Schon wieder Unfallschaden [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

Dann frag einfach mal beim Anwalt nach.
Und ich frag auch nochmal nach: was für ein Gutachten? Schadensgutachten für Dein Auto oder Gutachten zum Unfallhergang?

In meinen Augen war es vernünftig bzw. unumgänglich, dass er bevorzugt die bezahlt, die sonst noch so beauftragt wurden. Ich geh davon aus, dass der Anwalt auch das Geld für den Gutachter von der Versicherung gefordert hat. Ist ja eigentlich - wenn der Schaden über der Bagatellgrenze liegt - Sache der Versicherung. Aber eigentlich bzw. nicht automatisch bzw. vor allem nicht bei unklarer "Schuldlage" eine Forderung des Gutachters gegenüber der Versicherung, denn der Vertrag besteht zwischen Gutachter und Dir.

Und somit muss bzw. sollte der Anwalt - um keine Mahnung vom Gutachter mit Mahngebühren, Verzugszinsen und was es da alles schönes gibt - zunächst den Gutachter zahlen.

Hallo mb100,

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Gruß

Das war ein Schadensgutachen - zur Schuldfrage kann ich nur folgendes sagen, mein Wagen stand geparkt, der Herr ist drauf gefahren und mir einen Zettel hinterlassen, Schuldfrage meines Erachtens nach geklärt :) desweitweren liegt die Summe über der Bagatellgrenze, somit dachte ich das der Gutachter sich über die Versicherung bezahlen lässt und genau deshalb versteh ich nicht wieso die Summe von meiner Auszahlung abgezogen wird...

Mal sehen was der Anwalt morgen sagt, wenn er denn mal erreichbar ist ...

Viele Grüße :)

..Wagen zu BMW stellen, denen die Versicherung des Gegners mitteilen und das Auto nach 3 Tagen abholen. Ein guter BMW Händler klärt die Kosten direkt mit der gegnerischen Versicherung und bekommt dann eine Freigabe und erledigt den Rest für dich inkl. seiner Abrechnung mit der gegnerischen Versicherung.

So habe ich es beim letzten mal gemacht. Das klappte wunderbar und ich hatte keinen Ärger.

Bearbeitet von: veno am 11.03.2016 um 06:25:36

Das war ein Schadensgutachen - zur Schuldfrage kann ich nur folgendes sagen, mein Wagen stand geparkt, der Herr ist drauf gefahren und mir einen Zettel hinterlassen, Schuldfrage meines Erachtens nach geklärt :)
(Zitat von: OkanE30)

Wenn Du wüsstest...
Hab auch schon einige Sachverhalte gehabt, wo der, der seinen Wagen geparkt hatte, ne Teilschuld aufgebrummt bekommen hat. Meist allerdings, weil er irgendwo geparkt hat, wo er eigentlich nicht hätte parken dürfen oder parken sollen (unübersichtliche Stelle zum Beispiel...).
Aber bei Dir gehts darum ja nicht mehr, bzw. hättest Du das mitbekommen, wenn da was streitig gewesen wäre.

@veno: über das Stadium sind wir vorliegend bereits weeeeeeeeeiiiiiiiiiiit hinaus ;-)
(und gerade das Vorgehen empfehl ich zumindest nicht unbedingt, weil man da zumeist nichts rausbekommt, den Reparaturumfang nicht einschränken kann - und die fiktive Abrechnung bei der Version ohnehin nicht klappt)

Bearbeitet von: mb100 am 11.03.2016 um 07:25:52

Muss man immer was rausbekommen? Ich möchte die Reparatur als geschädigter doch gar nicht einschränken...muss ich nicht verstehen. Dann bleib bei den komplizierten Varianten. ;-)

@veno - ich habe Kfz Mechaniker gelernt, deswegen mach ich an meinen Autos alles selbst - es geht nicht darum das große Geld durch solche Angelegenheiten zu machen :) mir wäre es doch auch lieber wenn nichts gewesen wäre und ich in Ruhe mein Auto fahren könnte

Muss man immer was rausbekommen? Ich möchte die Reparatur als geschädigter doch gar nicht einschränken...muss ich nicht verstehen. Dann bleib bei den komplizierten Varianten. ;-)
(Zitat von: veno)

Zwei kleine Beispiele:

1. Vor meinem BMW hatte ich einen Toyota Paseo. Der Wagen war zum Unfallzeitpunkt schon älter, und auch nicht mehr die Welt wert. Mir ist jemand ins Heck gefahren. Laut Gutachten hätte das Heckblech (unsichtbar) ausgedellt und neu lackiert werden müssen. Die Positionen hab ich aus dem Reparaturumfang rausgenommen; unter anderem weil die Stabilität durch die Delle nicht eingeschränkt war und es mir auch nach optischen Gesichtspunkten egal war, ob das Heckblech nun eingedellt war oder nicht. Mein Gewinn lag bei ein paar Hundertern. Natürlich hab ich Gutachten und Reparaturrechnung für meinen Käufer aufbewahrt.

