Thema ist 2 Seiten lang: 1 2
Servus Leute,
da ich nun schon seit geraumer Zeit Probleme mit meinem Untersatz habe hier mal eine kurze Info dazu:- BMW e46 320d Bj. 10. 2004(M47N - M47TU) mit knapp 200000km auf der Uhr.Nachdem mein Dicker kurz vor Weihnachten angefangen hat wie verrückt aus dem Auspuff zu qualmen ( weiß ) und der Ölstand weit über Maximum war, habe ich den Zylinderkopf wegen Verdacht auf Risse demontiert. Der Verdacht hat sich bestätigt und alle Bereiche zwischen Ventile und Glühkerze waren gerissen. Somit wurde ein gebrauchter aber intakter Zylinderkopf bestellt und nach BMW Vorgabe ( neue Dichtungen, neue Schrauben, Reinigung aller Flächen, Einhalten der Momente und Anziehreihenfolge und unter Verwendung von Arritierwerkzeug ) eingebaut bzw. montiert. Das Öl und die Kühlflüssigkeit ( + Thermostat ) wurden des Weiteren auch erneuert.Nachdem der Fehlerspeicher geleert und der Motor nochmals von Hand durchgedreht wurde, um Ventilschläge auszuschließen, versuchte ich mein Glück. Leider bisher ohne Erfolg. Der Motor dreht, macht aber null Anzeichen eines Startwillens.Vermutungen:1. Da der Motor zur Sichtprüfung an der Kurbelwelle ohne Zylinderkopf gedreht wurde könnte die Einspritzpumpe nicht mehr in korrekter Position stehen.
- Diese Vermutung dürfte aber ausgeschlossen werden, da bei Common Rail Systemen die Pumpe nur für Druck und nicht für Mengen- und Zeitpunktregelungen zuständig ist. Korrekt?
2. Der Nockenwellensensor zeigt keinen Fehler im System, auch wenn dieser vom Stecker getrennt wird.
- Ist diese Situation normal bzw. logisch?
3. Ölstand zu gering
- Der Ölstand ist nun durch das viele Orgeln abgesackt da sich der Filter ja auch noch vollsaugt ( auf Minimum ). Start dennoch möglich?
4. Defekte Einspritzdüsen/-injektoren
- Messung erfolgt morgen mit Rücklaufmengenanalyse, waren vorher aber alle intakt.
5. Keine Kompression
- Messung erfolgt morgen mit Kompressionstest für alle Zylinder.
Außerdem können Kraftstoffzufuhrprobleme bis zu den Düsen/Injektoren ausgeschlossen werden, da an den Leitungen beim Lösen Kraftstoff austritt und die Vorförderpumpe hörbar aktiv ist. Des Weiteren wird die Hochdruckpumpe durch aktivieren der Zündung ja selbstständig entlüftet. Korrekt? Für weitere Vorschläge, Ideen und schmutzige Kommentare bin ich gerne offen :D.
Vielen Dank und einen freundlichen Gruß Martin
da ich nun schon seit geraumer Zeit Probleme mit meinem Untersatz habe hier mal eine kurze Info dazu:- BMW e46 320d Bj. 10. 2004(M47N - M47TU) mit knapp 200000km auf der Uhr.Nachdem mein Dicker kurz vor Weihnachten angefangen hat wie verrückt aus dem Auspuff zu qualmen ( weiß ) und der Ölstand weit über Maximum war, habe ich den Zylinderkopf wegen Verdacht auf Risse demontiert. Der Verdacht hat sich bestätigt und alle Bereiche zwischen Ventile und Glühkerze waren gerissen. Somit wurde ein gebrauchter aber intakter Zylinderkopf bestellt und nach BMW Vorgabe ( neue Dichtungen, neue Schrauben, Reinigung aller Flächen, Einhalten der Momente und Anziehreihenfolge und unter Verwendung von Arritierwerkzeug ) eingebaut bzw. montiert. Das Öl und die Kühlflüssigkeit ( + Thermostat ) wurden des Weiteren auch erneuert.Nachdem der Fehlerspeicher geleert und der Motor nochmals von Hand durchgedreht wurde, um Ventilschläge auszuschließen, versuchte ich mein Glück. Leider bisher ohne Erfolg. Der Motor dreht, macht aber null Anzeichen eines Startwillens.Vermutungen:1. Da der Motor zur Sichtprüfung an der Kurbelwelle ohne Zylinderkopf gedreht wurde könnte die Einspritzpumpe nicht mehr in korrekter Position stehen.
