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@premu: vielen Dank. Werde ich mal mein Meister zeigen.

1ol ,  messe doch mal morgens , wenn der Motor noch nicht gelaufen ist, direkt an der Batterie die Spannung beim starten, dafür musst du zu zweit sein !
Wenn da die Spannung unter 12V absinkt, dann würde ich eine neue Batterie einbauen, sie wird ja auch schon ein gewisses Alter haben .

Gruß Peter

 

Prinzipiell sehe ich mehrere potentielle Ursachen für diesen Fehler basierend auf deiner Beschreibung, mit der Wahrscheinlichkeit in der folgenden Reihenfolge:

1. Überspannung beim Starten, ausgelöst vermutlich durch die Lichtmaschine. Warum gerade Überspannung? Weil die Scheibenwischer von sich aus anspringen - was eine sinnvolle Strategie ist, wenn Strom verbraucht werden muss, um Schäden zu vermeiden. Dies würde auch erklären, warum nach dem dritten mal der Motor gar nicht mehr zu starten war - gerade Überspannung ist ein Szenario, bei dem einige Steuergeräte "gegrillt" werden können, weswegen dies verhindert werden soll.

2. Unterspannung, wahrscheinlich ausgelöst durch einen Wackelkontakt in der Stromversorgung. Ohne ausreichende Stromversorgung können die wenigsten Steuergeräte ihre Dienste anbieten. Das würde aber nicht erklären, warum die Scheibenwischer anspringen.
Eine schwache Batterie wird es aber eher nicht sein - diesen Fall hatte ich schon mit meinem letzten Auto (ein Opel, aber das Fehlerbild sollte hier ziemlich vergleichbar sein.) In diesem Fall bekam ich den Motor nur zum Laufen, nachdem ich alle möglichen Stromverbraucher wie Licht und Radio ausgeschaltet habe, und selbst das war ein Gewürge. Nach dem Motor-Start ist nur die ESP-Warnlampe angeblieben. Nach ein paar Minuten Fahrt, in der die Batterie geladen wurde, ist diese dann auch ausgegangen. Auf die Idee, einfach Fehler zu löschen, bin ich hier aber nicht gekommen, denn ich habe die Batterie sofort gewechselt, da ich keine Lust hatte, das nächste mal ganz liegen zu bleiben.

3. Ein Bus-Abriss/Wackelkontakt im Display, falls in deinem Auto die Warnlampen alle per Bus-Botschaften angesteuert werden. (Sollten diese hardwired direkt von den Steuergeräten mit dem Display verbunden sein, fällt dieser Grund aus.) Denn wenn das Display überhaupt keine Nachrichten von einem Steuergerät erhält, dass normalerweise sagen sollte, ob die Warnlampe angehen muss oder nicht, wird es die Warnlampe kurzerhand standardmäßig anschalten, da es vom Totalausfall ausgeht. Wenn die komplette Bus-Kommunikation des Displays gestört ist, dann gehen auch alle Lampen an.

4. Ein totaler Ausfall des Bus. Das wäre ein übler Worstcase - aber da es ja scheinbar noch möglich ist, einen Diagnosetester anzuschließen, der den Bus auch nutzt für seine Befehle, ist das eher unwahrscheinlich.

Wenn man die Fehler auslesen kann, sollten die Fälle 1, 2 oder 3 relativ einfach an den eingetragenen DTCs zu erkennen sein.
 

(Zitat von: Premu)

Überspannung beim Starten durch die Lima geht nicht weil die Lima beim Starten überhaupt noch keine Spannung erzeugt bzw. liefert. Bei Überspannung wird kein Steuergerät gegrillt weil die bei etwa 16 Volt von alleine abschalten. Der Scheibenwischer wird auch nicht bei Überspannung eingeschaltet um Spannung zu verbrennen. 

@ 1ol__

Mach mal das was Peter geschrieben hat, Beim Starten die Spannung messen.

Bearbeitet von: uli07 am 02.08.2020 um 11:28:23

 

Überspannung beim Starten durch die Lima geht nicht weil die Lima beim Starten überhaupt noch keine Spannung erzeugt bzw. liefert. Bei Überspannung wird kein Steuergerät gegrillt weil die bei etwa 16 Volt von alleine abschalten. Der Scheibenwischer wird auch nicht bei Überspannung eingeschaltet um Spannung zu verbrennen. 

@ 1ol__

Mach mal das was Peter geschrieben hat, Beim Starten die Spannung messen.

Bearbeitet von: uli07 am 02.08.2020 um 11:28:23

(Zitat von: uli07)

  Das kommt drauf an, wie lange du die Zeit zum Starten definierst.

