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Hallo, ich fahre einen E36 328i und kaufe mir gerade die komplette Auspuffanlage, Kat und Krümmer vom M3 3,2 l zusammen. Jetzt habe ich eine Frage zu dem Fächerkrümmer, kann ich die original 328i Lamdasonden weiterbenutzen oder benötige ich die Lambas vom M3 3,2l ? Für eine schnelle Antwort vielen Dank.

Gruss

Du kannst bzw. solltest sogar die orig. des 328ers weiterverwenden.

Zitat:

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Du kannst bzw. solltest sogar die orig. des 328ers weiterverwenden.

(Zitat von: Insane76)

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thanks.... du hast mir schon weitergeholfen.... :-)

M3 Sonden egal welche laufen sowieso nicht mit der Elektrik des 328i. Ich habs damals mit M3 3,0l probiert weil ich dachte das macht nichts.
Pustekuchen der Motor ging nach 1-2Minuten auf Notlauf.
Übrigends ebenfalls wenn man die Sonden vertauscht.

@Mynatec
kann das auch damit zusammenhängen das der 328i schon Euro 2 hat??
Oder spielen die Lambdas dabei keine rolle??
Der M3 3,0 hat doch "nur" euro1 oder??

Gruß Metrox

wenn ich mich nicht täusche benutzt M3 3.0 welche von bosch und 328i welche von siemens...

Zitat:

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M3 Sonden egal welche laufen sowieso nicht mit der Elektrik des 328i. Ich habs damals mit M3 3,0l probiert weil ich dachte das macht nichts.
Pustekuchen der Motor ging nach 1-2Minuten auf Notlauf.
Übrigends ebenfalls wenn man die Sonden vertauscht.

(Zitat von: Mynatec)

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...ja genau. Die sonden sollten nicht vertauscht werden. Also nimm die Sonde für die ersten 3 Zylinder nachher auch wieder für die ersten 3. Genauso die andere!

ich lass das thema nochma kurz "hochkommen"...

bau grade bei mir im coupe die anlage vom 3,2l m3 (kats,anschlussrohr und eisenmann esd) jetzt nur meine frage passen alles 3,2l fächerkrümmer aus dem zubehör? und welche sind wirklich empfehlenswert? der originale m3 krümmer is meiner meinung nach für nen fächer sehr unvorteilhaft gebogen im vergleich zu nem z.b. hartge.

evtl hat da ja schonmal jemand nen anderen krümmer verbaut und kann seine erfahrungen mir ma eben mitteilen.

danke und gruss

Zitat:

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ich lass das thema nochma kurz "hochkommen"...

bau grade bei mir im coupe die anlage vom 3,2l m3 (kats,anschlussrohr und eisenmann esd) jetzt nur meine frage passen alles 3,2l fächerkrümmer aus dem zubehör? und welche sind wirklich empfehlenswert? der originale m3 krümmer is meiner meinung nach für nen fächer sehr unvorteilhaft gebogen im vergleich zu nem z.b. hartge.

evtl hat da ja schonmal jemand nen anderen krümmer verbaut und kann seine erfahrungen mir ma eben mitteilen.

danke und gruss

(Zitat von: Masterpiece)

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Die passen alle muss ja :P

Wenn der originale 3,2 auf den 328er passt müssen ja auch die Nahcbauten der Firmen auf den 328er passen da sie ja passend für den 3,2 gebaut werden ;-).

ja hopsa, leicht verschrieben sry :P

ja hab ich mir schon gedacht nur man kann ja nie wissen... hat schon wer erfahrungen mit anderen krümmern am 3,2l gemacht?

Das was du Unvorteilhaft nennst ist nur ne Sparmaßnahme von BMW gewesen um den Krümmer ohne Änderung auch bei Rechtslenkermodellen zu verbauen.
Der der hier einen 325i Kompressor hat von TT Nord der hat den Krümmer geändert sodas der Rohrverlauf wieder zu den der anderen Zylinder passt.

Tuningkrümmer für den M3 sind sehr teuer.
Bringen am 328i sogut wie nichts.
Der spricht einfach nicht gut an auf die M3 Anlage dank der Drehmomentoptimierung.