- Diese Vermutung dürfte aber ausgeschlossen werden, da bei Common Rail Systemen die Pumpe nur für Druck und nicht für Mengen- und Zeitpunktregelungen zuständig ist. Korrekt?
2. Der Nockenwellensensor zeigt keinen Fehler im System, auch wenn dieser vom Stecker getrennt wird.
- Ist diese Situation normal bzw. logisch?
3. Ölstand zu gering
- Der Ölstand ist nun durch das viele Orgeln abgesackt da sich der Filter ja auch noch vollsaugt ( auf Minimum ). Start dennoch möglich?
4. Defekte Einspritzdüsen/-injektoren
- Messung erfolgt morgen mit Rücklaufmengenanalyse, waren vorher aber alle intakt.
5. Keine Kompression
- Messung erfolgt morgen mit Kompressionstest für alle Zylinder.
Außerdem können Kraftstoffzufuhrprobleme bis zu den Düsen/Injektoren ausgeschlossen werden, da an den Leitungen beim Lösen Kraftstoff austritt und die Vorförderpumpe hörbar aktiv ist. Des Weiteren wird die Hochdruckpumpe durch aktivieren der Zündung ja selbstständig entlüftet. Korrekt? Für weitere Vorschläge, Ideen und schmutzige Kommentare bin ich gerne offen :D.
Vielen Dank und einen freundlichen Gruß Martin
Mitglied: seit 2005
Deutschland
Deutschland
Hallo Geram87,
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Problem mit 320d M47n (M47TU) nach ZKD/ZK Wechsel"!
Gruß
schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Problem mit 320d M47n (M47TU) nach ZKD/ZK Wechsel"!
Gruß
Ähnliche Beiträge
Die folgenden Beiträge könnten Dich ebenfalls interessieren:
Zu 2: Es wird nicht immer ein Fehler abgelegt bei Defekt. Wenn du ihn abziehst und wieder drauf steckst wird normalerweise ein Fehler abgelegt, es kann sein weil der Motor nicht gelaufen ist das keiner abgelegt wurde.
Zu3: Ja, er springt an und das der Ölstand dann zu niedrig ist, ist normal, hast du richtig erkannt.
Zu4: Hast du die Injektoren wieder an ihren Platz eingebaut wo sie vorher waren. Injektor Zyl 1 wieder auf Zyl 1, bzw. den IMA Code der Injektoren eingetragen. Das muss man beim M47N/M57N machen wenn neue Injektoren reinkommen oder sie werden vertauscht.
Zu5: Hast du ja schon selber beantwortet..
Entlüftet sich selber, nur Zündung anmachen und einen Moment warten dann starten.
Hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.
Zu3: Ja, er springt an und das der Ölstand dann zu niedrig ist, ist normal, hast du richtig erkannt.
Zu4: Hast du die Injektoren wieder an ihren Platz eingebaut wo sie vorher waren. Injektor Zyl 1 wieder auf Zyl 1, bzw. den IMA Code der Injektoren eingetragen. Das muss man beim M47N/M57N machen wenn neue Injektoren reinkommen oder sie werden vertauscht.
Zu5: Hast du ja schon selber beantwortet..
Entlüftet sich selber, nur Zündung anmachen und einen Moment warten dann starten.
Hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.
Erst einmal vielen Dank für die schnelle Antwort und Anteilnahme,Die Injektoren wurden nicht von der Rücklaufleitung getrennt, frei nach dem Motto : "So wenig wie möglich, so viel wie nötig."