Wenn der Motor angelassen wird, kommt der Strom noch komplett von der Batterie. Hier kommt es erst mal zu einem deutlichen Spannungseinbruch im Bordnetz. Aber damit müssen die Steuergeräte umgehen können. Und da die wenigsten überhaupt etwas zu tun haben, wenn der Motor startet, ist das in der Regel auch unkritisch.

Sobald der Motor läuft, wird die Lichtmaschine aktiv und übernimmt die Stromversorgung. Diese sollte nun auf die Betriebsspannung einregeln. Und meine erste Hypothese ist, dass genau hier das Problem auftritt - wenn diese Regelung nicht funktioniert und die Lichtmaschine wesentlich mehr Spannung bereitstellt als normal, dann muss hierauf schnell reagiert werden. Zum Beispiel durch Abschalten aller Steuergeräte, was ja augenscheinlich passiert - es scheint ja jedes einzelne Steuergerät ausgefallen zu sein. Allerdings kann es durchaus vorkommen, dass eine zu heftige Spannungspitze kommt, dass die Abschaltung nicht mehr rechtzeitig funktioniert und ein Steuergerät doch gegrillt wird. Einen solchen Fall kenne ich von Bekannten, deren Motorsteuergerät so zerlegt wurde. Von daher würde ich bei wiederholten Überspannungssituationen davon abraten, das Auto einfach normal weiter zu betreiben.

Das die Scheibenwischeraktivierung eine Notreaktion ist, um das Risiko von Schäden zu aktivieren, ist nur eine Hypothese. Ich kenne aber eine ähnliche Anforderung an das Bremsensteuergerät, bei gewissen Spannungen die Pumpe anzuwerfen, nur um Strom zu verbrauchen. Ich glaube, diese kam sogar von BMW - gerade BMW geht beim Management des Bordnetzes sehr ins Detail, von daher ist es eine für mich plausible Erklärung.

Grundsätzlich kann ich mich aber der Empfehlung, die Spannung der Batterie zu messen, auch anschließen, wenn die Fehlerspeichereinträge alleine noch nicht weiterhelfen. Wenn man Pech hat, könnte es nämlich sein, dass die Abschaltung so schnell stattfindet, dass nicht mehr genug Zeit ist, die eigentlichen Fehler abzuspeichern. Dann sieht man nur einen nicht sonderlich hilfreichen Fehler, dass die Steuergeräte nicht ordnungsgemäß runtergefahren wurde.

Dir ist schon bewußt das dieses Auto nur ne 12 Voltbatterie hat. Da kannst du Starten was du willst, das wird nicht mehr, eher weniger. Sollte dann der Motor laufen regelt der Regler auf max 14,8 Volt hoch, wenn er dann heile ist. Da kannst du Hypothesen aufstellen wie du willst, das haut nicht hin weil der Motor ja garnicht erst startet / anpringt. Siehe #1. Ergo kann es an der Batterie liegen oder an der Verbindung Batterie - Karosse - Motor - Anlasser. Wenn da was im Argen ist wäre das Unterspannung und keine Überspannung.

Naja, Hypothesen stellen wir ja alle auf - wir haben ja nicht den Fehler beobachten können. ;)

Eventuell ist es klarer, wenn wir wissen, was der Fragensteller mit "nicht starten" meint?

Orgelt der Motor, springt aber nicht an -> Das wäre die klassische leere Batterie. Wobei man normalerweise nicht nach ein paar Minuten den Motor normal starten kann.
Scheint der Motor erst normal zu starten, aber läuft dann plötzlich nicht mehr? Dann wurde der Motor vermutlich vom Motorsteuergerät ausgeschaltet, weil irgendetwas richtig schief gelaufen ist.
Oder bleibt der Motor komplett still? Dann hat das Motorsteuergerät etwas dagegen, den Motor überhaupt starten zu lassen. Das kann eine Wegfahrsperre sein, oder ein schwerwiegender Fehler, der vorher aufgetreten ist, weswegen der Motorstart verweigert werden. 
 

Update: es ist der Steuergerät von EMF. Der Stecker ist durchgebrannt und der Steuergerät hat was abbekommen. Ich versuche mal mein Steuergerät zu reparieren, dann sollte das eigentlich funktionieren. Vielen Dank für die Kommentare.

Nur aus Interesse - heißt das, dass der Stecker von außen beschädigt wurde, so dass z.B. Wasser eindringen konnte? Oder ist er nur von innen "verkokelt"?

Sicherheitshalber würde ich aber auf jeden Fall noch die Spannung beim Starten nach Entfernung des EMF-Steuergeräts messen und schauen, ob es hier unerwartete Spannungsspitzen oder Einbrüche gibt. Nicht, dass der eigentliche Übeltäter ganz woanders im Bordnetz schlummert und beim nächsten mal ein anderes Steuergerät zerschießt.

Bearbeitet von: Premu am 03.08.2020 um 18:32:22

Ist von innen beschädigt.