2. Beim BMW hatte ich nen ähnlichen Schaden. Also ebenfalls Heck. Ich hab ein Gutachten machen lassen; der Schaden, der festgestellt wurde, lag bei 2.800 Euro (sämtliche Preise inkl. USt.). Vom BMW-Händler hatte ich einen Kostenvoranschlag in Höhe von 2.300 Euro in der Hand (Reparaturumfang nahezu identisch, nur anderes Bundesland), und von ner freien Werkstatt hatte ich einen solchen in Höhe von 1.800 Euro in der Hand. Ebenfalls nahezu identischer Reparaturumfang, ebenfalls anderes Bundesland. Der Reparaturumfang wurde von mir dahingehend abgeändert, dass ich die FL-Heckschürze berücksichtigen ließ.
Ich hab bei der freien Werkstatt reparieren lassen, die FL-Heckschürze montieren lassen - und so runde 850 Euro - rein im Bezug auf die Reparaturkosten - gut gemacht. Nutzenausfall usw. kam noch oben drauf.

Natürlich wärs auch mir ohne die beiden Unfälle lieber gewesen.

(und für mich sind die Varianten nicht kompliziert, weil in gewisser Weise und irgendwo fast täglich Brot...
... bzw. weil sie das mal waren)

Bearbeitet von: mb100 am 11.03.2016 um 18:18:10

Wer hat den Gutachter den gezahlt?

In der Schadensaufstellung steht meistens:
1. Reparaturkosten
2. Sachverständigenkosten
3. Kostenpauschale

Ausgezahlt bekommst du nur 1 ~~unf 2~~ und 3 (ohne Mehrwertsteuer). Den Gutachter zahlt die Versicherung direkt, steht aber trotzdem in der Schadensaufstellung drinnen.

..Wagen zu BMW stellen, denen die Versicherung des Gegners mitteilen und das Auto nach 3 Tagen abholen. Ein guter BMW Händler klärt die Kosten direkt mit der gegnerischen Versicherung und bekommt dann eine Freigabe und erledigt den Rest für dich inkl. seiner Abrechnung mit der gegnerischen Versicherung.
(Zitat von: veno)

Mag halt nicht jeder sein Geld sinnlos rauswerfen.
Eine gebrauchte Stoßstange in der selben Wagenfarbe tut es doch genauso. Muss ja kein Neuteil sein.

Edit: Tippfehler korrigiert

Bearbeitet von: herr_welker am 12.03.2016 um 23:18:36

Wer hat den Gutachter den gezahlt?

In der Schadensaufstellung steht meistens:
1. Reparaturkosten
2. Sachverständigenkosten
3. Kostenpauschale

Ausgezahlt bekommst du nur 1 unf 2 (ohne Mehrwertsteuer). Den Gutachter zahlt die Versicherung direkt, steht aber trotzdem in der Schadensaufstellung drinnen.

(Zitat von: herr_welker)

Du meinst 1 und 3, nehm ich an? ;-)

Davon abgesehen: es gibt beide Modelle. Also den, dass die Versicherung den Gutachter direkt zahlt und der somit eine Rechnung (quasi die Kopie) für den Geschädigten stellt und eine für die Versicherung (das Original) oder dass der Geschädigte in Vorleistung geht und das Geld von der Versicherung zurückbekommt. Dann gilt oben Genanntes mit vertauschten Rollen (also: Geschädigter bekommt Original, Versicherung bekommt Kopie).

Letztgenanntes ist, glaub ich, die gebräuchlichere Variante. Beziehungsweise wohl immer die, die zum Tragen kommt, wenn die Schuldfrage unklar ist oder es auf eine Schuldteilung hinausläuft.

Du meinst 1 und 3, nehm ich an? ;-)

Davon abgesehen: es gibt beide Modelle. Also den, dass die Versicherung den Gutachter direkt zahlt und der somit eine Rechnung (quasi die Kopie) für den Geschädigten stellt und eine für die Versicherung (das Original) oder dass der Geschädigte in Vorleistung geht und das Geld von der Versicherung zurückbekommt. Dann gilt oben Genanntes mit vertauschten Rollen (also: Geschädigter bekommt Original, Versicherung bekommt Kopie).