Daher ist das Vertauschen der Injektoren auch auszuschließen. Vielen Dank und einen freundlichen Gruß Martin
Daher ist das Vertauschen der Injektoren auch auszuschließen. Vielen Dank und einen freundlichen Gruß Martin
Ok Martin.
Wie hoch ist dein Raildruck bei Start ( auch wenn du nur orgelst), 250 bar müssen es sein sonst springt er dir nicht an
Wie hoch ist dein Raildruck bei Start ( auch wenn du nur orgelst), 250 bar müssen es sein sonst springt er dir nicht an
Servus,
den Raildruck werde ich mal prüfen, habe ich bisher nicht gemacht. Gibt es dafür eine spezielle Software? Gruß Martin
den Raildruck werde ich mal prüfen, habe ich bisher nicht gemacht. Gibt es dafür eine spezielle Software? Gruß Martin
Servus,
Update 03.03.17:
Kompressionsprüfung ergab folgende Werte 1. Zylinder - 6 bar; 2. Zylinder - 6 bar; 3. Zylinder - 10 bar; 4. Zylinder - 10 bar
Für einen Diesel und Selbstzünder wohl "etwas" zu wenig ;).
Update 03.03.17:
Kompressionsprüfung ergab folgende Werte 1. Zylinder - 6 bar; 2. Zylinder - 6 bar; 3. Zylinder - 10 bar; 4. Zylinder - 10 bar
Für einen Diesel und Selbstzünder wohl "etwas" zu wenig ;).
Vor allem ist die Differenz von Zyl. 3+4 zu 1+2 viel zu groß.
Das spielt bei diesen Werten schon keine Rolle mehr!
Die Kompression bei dem Diesel liegt bei
im Normalfall bei ca +- 16bar.
Hatte die Verdichtung falsch berechnet. Ist aber Korrigiert.
Bearbeitet von: Zimmerer am 10.03.2017 um 08:22:26
Bearbeitet von: Zimmerer am 10.03.2017 um 08:25:26
Die Kompression bei dem Diesel liegt bei
im Normalfall bei ca +- 16bar.
Hatte die Verdichtung falsch berechnet. Ist aber Korrigiert.
Bearbeitet von: Zimmerer am 10.03.2017 um 08:22:26
Bearbeitet von: Zimmerer am 10.03.2017 um 08:25:26
Ideen welche Gründe es dafür geben könnte? Gruß Martin und schönen Sonntag
Da liegt die Kopfdichtung sehr nahe.
Mach mal bitte die KGE runter und sieh rein ob du da Wasserspuren findest. Das siehst du gleich!
Mach mal bitte die KGE runter und sieh rein ob du da Wasserspuren findest. Das siehst du gleich!
Hi Geram , hast du den Kopf auch planen lassen , bzw. mit dem Haarlineal überprüft ob er nicht verzogen ist ?
Gruß Peter
Gruß Peter
Ideen welche Gründe es dafür geben könnte? Gruß Martin und schönen Sonntag(Zitat von: Geram87)
Moin. Schaltgetriebe oder Automatik?
Hat du geschaut das in den Sacklöchern kein öl bzw. Kühlwasser ist beim Zusammenbau.
Beim M54 u. N42 kann man den Kopf planen, da gibt es dann eine 0,3mm stärke Dichtung. Das geht beim Diesel nicht, da gibt es zwar 1,2,3 und 0 Loch Dichtungen. Das ist aber nur wenn was am Kurbeltrieb oder Kolben gemacht wird.
Hast du auch die selbe Dichtung eingebaut die drin war.
Ich würde wie der Zimmerer auch auf die Zylinderkopfdichtung tippen oder einen Riss im Kopf.
Beim M54 u. N42 kann man den Kopf planen, da gibt es dann eine 0,3mm stärke Dichtung. Das geht beim Diesel nicht, da gibt es zwar 1,2,3 und 0 Loch Dichtungen. Das ist aber nur wenn was am Kurbeltrieb oder Kolben gemacht wird.