Mastablasta hat nen Supersprint Fächer unter seinem 3.0. Kannst den ja mal anschreiben und Fragen ob und wieviel es gebracht hat. Soweit ich mich erinnere war er auch 2-3 mal aufm Rollenprüfstand. Also müsste er zu dem Supersprint Fächer schon ein paar Aussagen machen können.

Gruß Obi

Würde mich auch interessieren was der Fächer im Vergelich zum orig. beim 3,0l bringt!

@Mynatec

das mit dem rechts und linkslenker war mir schon klar nur haben sie da irgendwie an der falschen stelle gespart finde ich...

@Obi
danke, werd ihm ma ne pn schreiben. bin ja echt niemand der bei seinem auto mit geld rumknausert, aber wenn ich les 1200€ fürn krümmer, da hörts dann lagsam auf... :/

Schönen guten Tach,
also ich hab einen Hamannkrümmer ( lieferant Supersprint) statt dem M3 krümmer verbaut, hatte beide zur auswahl.
Ich habe mich für den Supersprint entschieden.
Ihr solltet mal überlegen warum der EURO M3 so lange rohre hat!!! ( 50 Cm pro Zyl., Supersprint ca 40 Cm )
Ansaugseite EDK = geringes Drehmoment im unteren und mittleren Bereich.
Nun schaut mal wie der b28 ausgelegt ist:

1. ganz drehmoment orientierte Nockenwellen steuerzeiten für unteren und mittleren bereich.
2. Ansauganlage egal ob Original M52, M50 Schrick , alpina etc noch immer Drehmoment für den Unteren und mittleren bereich ( im vergl zum euro M3)

Und der krümmer hat ja ebenso einfluss auf die Drehmoment entstehung.

Schaut mal welche teile für einen Leistungoptimierten US m3 ( S52 b32 )motor an teilen angeboten wird der Kontruktiv auf dem M52 basiert.
Da verbaut kein Mensch einen EUro M3 krümmer, weil der Motor ja schon Drehmoment hat wie Blöde, das ist ja beim M52 B28 ähnlich,
In den USA werden die S52 Nockenwellen zur leistungssteigerung verbaut, diese sind auch von einem Nocken hersteller in ähnlicher ausführung in Old germany erhältlich.
Wenn Höchstleitung kann man eigentlich den Original krümmer lassen , da kurze rohre = schnelle abtransport der Gase.
Der Sven hier aus dem Forum hat den M3 krümmer wieder ausgebaut weil er, wie ich auch, fest gestellt hat das die erzielbare höchstleistung nicht mit dem M3 krümmer zu erzielen ist.
Ich habe festgestellt das mein Motor nach anbau des Supersprints unten und mitte gewonnen hat an drehmoment und bei 6200 U/ Min , 200 u/min verloren hat.
Ohne fächer 6500 u/ min mit schrick Brücke, 6200 U /min mit schrick und Fächer.

Kleiner Tipp in den USA werden supersprint krümmerdesigns in gleicher Qualität wie su sprint für den US m3 verkauft die nur 10 % des Susprint kosten ( 119 - 250 Dollar)
In Deutschland gibt es die gleichen krümmer unter anderem Namen, hier heissen sie z. B. Race Tech development " LongTube" oder TA tchnix, immer noch billiger als Susprint, alle Krümmerdesings vom Typ supersprint stammen von einem Hersteller aus China !!!!
Zu diesem Thema Verkaufe M3 Fächer und Kats.
Grüsse Pat


Bearbeitet von - pat.zet am 29.11.2007 23:50:06

Bearbeitet von - pat.zet am 01.12.2007 21:06:19

Hat auch jemand Vergleiche bei einem orig. M3?

Pat.zet-gute Infos.

MfG

D.h. sozusagen das ein Supersprint Fächerkrümmer für nen 328i sinnvoller ist als ein Fächerkrümmer vom M3?

Ich hab gedacht, das die Fächerkrümmer für den 328i auch längere Rohre hat.

so is es, schau dir mal ein bild vom original m3 krümmer an und dann mach mal ein bild zum vergleich daneben von nem supersprint,racetech oder hartge. egal welchen du wirst nen deutlichen unterschied sehen da der m3 krümmer einfach dadurch dass er bei rechts und linkslenker passen muss kacke gebogen is.

