, dass man die farbe nicht erkennen konnte da dort noch eine weitere schutzisolierung (grau) drauf ist! gehe aber davon aus das es der stromführernde ist - muss ja. demnach muss dieses dann auf das braune (L) der lampe. und der g/g an g/g der lampe - korrekt? muss man unbedingt an der lampe g/g ne brücke zum blauen anschluss machen?? Bearbeitet von - theblade am 18.02.2008 20:01:01 |
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Autor: marueg Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Was ein wenig verwundert ist die Tatsache, daß dort ein gelb/grünes Kabel und nur ein weiteres aus der decke kommen. Die Nutzung eines Schutzleiters hat sich erst in den 70ern durchgesetzt. Wenn das Gebäude älter ist ist es durchaus üblich, daß nur zwei Adern vorhanden sind (i.d.R. schwarz und grau). Ist in deinem Fall aber eher Unwahrscheinlich (wegen der Farbkennzeichnung gelb/grün). In diesem Fall würde der Schutzleiter mit auf den Nullleiter geklemmt. Kannst du denn ausschließen, das das dritte Kabel nicht einfach direkt am Übergang zur Decke abgebrochen ist ? ...muß hier eigentlich was stehen ?!? |
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Autor: theblade Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: ja! im ganzen haus sind nur jeweils 2 Kabel aus der Decke. Bj des Hauses ist glaub ich '30er wenn ichs noch recht in erinnerung habe Zitat: das heißt dann das dieser auf den g/g oder blauen kommt ja? brücke von g/g zu blau trotzdem notwendig? Bearbeitet von - theblade am 18.02.2008 20:08:54 |
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Autor: hans 323ti Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- da du nur mit L keine birne zum glimmen bringst,brauchst du ja zwangsläufig ein zweites kabel. es ist durchaus möglich,das der grün/gelbe als N dient!(selbst schon erlebt) www.chamaeleon-und-co.de |
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Autor: marueg Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Das klingt aber nach unprofessioneller Reparatur. Aber wenn es definitiv überall nur zwei Adern vorhanden sind hast du ja eh nur Phase und Null. Und das kannst du ja einfach messen. ...muß hier eigentlich was stehen ?!? |
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Autor: marueg Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat:Zitat: Das klingt aber nach unprofessioneller Reparatur. Aber wenn es definitiv überall nur zwei Adern vorhanden sind hast du ja eh nur Phase und Null. Und das kannst du ja einfach messen. ...muß hier eigentlich was stehen ?!? |
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Autor: SuMo-Driver Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wenn Du tatsächlich nur zwei Leitungen hast, dann ist es relativ egal, wie Du diese anschließt. (Bei einem Lampe mit Kabelstecker gibt es ja auch keine "Einsteckrichtung") Laß einfach den Anschluß für den Schutzleiter an der Lampe frei. Genau genommen ist es natürlich nicht egal, da der Kontakt am Boden der Glühbirne die Phase haben soll, und das Gewinde eigentlich den N-Leiter (somit könnte man den Finger schwieriger an Stromführende Teile bekommen). Aber wer popelt schon in einer Lampenfassung rum ?? Zum Austesten, welcher Draht nun die Phase ist, mess die Drähte einfach gegen die Heizung. Da sollte genügend Potentialunterschied vorhanden sein, um die Phase eindeutig festzustellen. Bearbeitet von - SuMo-Driver am 18.02.2008 20:36:07 Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn |
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Autor: marueg Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Oder nimm einfach einen Phasenprüfer, das ist deutlich einfacher. Das wo's leuchtet ist die Phase, wo nix leuchtet die Null ;o) ...muß hier eigentlich was stehen ?!? |
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Autor: SuMo-Driver Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ^^^^ Phasenprüfer, zugegeben, das klingt am einfachsten ;-)) Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn |
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Autor: Wilhelmidelta Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Phasenprüfer? Damit meint ihr doch hoffentlich nicht diesen beliebten durchsichtigen Schraubendreher, den jeder Laie im Hauswerkzeug hat??? Wird mir jedesmal warm ums Herz wenn jemand mit dem Ding angerannt kommt..... Was das Problem betrifft, mir sind im Laufe der Jahre auch mehrfach solche Kabelkombinationen untergekommen, vornehmlich in Altbauten. In der Regel findet man dort das alte Grau/Rot oder Rot/Schwarz System, zweiadrig jedenfalls ohne Schutzleiter. Das schliesst jedoch nicht aus, daß nicht irgendwann mal irgendein Hobbyelektriker den Lampenanschluss oder sonstwas verlegt hat und verwendete, was grad greifbar war. Wenn also nur zwei Adern verfügbar sind, dann ist es eben so. In diesem Fall bleibt der Anschluss des Schutzleiters an der Lampe frei. Es bestünde zwar die möglichkeit der "klassischen Erdung", also die Brücke zwischen "Null" und "Schutzleiter", aber empfehlen würde ich das nicht. Hintergrund ist der, daß gerade in Altbauten gerne mal die Strompfade angezapft wurden oder mehrere Zimmer, teilweise sogar Etagen, über eine einzelne Sicherung liefen. Dann konnte es auch mal vorkommen, daß "hinter" einer Lampe noch weitere Verbraucher saßen, ein Gehäuseschluss an der Lampe also nicht zum auslösen der Sicherung führte. In diesem Fall brauchte man nur die Birne wechseln zu wollen, das Gehäuse zu berühren und bekam eine gescheuert. Aus diesem Grunde wurde der Schutzleiter auch eingeführt, um einen nahezu widerstandsfreien Weg gen Erde zu bieten, denn der Stromfluss geht immer den leichtesten Weg. Also, lange Rede kurzer Sinn: Den grün/gelben verwendest du als Masse/Null und den anderen als L1(Phase). Gruß Bearbeitet von - Wilhelmidelta am 18.02.2008 21:27:55 |
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Autor: theblade Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- dachte immer diese phasenprüfer (ob stiftform oder aus metall mit spitze) sind nur für 12v also kfz ... aber das man die auch bei 230v nehmen kann ...*g* |
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Autor: marueg Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- Zitat: Der Trick besteht darin immer nur EINE Ader zu berühren ;o))) @Wilhelmidelta: mit ist schon klar, daß es kein professionelles Werkzeug ist - aber um eben Phase und Null zu bestimmen sollte es noch ausreichen. Das man bei eigeschalteter Spannung entsprechend vorsichtig agiert versteht sich hoffentlich von selbst. Ich bin der lebende Beweis dafür, habe somit u.a. auch meinen Herd angeschlossen. Da zwischenzeitlich auch der vierjährige E-Check erfolgte, will ich mal behaupten ich hab wohl irgentwas richtig gemacht. ...muß hier eigentlich was stehen ?!? |
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Autor: theblade Datum: 18.02.2008 Antwort: ---------------------------------------------------------- ahh hab ne schöne erklärung gefunden zu den einem kabel. 1 kabel ist der außenleiter L und das andere ein sog.PEN-Kabel = Zitat: |
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Autor: salinho Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- so hab grad auch ein problemchen. muss die lampe wechseln, aus der decke kommen 2schwarze adern. die ader die strom hat kommt doch in L oder? also ich prüf mal mit dem phasen prüfer. mfg |
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Autor: caby Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Wenn du nur zwei Adern hast, dann einen in L (schwarz in der Lampe) und die andere in N ( Blau in der Lampe). Aber bitte vorher die Sicherungen ausmachen!!!!!!!!!!!!!!! Bearbeitet von - caby am 30.04.2009 13:02:44 BMW fahren ist Fliegen in Bodennähe! |
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Autor: salinho Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- danke, hat geklappt.. |
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Autor: E36&E38 Fahrer Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Kannst anschliessen wie du willst. Funktion ist immer da. Nur wenn kein Leuchtmittel drin ist hast du am Gewinde Spannung anliegen wenn eingeschaltet ist. |
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Autor: BakkosE39 Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hallo Leutz,wäre als erstes zu klären welche Netzform das EVU liefert.Wenn es noch die klassische Nullung ist, ist der Grün/Gelbe der PEN Leiter.Dann wird der grün/gelbe an die Erdungsklemme der Lampe geklemmt und du machst dann von dort eine blaue Brücke zur Nullklemme der Fassung,damit die Auslöse-Schutztfunktionder Sicherung gewärleistet ist.Kontrollier es am besten an einer Steckdose,schraub die Abdeckung ab und schaue ob dort auch nur 2 Drähte sind und ob vom Schutzkontakt ne Brücke zum Nullkontakt liegt.Wenn dort 3 Drähte sind und du in der Verteilung nicht nur Sicherungen sondern auch einen Fehlerstomschutzschalter hast,ist dort an der Deckenleuchte derbe gepfuscht worden.Dann solltest du nen Elekrtiker bestellen der den Murks beseitigt.Ist eigentlich kein großer Aufwand. Wäre über ne Nachricht dankbar,welcher Fall vorliegt................ Fahre nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann............ |
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Autor: PepeGT Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Die Netzform sollte wie überall gleich sein (Außnahmen gibt es natürlich): Bis zum haus TN-C Netz--> PE und N zusammen, ergeben den PEN Im Haus wird der PEN aufgetrennt zum TN-S Netz--> PE und N einzeln Alles in allem ein TN-C-S Netz ;) Es ist heutzutage aber nicht mehr zulässig den PE als N zu missbrauchen. Man kann auch nicht immer davon ausgehen das die Leitungen von einen Profi gezogen wurden. Von daher immer messen! Und bite nicht den Schraubenzieher inkl Phasenprüfer dafür nehmen, dieser ist laut VDE dafür auch nicht zugelassen und das hat auch einen guten Grund. |
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Autor: BakkosE39 Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- in vielen Großstädten ist in Altbauten die klassische Nullung aber noch vorhanden,da spricht man von Bestandsschutz,ist dann meisten auch kein Personenschutzautomat für das Badezimmer installiert,ist leider so....... Fahre nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann............ |
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Autor: PepeGT Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich weiß, daher der Hinweis auf ausnahmen. Deshalb rate ich auch zum richtigen messen, und nicht zum anschließen und hoffen das es klappt. |
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Autor: E36&E38 Fahrer Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Es sei er hat TT da wirst das nicht finden. Und habe bisher noch kein TN-C in Häusern vorgefunden. Alles als TN-S PS: TN-C-S darfst auch nicht machen. Seid letztem Jahr sagt die VDE: Alle Stromkreise die von Laien bedient werden können und alle aussen liegenden Endstromkreise müssen mit einem zusätzlichen RCD-Schutz versehen werden. Also kanst im Haushalt eh nicht mehr kombinieren. |
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Autor: PepeGT Datum: 30.04.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich gehe mal davon aus, das sein Haus älter ist als 1 Jahr. Aber soweit hast du recht. |
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Autor: Timmiii Datum: 27.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Hallo an alle ich grabe den Thread nochmal aus weil ich jetzt auf aufm schlauch stehe. Das schwarz phase ist, blau nulleiter und gelb grün erdung ist mir klar. Ich bin grad am umziehen und mir ist aufgefallen das ich in allen Räumen 2 Kabel aus der Decke hab, Farbe müsst ich morgen nochmal nachschauen. Aber im Bad sind es drei, eins ist gelb grün die andren zwei konnt ich nicht definieren. Fürn Spiegelschrank hängen auch 3Kabel aus der Wand, eins gelb grün, andre zwei nicht genau erkannt von mir. Im Bad ist auch ne Lampe dran, die geht. Ich wunder mich nur wieso ich überall 2 hab und im bad 3? Das haus ist von 1995, Also 14Jahre alt . Hat so ein junges Haus noch keine Erdung? das kann ich mir nicht vorstellen. Was sagt ihr dazu? |
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Autor: Iceman320i Datum: 27.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Vieleicht haben se am Kabel gespart außer im Bad wegen der Sicherheit. "Quer sieht mehr" |
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Autor: Timmiii Datum: 27.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- zu jeder wohnung gibts balkon oder terrasse. Und auch von aussen macht das durchaus den Eindruck das nicht gespart wurde, beurteile ich als Laie. Überall Laminat drin usw. Alles unterkellert, alles gefliesst, und dann an dem blöden Kabel sparen?? Soll nicht als kritik an dich gemeint sein, ist eher ein lautes Denken |
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Autor: E36&E38 Fahrer Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Quatsch. Das günstigste Kabel was man bekommen kann welches im Hausbau verwendet wird ist das NYM-J 3x1,5mm². Daher wird da auch eine Erde dran sein. Guck mal ob die Erde nicht bündig abgekniffen wurde an der Decke. Sonst hast du zwei Möglichkeiten. 1. Kabel neu einstemmen. Mit etwas Glück hast du zur Lampe ein Leerrohr liegen und kannst es so neu reinziehen one zu stemmen. oder 2. Einfach nur Kunststofflampen anbringen welche keine Erde benötigen da sie keine leitenden Materialien haben. Bearbeitet von - E36&E38 Fahrer am 28.06.2009 00:57:24 |
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Autor: mohni Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- mann mann die hälfte von dem was hier gesagt wird ist ja sträflich, unwissend. ich würde mir nicht rausnehmen wenn ich unwissend bin jemanden sowas zu sagen hier... Gründsätzlich hat man ihn einem haus ein einleitersystem, also L als Phase den neutralleiter (blau) und den Schutzleiter (gngb) in altbauten wurden damals nur zwei adern verwendet, Phase und PEN! Das ist eine eigene Schutzmaßnahme ( Nullung ) Man kann / muss am Verbraucher den PEN Auftrennen zu N und PE. In dem man den PEN an den Schutzleiteranschluss der zb. lampe anschließt und von dort eine brücke zum n kontakt macht. nicht umgedreht!!! Dann habt ihr ordnungsgemäß aufgetrennt, diese auftrennung darf nie wieder zusammen geführt werden!!!! Also man darf im haus aus PE u. N nicht mehr PEN Machen! Lässt man den schutzleiteranschluss weg, ist das hochgradig gefährlich, aber hier scheinen ja ne menge experten zu schreiben.. in räumen wo nur 2 adern verlegt sind ist eine installation eines RCD ( FI ) nicht möglich, erst nach der auftrennung! Und was dein bad angeht, das wurde mit sicherheit nachträglich saniert und man hat nachträglich ein 3x 1,5 kabel verlegt um zb. im bad den vorgeschriebenen rcd zu realisieren. sollte jemand meine aussagen anzweifeln, scann ich hier gerne meinen meisterbrief ein :-) Fragen sind natürlich kein prob. also viel spaß beim basteln, aber denkt dran nach dem Zähler haftest du als eigentümer, und riskierst bei zb. weggelassenen pe an der lampe den versicherungsschutz deines hauses! Kein Ende in Sicht |
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Autor: E36&E38 Fahrer Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ich weiss nicht ob du mich meintest. Aber wenn ja sag mir was an meiner Aussage falsch war. In der Lampe wird der Pe mit dem N sicher nicht verbunden. Und ein 14 Jahre altes Haus wurde sicher nicht mehr mit nur 2 Adern pro Leitung installiert. Und wenn es mir nicht glaubst scanne ich dir meinen Meistebrief auch gerne ein. |
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Autor: mohni Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- ne meinte ich eigentlich nicht. die sache mit dem tt system lassen wir mal außen vor. aber sehr wohl ist es nötig in altanlagen bei klassicher nullung an einem BM mit sk1 den pen aufzutrennen und so die schutzmaßname herzustellen. das natürlich der pe auch bündig abgekniffen sein kann, ich hab ja das kabel nicht vor mir... aber auch in einem 14 jahre alten haus, hatte ich es schon mit nullung zu tun. also man kann das nich immer am alter festmachen, natürlich sollte es bei neuen häusern nicht vorkommen. aber wie auch immer, das schlimmste was man wohl machen kann, ist den pe einfach wegzulassen Kein Ende in Sicht |
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Autor: E36&E38 Fahrer Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Daher ja auch mein Vorschlag mit der Kunststofflampe. Da kann nichts passieren da ein PE eh nicht anzuklemmen ist. Wichtigste Ader ist immer der gelb grüne. |
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Autor: mohni Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- naja weil hier vorhin gesagt wurde pe is nich wichtig, einfach l u. n anklemmen... son blödsinn. sk2 lampe wär noch ne auswahlmöglichkeit.. Kein Ende in Sicht |
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Autor: E36&E38 Fahrer Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Ja die einzigste fast. 12V Halogenstrahler geht ja meist nicht es sei denn Decke abgehangen. |
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Autor: Timmiii Datum: 28.06.2009 Antwort: ---------------------------------------------------------- Guten Abend ich nehm mein ganzes Gelaber zurück, falscher Alarm. Vermieter hat heute noch ein Fenster eingeputzt und Trittleisten verschraubt, da hab ich ihn angesprochen wo die Kabel sind. Er sagte das die bestimmt alle nur in die Decke gestopft worden sind, er meint sich zu erinnern beim Vormieter alle Lampen selbst angeschlossen zu haben, weil der sich das nicht traute. Und so war dem auch einmal kräftig gezogen und sie waren da. Kabel deswegen in die Decke gestopft weil es kunststoff lampen waren die keine Erdung brauchen. In der Küche, im Flur und im Bad hängen auch noch Lampen, alle aus Kunstoff, und jeweils das gelb grüne ist immer frei hängend und isoliert. Dann dürfte ja dem nichts mehr im Wege stehen. Jetzt muss er nur noch die Wohnungstür unten ein wenig abhobeln, und dann habe ich meine eigene Bude, wo niemand mehr rein darf ausser ich. *g* Fehlen nur noch Möbel *seufz* |
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