Hast du auch die selbe Dichtung eingebaut die drin war.
Ich würde wie der Zimmerer auch auf die Zylinderkopfdichtung tippen oder einen Riss im Kopf.
Hi Red - Devil , natürlich geht das, warum sollte es nicht gehen ? Es sollten halt nicht 0,5mm oder mehr sein , die abgetragen werden .
Was willst du den machen wenn er krumm ist, du kannst ihn dann nur noch verschrotten und einen neuen holen , das geht natürlich auch .
Gruß Peter
Was willst du den machen wenn er krumm ist, du kannst ihn dann nur noch verschrotten und einen neuen holen , das geht natürlich auch .
Gruß Peter
Hi KW-Muffel. Nein, das geht nicht, hat auch nichts mit 0,5 mm oder 0,2mm zu tun. Ich hab doch erklärt dass das nur beim Benziner geht und es für den Diesel in dem Falle keine Dichtung gibt. Ganz genau, hast du richtig erkannt, wenn der Kopf verzogen ist musst du einen neuen holen -verschrotten. Das kommt beim Diesel übrigens sehr selten vor und wenn, dann neu.
Auch wenn ich wieder anecke, wir machen das so wie es der Hersteller vor schreibt und ich denke die bei BMW haben sich was dabei gedacht.
Dann zeig mir mal bitte eine Zylinderkopfdichtung für den Diesel wenn der Kopf geplant wird.. Für den Benziner kein Problem.
Wenn du schon mal einen Kopf vom Diesel 320d planen lassen hast, dann weist du ja welche Dichtung man da nehmen kann. Kannst ja mal dem TE einen Tipp geben.
Ich hab auch erklärt was es für Dichtungen gibt und für was die sind.
Noch mal zum Verglich: Benziner hat in dem Fall mit dem Diesel nichts zu tun,
Das kostet dich einen Anruf bei BMW und du weist es ganz sicher, da bin ich mal gespannt.
Bearbeitet von: Red Devil 13 am 06.03.2017 um 14:46:11
Auch wenn ich wieder anecke, wir machen das so wie es der Hersteller vor schreibt und ich denke die bei BMW haben sich was dabei gedacht.
Dann zeig mir mal bitte eine Zylinderkopfdichtung für den Diesel wenn der Kopf geplant wird.. Für den Benziner kein Problem.
Wenn du schon mal einen Kopf vom Diesel 320d planen lassen hast, dann weist du ja welche Dichtung man da nehmen kann. Kannst ja mal dem TE einen Tipp geben.
Ich hab auch erklärt was es für Dichtungen gibt und für was die sind.
Noch mal zum Verglich: Benziner hat in dem Fall mit dem Diesel nichts zu tun,
Das kostet dich einen Anruf bei BMW und du weist es ganz sicher, da bin ich mal gespannt.
Bearbeitet von: Red Devil 13 am 06.03.2017 um 14:46:11
Red Devil hat vollkommen recht!
Das ist ein Mann mit Ahnung!
Das was KW Muffel da schreibt ist totaler Pfusch!
Das ist ein Mann mit Ahnung!
Das was KW Muffel da schreibt ist totaler Pfusch!
Hi Red Devil , Hi Zimmerer , ihr seid wieder mal einer Meinung, schön für euch , war ich wieder mal in eurem Revier .
Ihr bekommt auch beide Recht von mir, dann hab ich nämlich meine Ruhe , keine Lust auf Diskussionen mit euch .
BMW darf das gar nicht machen, kann es auch nicht, laut ihren Statuten, so wie vieles andere auch nicht, das hat was mit Garantie bzw. Gewährleistung zu tun .
Gruß Peter
Ihr bekommt auch beide Recht von mir, dann hab ich nämlich meine Ruhe , keine Lust auf Diskussionen mit euch .
BMW darf das gar nicht machen, kann es auch nicht, laut ihren Statuten, so wie vieles andere auch nicht, das hat was mit Garantie bzw. Gewährleistung zu tun .