Zitat:

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Schönen guten Tach,
also ich hab einen Hamannkrümmer ( lieferant Supersprint) statt dem M3 krümmer verbaut, hatte beide zur auswahl.
Ich habe mich für den Supersprint entschieden.
Ihr solltet mal überlegen warum der EURO M3 so lange rohre hat!!! ( 50 Cm pro Zyl., Supersprint ca 40 Cm )
Ansaugseite EDK = geringes Drehmoment im unteren und mittleren Bereich.
Nun schaut mal wie der b28 ausgelegt ist:

1. ganz drehmoment orientierte Nockenwellen steuerzeiten für unteren und mittleren bereich.
2. Ansauganlage egal ob Original M52, M50 Schrick , alpina etc noch immer Drehmoment für den Unteren und mittleren bereich ( im vergl zum euro M3)

Und der krümmer hat ja ebenso einfluss auf die Drehmoment entstehung.

Schaut mal welche teile für einen Leistungoptimierten US m3 ( S52 b32 )motor an teilen angeboten wird der Kontruktiv auf dem M52 basiert.
Da verbaut kein Mensch einen EUro M3 krümmer, weil der Motor ja schon Drehmoment hat wie Blöde, das ist ja beim M52 B28 ähnlich,
In den USA werden die S52 Nockenwellen zur leistungssteigerung verbaut, diese sind auch von einem Nocken hersteller in ähnlicher ausführung in Old germany erhältlich.
Wenn Höchstleitung kann man eigentlich den Original krümmer lassen , da kurze rohre = schnelle abtransport der Gase.
Der Sven hier aus dem Forum hat den M3 krümmer wieder ausgebaut weil er, wie ich auch, fest gestellt hat das die erzielbare höchstleistung nicht mit dem M3 krümmer zu erzielen ist.
Ich habe festgestellt das mein Motor nach anbau des Supersprints unten und mitte gewonnen hat an drehmoment und bei 6200 U/ Min , 200 u/min verloren hat.
Ohne fächer 6500 u/ min mit schrick Brücke, 6200 U /min mit schrick und Fächer.

Kleiner Tipp in den USA werden supersprint krümmerdesigns in gleicher Qualität wie su sprint für den US m3 verkauft die nur 10 % des Susprint kosten ( 119 - 250 Dollar)
In Deutschland gibt es die gleichen krümmer unter anderem Namen, hier heissen sie z. B. Race Tech development " LongTube" oder TA tchnix, immer noch billiger als Susprint, alle Krümmerdesings vom Typ supersprint stammen von einem Hersteller aus China !!!!
Zu diesem Thema Verkaufe M3 Fächer und Kats.
Grüsse Pat

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Also mal der Reihe nach.
Der Auspuffkrümmer hat keinen Einfluß auf die Drehmomententstehung, er transportiert nur die Abgase ab. Je effektiver das geschieht, desto weniger Abgase bleiben im Brennraum zurück. Normale Auspuffkrümmer lassen mit steigenden Drehzahlen wegen steigender Ströumngswiderstände auch mehr Abgas im Brennaum zurück. Was an "Altgasen" zurückbleibt, nimmt der Frischluft Volumen weg. Es kommt also weniger Frischluft in die Brennräume. Damit sinkt bei höheren Drehzahlen die Leistungsausbeute pro Verbrennungstakt und die Leistungskurve flacht ab.
Ein Fächerkrümmer sorgt dafür, daß der steigende Strömungswiderstand bei höheren Drehzahlen kompensiert wird. Das geschieht, indem man die Länge der Rohre so auslegt, daß zu jedem Zeitpunkt, an dem ein Auslaßventil öffnet, genau an dieser Stelle ein Sog entsteht.
Die Zeit, die die Auspuffdruckwelle aus dem Verbrennungstakt des Zylinders, der zuletzt gezündet hat, bis zu der Stelle braucht, an dem alle Rohre aus einem Fächer wieder in ein Rohr münden, ist etwas länger als die Zeit, die zwischen der Zündung zweier benachbarter Zylinder vergeht.
Wenn die Druckwelle, die jetzt aus dem einzelnen Rohr kommt, parallel zu allen anderen Fächerrohren in das "Gemeinschaftsrohr" läuft, erzeugt sie dadurch an allen weiteren Rohren des Fächers einen Sog.
Wenn genau jetzt ein Ventil öffnet, dann wird der betreffende Brennraum nicht nur durch den nach oben laufenden Kolben entleert, sondern zusätzlich auch durch den Sog / Unterdruck am entsprechenden Fächerrohr.
Damit gewinnt man auch nicht mehr Leistung, sondern man holt nur die letzten Leistungsprozente heraus, die sonst in den Widerständen stecken bleiben.
Die Länge der Fächerrohre zeigen an, ab wann sich die Sogwirkung zuschaltet:
lange Rohre bedeuten Sogwirkung schon bei niedrigen Drehzahlen
Kurze Rohre sorgen erst bei höheren Drehzahlen für nennenswete Effekte.
Genau wie bei der Ansaugseite, weil es sich auch hier wieder um stehende Wellen handelt.
Der leistungsoptimale Auspuff ist einer, der direkt hinter dem Fächerkümmer endet (siehe Formel 1)