Letztgenanntes ist, glaub ich, die gebräuchlichere Variante. Beziehungsweise wohl immer die, die zum Tragen kommt, wenn die Schuldfrage unklar ist oder es auf eine Schuldteilung hinausläuft.
(Zitat von: mb100)

1 und 3. Ja klar.... Hab ich korrigiert. ;-)

Gut zu wissen, dass es zwei Varianten gibt.
Die Variante nicht in Vorleistung zu gehen würde ich aber bevorzugen. Sofern die Versicherung mitspielt. Aber dafür hat man ja auch einen Anwalt der die Aufsicht übernimmt.

Du meinst 1 und 3, nehm ich an? ;-)

Davon abgesehen: es gibt beide Modelle. Also den, dass die Versicherung den Gutachter direkt zahlt und der somit eine Rechnung (quasi die Kopie) für den Geschädigten stellt und eine für die Versicherung (das Original) oder dass der Geschädigte in Vorleistung geht und das Geld von der Versicherung zurückbekommt. Dann gilt oben Genanntes mit vertauschten Rollen (also: Geschädigter bekommt Original, Versicherung bekommt Kopie).

Letztgenanntes ist, glaub ich, die gebräuchlichere Variante. Beziehungsweise wohl immer die, die zum Tragen kommt, wenn die Schuldfrage unklar ist oder es auf eine Schuldteilung hinausläuft.
(Zitat von: mb100)

1 und 3. Ja klar.... Hab ich korrigiert. ;-)

Gut zu wissen, dass es zwei Varianten gibt.
Die Variante nicht in Vorleistung zu gehen würde ich aber bevorzugen. Sofern die Versicherung mitspielt. Aber dafür hat man ja auch einen Anwalt der die Aufsicht übernimmt.
(Zitat von: herr_welker)

... und sofern der Sachverständige mitspielt.
(Ob die Versicherung mitspielt ist in beiden Fällen eigentlich wurscht. Bzw. ist es der wahrscheinlich auch wurscht, an wen die Gutachterkosten zu zahlen sind - solange sie nicht doppelt eingefordert werden)

Für den Gutachter besteht natürlich, wenn er mit der Versicherung direkt abrechnet, auch die Gefahr, dass er seinem Geld ewig und drei Tage hinterherläuft. Ich mein, so ein Verfahren bezüglich der Schuldfrage kann schon mal ein Jahr und länger dauern, und es besteht ja auch die Möglichkeit, dass das Gericht die Sache komplett dreht. Ich habs nicht nur einmal erlebt, dass der, der eigentlich am Unfallort zur Unfallzeit als Geschädigter gewertet wurde, dann plötzlich zum Unfallverursacher wurde.

Ohnehin ist es in beiden Varianten m.E. so, dass der Eigentümer des zu begutachtenden Wagens und damit Auftraggeber des Gutachtens, die Versicherung und der Unfallgegner gesamtschuldnerisch haften. Der Eigentümer des Wagens als Vertragspartner und damit aus Vertrag, der Unfallgegner als (möglicherweise) Schadenersatz-zu-leisten-Habender und dessen Versicherung ebenso. Und sich der Gutachter somit an alle drei wenden kann.

Heißt: angenommen, Du bist (offensichtlich) Geschädigter. Und lässt Dein Auto begutachten. Dann schickt der Gutachter seine Rechnung an die Versicherung. Die sagt dann allerdings: "Ätsch-bätsch, wir sehen die Geschichte anders und sagen: "unser Versicherungsnehmer hat den Unfall nicht verursacht" (Möglichkeit 1) oder "Ihr Kunde als Unfallgegner trägt ein Mitverschulden" (Möglichkeit 2). Und aus diesem Grund zahlen wir nicht bzw. warten die Entscheidung eines Gerichts ab." In diesen Fällen schreibt dann der Sachverständige mit ziemlicher Sicherheit erst mal Dich als seinen Vertragspartner an, teilt mit, dass die Versicherung bei Dir ne (Mit-)schuld sieht und bittet Dich, innerhalb von vier Wochen die Rechnung zu begleichen.

Mein Praktikums-Chef, Fachanwalt für Verkehrsrecht und so natürlich in Unfallregulierungen sehr aktiv, hat übrigens üblicherweise erst mal die Versicherung angeschrieben und um einen angemessenen Vorschuss "gebeten". Und dargestellt, dass dem Geschädigten durch den Unfall nun Kosten entstehen, die er so nicht "einfach so" (also ohne z.B. in den Dispo zu gehen) tragen kann und für die die Versicherung eh am Ende des Tages eintrittspflichtig ist, weil... (an dieser Stelle kam ne kurze Begründung zum Unfallhergang und zur Schuldfrage). Und aus diesem Vorschuss wurden dann eben so Scherze wie Gutachter, Mietwagen, Abschleppwagen usw. bezahlt.

Bearbeitet von: mb100 am 13.03.2016 um 10:02:06