Gruß Peter
@ KW- Muffel. Was hat der Zimmerer jetzt damit zu tun und immer mit deinem Revier. Das war damals andersrum, du scheinst gerne Tatsachen zu verdrehen. Ich hab dir schon mal geschrieben du sollst das lassen und ich lasse mich von dir nicht belehren. Was schreibst du da von Statuten und Gewährleistung, ES GIBT KEINE STÄRKERE KOPFDICHTUNG FÜR DEN DIESEL; WEIL DER KOPF NICHT GEPLANT WIRD.
Du hast etwas geschrieben das so nicht stimmt, wenn ich das widerlege kommst du gleich b..d ums Eck. Stell dir vor er lässt den Kopf planen auf deinen Rat hin und bekommt dann keine Kopfdichtung. Was machst du dann??? OOOOOOOOOOOH da haben wir aneinander vorbeigeschrieben und du hast mich falsch verstanden. Das ist doch immer deine Antwort. Ich hab mich auch schon geirrt, ist doch Menschlich. Aber du kommst dann immer mit anderen Sachen, mit mir nicht . Das wir keine Freunde mehr werden das ist in den Mount Everest gemeißelt, aber so was von.
In diesem Sinne, bleib beim Thema und alles ist gut.
Ach noch was. warum schreiben der Zimmerer und ich das selbe, weil er Ahnung hat. Rest kannst du dir denken.
Bearbeitet von: Red Devil 13 am 06.03.2017 um 17:38:59
Du hast etwas geschrieben das so nicht stimmt, wenn ich das widerlege kommst du gleich b..d ums Eck. Stell dir vor er lässt den Kopf planen auf deinen Rat hin und bekommt dann keine Kopfdichtung. Was machst du dann??? OOOOOOOOOOOH da haben wir aneinander vorbeigeschrieben und du hast mich falsch verstanden. Das ist doch immer deine Antwort. Ich hab mich auch schon geirrt, ist doch Menschlich. Aber du kommst dann immer mit anderen Sachen, mit mir nicht . Das wir keine Freunde mehr werden das ist in den Mount Everest gemeißelt, aber so was von.
In diesem Sinne, bleib beim Thema und alles ist gut.
Ach noch was. warum schreiben der Zimmerer und ich das selbe, weil er Ahnung hat. Rest kannst du dir denken.
Bearbeitet von: Red Devil 13 am 06.03.2017 um 17:38:59
@ Red Devil , du kannst doch lesen was ich geschrieben habe, oder ? - also erspare dir die Kommentare ,
und belehren will ich dich ganz bestimmt nicht - zudem bist du doch eh unbelehrbar !
Also bleib dabei und vergiss es .
und belehren will ich dich ganz bestimmt nicht - zudem bist du doch eh unbelehrbar !
Also bleib dabei und vergiss es .
Servus Leute, es gibt News!!!,
@KW-Muffel: Der Kopf wurde nicht geplant, da es beim Diesel nicht gemacht werden sollte. Er wurde aber von mir poliert und mit dem Haarlineal geprüft.
--> Alles im Soll.
@Thomas320: Es handelt sich um ein Schaltgetriebe....freu mich schon auf den Tausch des Zwei-Massen-Schwungrades :D.
@Red Devil 13: Sacklöcher wurden ausgepustet und die Montage erfolgte mit BMW Anleitung, 1zu1. Die Dichtung ist eine 2-Loch wie die originale Dichtung auch.
Und wie schon mein Vorredner schrieb....Dieselkopf nicht planen lassen, wenn es nicht expliziet erlaubt ist.
Update 06.03.17:
Nun aber zu den News...er läuft....
Habe am Sonntag abend noch mal die Kompression gemessen und diese war bei allen Zylindern nun knapp 3-5 bar höher als mein ersten Durchlauf. Aus diesem Grund endschloss ich etwas Öl an die Zylinderwand zu sprühen. Beim ersten Zylinder entstand dadurch sofort ein Druck von 35 bar. Diesen Vorgang wiederholte ich bei den restlichen 3 Zylindern und hatte somit überall über 30 bar Druck.