Daß die Amis sich mit allen möglichen Notbehelfen beim E36-M3-Tuning herumschlagen müssen, hängt damit zusammen, daß der Euro E36 M3 nie in die USA geliefert wurde.
Daher gibt es auch keine Ersatzteile für dieses Auto in den USA.
Denn BMW hält Ersatzteile im Ausland logischerweise nur für die Typen vor, die man dort auch tatsächlich verkauft.
Jede Ersatzteilbestellung für einen Euro M3 in den USA ist eine Sonderbestellung bei BMW, die einzlen importiert werden muß und ist dementsprechen teuer.
Hat mir mal einer aus dem DTM-power-Forum verraten. Deshalb behilft man sich für den E36 US M3, der ja eigentlich nur ein 328-Motor mit 3,2l Hubraum ist, mit allerlei after market Teilen.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß diese Teile besonders gut wären. Die Amis hätten viel lieber die EURO-M3-Teile, nur sie bekommen sie nicht.


[gray]Bearbeitet von - der kommissar am 04.12.2007 21:08:38

Bearbeitet von - der kommissar am 04.12.2007 21:10:46

@ komissar alias Linksbremser,
natürlich hat der Auspuff und sicher auch die Krümmer auslegung auf das Drehmoment verhalten des Motors einfluss!
Das der US M 3 NUR ein gepimmter M52 ist glaube ich auch hinlänglich bekannt.
Das deine bezeichnung von after market teile für den S52 als notbehelf von DIR angesehen wird,weil du ja selbst eine EURO M3 krümmer fährst,
zeugt davon das du dich nicht mit den aftermarket teilen beschäftigt hast, oder glaubst du Hamann , supersprint etc würden die Krümmer aus purem unsinn für viel geld verbauen ??

Das gleiche gilt z. b. für das M50 brücken design, das du ja selbst fährst, schnitzer hat dieses original teil ja auch zum aftermarket teil gemacht, is ja nicht besonders gut,
schrick hat sich die Entwicklung ihrer Ansaugbrücke nur geld kosten lassen weil Sie den Leuten mit einer aluminium oberfläche etwas mehr farbe in den Motorraum bringen wollte oder ( wird ja sowohl beim s52 und beim M52 verbaut)?
naja egal .
Dein Ausführungen zum Fächer sind wirklich präzise, und über deine Berichte als Linksbremser kann man nur den Hut ziehen!!!
Ich bleibe aber dabei , Tuner in den USA und ich meine nicht die Privaten Forums tuner , verbauen für diesen Motor keine EURO M3 krümmer, weils keine Sinn macht.
Gruß Pat

Bearbeitet von - pat.zet am 04.12.2007 22:56:56

@Komissar & @alle

Zitat:

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Also mal der Reihe nach.
Der Auspuffkrümmer hat keinen Einfluß auf die Drehmomententstehung, er transportiert nur die Abgase ab.

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Das ist nicht richtig. Der Abgaskrümmer, eigentlich die komplette Abgasanlage, hat direkten Einfluß auf Höhe und Verlauf des Drehmomentes. Hatte ich im Forum dieses Jahr schon mal erklärt.
Du beschreibst es unten ZUM TEIL auch richtig, schließt nur falsche Schlüsse daraus.

Zitat:

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Je effektiver das geschieht, desto weniger Abgase bleiben im Brennraum zurück. Normale Auspuffkrümmer lassen mit steigenden Drehzahlen wegen steigender
Strömungswiderstände auch mehr Abgas im Brennraum zurück.

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Richtig, aber zu pauschal betrachtet. Es kommt auf das Schwingungsverhalten des Abgases an. Natürlich auch auf die Reibungswiderstände und damit Gegendruck.

Zitat:

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Was an "Altgasen" zurückbleibt, nimmt der Frischluft Volumen weg. Es kommt also weniger Frischluft in die Brennräume.

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Ja genau - und was bedeutet das? ;-) Geringerer Liefergrad bei einer Drehzahl = weniger Drehmoment = weniger Leistung

Zitat:

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Damit sinkt bei höheren Drehzahlen die Leistungsausbeute pro Verbrennungstakt und die Leistungskurve flacht ab.

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Ist nicht richtig, siehe Schwingungsverhalten. Es kann, muß aber nicht so sein.
Außerdem hat Leistung direkt etwas mit dem Drehmoment zu tun.

Zitat:

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Ein Fächerkrümmer sorgt dafür, daß der steigende Strömungswiderstand bei höheren Drehzahlen kompensiert wird. Das geschieht, indem man die Länge der Rohre so auslegt, daß zu jedem Zeitpunkt, an dem ein Auslaßventil öffnet, genau an dieser Stelle ein Sog entsteht.

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Das ist zum Teil richtig. Was völlig falsch ist, daß zu JEDEM Zeitpunkt genau an dieser Stelle ein Sog entsteht.
Verinnerliche Dir mal das Schwingungsverhalten von Abgasen. Das was Du beschreibst passiert nur zu bestimmten Drehzahlpunkten. Du wirst neben diesem Sog in einigen Bereichen sogar einen Gegendruck durch "Rückschwingung" haben.
Daher ist auch die Auslegung wichtig, d.h. bei welchem schmalen Drehzahlbereich man den höchsten Liefergrad haben möchte. Eine Maßnahme das Schwingverhalten zu verändern wäre die Länge der Rohre bis zur Zusammenführung. Du kannst aber auch Rohrdurchmesser und vor allen Dingen die Art der Zusammenführung als gestalterische Mittel nutzen.

Zitat:

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Die Zeit, die die Auspuffdruckwelle aus dem Verbrennungstakt des Zylinders, der zuletzt gezündet hat, bis zu der Stelle braucht, an dem alle Rohre aus einem Fächer wieder in ein Rohr münden, ist etwas länger als die Zeit, die zwischen der Zündung zweier benachbarter Zylinder vergeht.
Wenn die Druckwelle, die jetzt aus dem einzelnen Rohr kommt, parallel zu allen anderen Fächerrohren in das "Gemeinschaftsrohr" läuft, erzeugt sie dadurch an allen weiteren Rohren des Fächers einen Sog.
Wenn genau jetzt ein Ventil öffnet, dann wird der betreffende Brennraum nicht nur durch den nach oben laufenden Kolben entleert, sondern zusätzlich auch durch den Sog / Unterdruck am entsprechenden Fächerrohr.

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Das ist grundsätzlich richtig. Allerdings beschreibst Du damit nicht den tatsächlich ablaufenden dynamischen Prozess für alle Drehzahlen, sondern ausschließlich (und das vereinfacht - da Du das Schwingverhalten des einzelnen Rohres zu wenig berücksichtigst) das Verhalten im Idealzustand, d.h. für den Punkt bzw. die Punkte (Schwingungen verschiedener ganzer Ordnungen) auf den der Krümmer ausgelegt wurde.
Du hast ebenso gegenläufig wirkende Schwingungserscheinungen.

Zitat:

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Damit gewinnt man auch nicht mehr Leistung, sondern man holt nur die letzten Leistungsprozente heraus, die sonst in den Widerständen stecken bleiben.

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??? Damit widersprichst Du Dir doch selbst.
a)
Was passiert denn wenn der Liefergrad im Motor verbessert wird? Siehe oben.
b)
Welche Auswirkung hat es denn, wenn die Ausschubarbeit vom Motor reduziert wird?
---> Mehr Drehmoment an der Kurbelwelle und damit mehr Leistung

Zitat:

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Die Länge der Fächerrohre zeigen an, ab wann sich die Sogwirkung zuschaltet:
lange Rohre bedeuten Sogwirkung schon bei niedrigen Drehzahlen
Kurze Rohre sorgen erst bei höheren Drehzahlen für nennenswerte Effekte.

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Es wird nichts zugeschaltet. Es handelt sich um einen dynamischen Prozess, der über die Breite des Drehzahlbandes mal positive und mal negative Auswirkungen mit sich bringt.

Was richtig ist - aber falsch erklärt - daß bei langen Krümmerrohren man mehr Drehmoment unten raus hat, und bei kurzen Krümmerrohren mehr Drehmoment oben raus.

Die Erklärung lautet aber u.a., daß die Schwingungen 2. Ordnung, d.h. die bestmögliche Nutzung der beschriebenen Effekte (für den Straßenbetrieb), bei langen Krümmerrohren bis zur Zusammenführung bei niedrigeren Drehzahlen liegt.
Je kürzer die Krümmerrohre, desto höher die Drehzahl, bei der die Schwingung auftritt.
Hinzu kommen noch andere Wechselwirkungen, speziell auch was beim 6-Zylinder nach dem Krümmer passiert, was eine genaue Betrachtung noch weiter verkompliziert.

Zitat:

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Genau wie bei der Ansaugseite, weil es sich auch hier wieder um stehende Wellen handelt.
Der leistungsoptimale Auspuff ist einer, der direkt hinter dem Fächerkümmer endet (siehe Formel 1)

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das kommt darauf an. Mit dem Serien- oder M3-Fächerkrümmer dürfte diese Aussage nicht uneingeschränkt gültig sein.

Zitat:

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Daß die Amis sich mit allen möglichen Notbehelfen beim E36-M3-Tuning herumschlagen müssen, hängt damit zusammen, daß der Euro E36 M3 nie in die USA geliefert wurde.
Daher gibt es auch keine Ersatzteile für dieses Auto in den USA.
Denn BMW hält Ersatzteile im Ausland logischerweise nur für die Typen vor, die man dort auch tatsächlich verkauft.
Jede Ersatzteilbestellung für einen Euro M3 in den USA ist eine Sonderbestellung bei BMW, die einzlen importiert werden muß und ist dementsprechen teuer.
Hat mir mal einer aus dem DTM-power-Forum verraten. Deshalb behilft man sich für den E36 US M3, der ja eigentlich nur ein 328-Motor mit 3,2l Hubraum ist, mit allerlei after market Teilen.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß diese Teile besonders gut wären. Die Amis hätten viel lieber die EURO-M3-Teile, nur sie bekommen sie nicht.

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Naja, ob das der Grund ist wage ich zu bezweifeln, selbst wenn die Teile per Sonderbestellung in die USA müssen. (Auch Du mußt Teile bestellen die nicht auf Lager sind).

Fakt ist aber, der M3-Fächerkrümmer nicht wirklich gut zum M52 passt.
Der Grund warum der so beliebt ist, könnte z.B. sein, daß BMW draufsteht und viele meinen, sie würden damit keinen Ärger bei Polizei oder TÜV bekommen. Oder weil es ein M3-Teil ist... oder daß es eben ein echter Fächerkrümmer ist, der eine zum S50 vernünftige Auslegung hat.

Aus technischer Sicht ist der M3-Fächerkrümmer aber alles andere als optimal für den M52.
Ein M3-ähnlicher Fächerkrümmer aus dem Zubehör, der z.B. von der Abmaßung des Auslaßkanales auch passt, wäre sehr gut... und wenn man eben mehr Leistung will, dann auch mit kürzeren Rohren vor Zusammenführung. Auch hier ist der M3-Fächerkrümmer gerade im Zusammenspiel mit M50-Brücke kontraproduktiv, da er das maximale Drehmoment in einen tieferen Drehzahlbereich verschiebt. Gut Nominell bringt der M3-Fächerkrümmer auch bei Nennleistungsdrehzahl seinen PS oder auch zwei PS mehr, aber mit kürzeren Rohren wäre es noch besser.

Zurück zu den Zubehörkrümmern. Das Problem liegt darin, daß man schlecht abschätzen kann ob die tatsächlich auch was taugen, oder die nur wild zusammengebrutzeld sind. Bei einigen ist es offensichtlich, bei anderen fraglich. Spätestens bei der Frage, „Gleichheit des Gegendruckes“, wird es schwierig, da nicht nur gleiche Rohrlänge entscheidend ist.


Bearbeitet von - sven am 05.12.2007 13:20:18