Das Fahrzeug wurde dann im Notlauf gestartet ( ohne Luftmassenmesser ) und er sprang sofort an. Danach wurden alle Sensoren verbaut und der Dicke wurde erneut gestartet. Nach ein paar Minuten kam es zu diversem Qualmaustritt im Bereich Turbolader, Flexrohr ( defekt ) und Endschalldämpfer. Nach knapp 5 Minuten im Standgas verschwand der Qualm am Turbo und somit war klar - Restflüssigkeit. Somit also Kühlkreislauf entlüftet, Öl gecheckt, Beide Kreisläufe abgedrückt ( mit der Hand ) und eine Runde gedreht. Nun läuft er wie am ersten Tag, kein Qualm, keine Geräusche. Und falls es Interesse am Schadensbild geben sollte:
Die markierte Stelle gab es mit dem gleichen Schadensmuster in allen anderen Zylindern auch. Riss zwischen Ventilen und Glühkerze.
Bearbeitet von: Geram87 am 06.03.2017 um 21:39:32
Bearbeitet von: Geram87 am 06.03.2017 um 21:43:11
Bearbeitet von: Geram87 am 06.03.2017 um 21:57:18
@KW-Muffel: Der Kopf wurde nicht geplant, da es beim Diesel nicht gemacht werden sollte. Er wurde aber von mir poliert und mit dem Haarlineal geprüft.
--> Alles im Soll.
@Thomas320: Es handelt sich um ein Schaltgetriebe....freu mich schon auf den Tausch des Zwei-Massen-Schwungrades :D.
@Red Devil 13: Sacklöcher wurden ausgepustet und die Montage erfolgte mit BMW Anleitung, 1zu1. Die Dichtung ist eine 2-Loch wie die originale Dichtung auch.
Und wie schon mein Vorredner schrieb....Dieselkopf nicht planen lassen, wenn es nicht expliziet erlaubt ist.
Update 06.03.17:
Nun aber zu den News...er läuft....
Habe am Sonntag abend noch mal die Kompression gemessen und diese war bei allen Zylindern nun knapp 3-5 bar höher als mein ersten Durchlauf. Aus diesem Grund endschloss ich etwas Öl an die Zylinderwand zu sprühen. Beim ersten Zylinder entstand dadurch sofort ein Druck von 35 bar. Diesen Vorgang wiederholte ich bei den restlichen 3 Zylindern und hatte somit überall über 30 bar Druck.
Das Fahrzeug wurde dann im Notlauf gestartet ( ohne Luftmassenmesser ) und er sprang sofort an. Danach wurden alle Sensoren verbaut und der Dicke wurde erneut gestartet. Nach ein paar Minuten kam es zu diversem Qualmaustritt im Bereich Turbolader, Flexrohr ( defekt ) und Endschalldämpfer. Nach knapp 5 Minuten im Standgas verschwand der Qualm am Turbo und somit war klar - Restflüssigkeit. Somit also Kühlkreislauf entlüftet, Öl gecheckt, Beide Kreisläufe abgedrückt ( mit der Hand ) und eine Runde gedreht. Nun läuft er wie am ersten Tag, kein Qualm, keine Geräusche. Und falls es Interesse am Schadensbild geben sollte:
Die markierte Stelle gab es mit dem gleichen Schadensmuster in allen anderen Zylindern auch. Riss zwischen Ventilen und Glühkerze.
Bearbeitet von: Geram87 am 06.03.2017 um 21:39:32
Bearbeitet von: Geram87 am 06.03.2017 um 21:43:11
Bearbeitet von: Geram87 am 06.03.2017 um 21:57:18
Vielen Dank für deine Rückmeldung.
Schön das der Diesel wieder läuft.
Schön das der Diesel wieder läuft.
Anzeige:
