...
ist es auch oft nervig gewesen, man kennt diese typischen einfädel Staus wo man 2s steht und dann wieder anfährt usw...
oder Vorfahrt gewähren Schild/ Stopp Schild man will nur kurz gucken ob was kommt und aus is die Kiste, klar sie ist auch in nullkommanix wieder an aber es nervt trotzdem und ist in solchen Fällen kontraproduktiv.

Die einzigen Nutznießer sind die Nichtskönner die öfters mal ihr Auto abwürgen da waren einige Systeme so dass man nicht Zündung an/aus machen musste sondern SS beim Kupplung treten den Motor wieder in Gang brachte.

(Zitat von: Roughy)

  hmmm....der Motor geht aus wenn du an einem Stopp-Schild stehst ?! Ist mir bei meinem Dienstwagen noch nie passiert da ich an einem Stopp-Schild eigentlich nie den Leerlauf einlege und dann von der Kupplung gehe. Auch im Einfädelverkehr ist mir das noch nie mit eingelegtem Gang passiert. Erst wenn ich im Leerlauf bin und mit dem Fuß von der Kupplung gehe ist der Wagen aus, dann aber auch deutlich länger als 2sek. ;)

Naja hier zeigt sich dann eben wer wirklich mal ein Fahrzeug mit MSA Gefahren hat und weiß wie das System arbeitet und wer nur vom hören-sagen hier mitmischen will ;-)

[font]...[/font]und abgesehen davon, dass es bei vielen Fahrzeugen konträr zur Lebensdauer des Motors steht ...

(Zitat von: Roughy)

 Hi,

belege diese Behauptung!
Das ist nunmal übliche Technik, genausogut könnte man sich über Smartphones aufregen.

Mein Firmenwagen (Golf VII GTD) hat auch eine Start/Stopp-Automatik.
Der Wagen hat schon 80tkm runter und Nachteile aus der Richtung kann ich nicht feststellen.
Ist mir aber auch egal - wenn kaputt, dann Werkstatt.
Ob ein Motorstopp bei 2 sec. Standzeit sinnvoll ist, sollen Autohersteller und Verkehrspolitiker unter sich ausmachen.

In den Porsche-Foren der gleiche Bullshit..
Motor Start/Stopp beim 911er - geht ja gar nicht.
Albernes Stammtischgelaber.
Wer's nicht will, soll's eben abschalten.

Ciao - Carsten

 

Naja hier zeigt sich dann eben wer wirklich mal ein Fahrzeug mit MSA Gefahren hat und weiß wie das System arbeitet und wer nur vom hören-sagen hier mitmischen will ;-)

(Zitat von: schehofa)

  Sorry, bezieht sich nicht direkt auf dich, aber du bekommst es jetzt einfach mal ab ;)

es es wird hier aber halt auch nicht richtig gelesen.
ich schreibe z.b., dass das start-Stopp-System wieder ein wenig mehr Gewicht auf die Waage bringt und das ZUSAMMEN mit den vielen anderen "unnötigen" Dingen (mehr ausstattung,größere Batterie, usw,) in der Stadt zu nem Mehrverbrauch führt. Was muss ich dann lesen? Solche Sachen wie "ist doch Unsinn, das System wiegt nur 0,x kg mehr als ein normaler Anlasser!".

was leider auch die Profis hier noch nicht beurteilen können: wie steht's bei gebrauchten Fahrzeugen um diese Systeme? Vielleicht kacken die Dinger reihenweise ab nach 10 Jahren und schwups blecht der gebrauchtwagenkäufer mal das doppelte von nem normalen Anlasser. Bzw die Batterie ist doch bei Fahrzeugen mit solchen Systemen meist auch teurer, oder? Wird auch nach 10 Jahren mal interessant.

also dann kann man auch als nicht beruflicher KFZler mal seine Gedanken niederschreiben, ohne sich lächerlich zu machen.

es es wird hier aber halt auch nicht richtig gelesen.
ich schreibe z.b., dass das start-Stopp-System wieder ein wenig mehr Gewicht auf die Waage bringt und das ZUSAMMEN mit den vielen anderen "unnötigen" Dingen (mehr ausstattung,größere Batterie, usw,) in der Stadt zu nem Mehrverbrauch führt. Was muss ich dann lesen? Solche Sachen wie "ist doch Unsinn, das System wiegt nur 0,x kg mehr als ein normaler Anlasser!".
 

Dann hast du mir aber immer noch nicht aufgezeigt wo das unerhebliche Mehrgewicht der MSA genau liegt?
Das andere Ausstattungen DIE VON DEN KUNDEN GEWOLLT SIND mehr Gewicht auf die Waage bringen ist doch klar. Aber das sind Dinge, die die Kunden wollen! Das hat nichts damit zu tun dass die MSA 0,5 KG mehr auf die Waage bringt die dafür bei anderen Dingen wieder gespart werden.
Das andere sind die Sicherheitsysteme. Aber wer will heute noch in einem Fahrzeug ohne mindestens 6 Airbags fahren? Das ist Standard.
Andere Dinge wie Spurverlasswarnung, Spurwechselwarnung usw. eben jene Fahrerassistenzsysteme, die vom Kunden gewünscht sind, sind dagegen fraglich.
Mir egal wer das braucht. Ich nicht.

was leider auch die Profis hier noch nicht beurteilen können: wie steht's bei gebrauchten Fahrzeugen um diese Systeme? Vielleicht kacken die Dinger reihenweise ab nach 10 Jahren und schwups blecht der gebrauchtwagenkäufer mal das doppelte von nem normalen Anlasser. Bzw die Batterie ist doch bei Fahrzeugen mit solchen Systemen meist auch teurer, oder? Wird auch nach 10 Jahren mal interessant.

MSA gibts bei BMW seit 2007 im Zuge der EfficientDynamics.
Und naja, ich würde mal sagen, ich habe daher schon sehr sehr sehr viele Fahrzeuge mit MSA gefahren, repariert, Service gemacht usw.
Vor allem bei den Dieseln habe ich schon viele mit weit über 200.000 gesehen. Auch wenn dann bei manchen N47 hier und da schon eine Steuerkette ersetzt wurde. Aber dieses Problem hat mit dem anderen nichts zu tun.
Und jetzt sind haben hier schon einige BMWler geschrieben dass sie nicht übermäßig Anlasser tauschen. Ich habe NOCH KEINEN EINZIGEN Anlasser bei einem Fahrzeug mit MSA getauscht. Und ich erinnere mich auch nicht daran dass einer bei uns im Betrieb getauscht wurde in den letzten Jahren.
Das ist Fakt, also was willst du mir sagen?
Ich habe schon zig Batterien ersetzt an solchen Fahrzeugen ja. Aber dank Energiediagnose und dem Powermanagement kann den Fehler fast immer auf andere Dinge eingrenzen. Und daran ist sowieso die MSA in keinen der Fälle dran Schuld gewesen, da die MSA sowieso nur unter bestimmten Bedienungen funktioniert, und ausschlaggebend ist da unter anderem die Batt-Temp., Spannungseinbruch bei letzten MSA Start, aktueller Batt-Ladezustand usw.
Der häufigste Grund warum die Batterie defekt ist, ist nach wie vor, und das wird sich nie ändern, der Kunde.
Dank Energiediagnose kann man Fahrprofil, Nutzung im Stand, Standzeit des Fahrzeugs, Ruhestrom und vieles mehr sehr genau auslesen und das Fahrprofil und die Nutzung von Verbrauchern bei nicht laufendem Motor sind eben die Nummer 1.
 Die Leute sind einfach unfähig ihr Fahrzeug richtig zu bewegen.
Und deshalb ist meine Batterie nach 210.000 km und 10 Jahren immer noch die erste von Werk aus.



MfG

Bearbeitet von: schehofa am 24.11.2014 um 21:07:14

 

...
Dann hast du mir aber immer noch nicht aufgezeigt wo das unerhebliche Mehrgewicht der MSA genau liegt?

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Der häufigste Grund warum die Batterie defekt ist, ist nach wie vor, und das wird sich nie ändern, der Kunde.
Dank Energiediagnose kann man Fahrprofil, Nutzung im Stand, Standzeit des Fahrzeugs, Ruhestrom und vieles mehr sehr genau auslesen und das Fahrprofil und die Nutzung von Verbrauchern bei nicht laufendem Motor sind eben die Nummer 1.
 Die Leute sind einfach unfähig ihr Fahrzeug richtig zu bewegen.
...
MfG

(Zitat von: schehofa)

Na ja, dass AGM-Batterien leichter wären als normal wüßte ich jetzt nicht.
Und wenn Du oft starten willst, dann braucht die Batterie nun mal eine größere Kapazität (und der Generator muss ebenfalls größer sein).
Aber wenn die Batterie diese Zusatzkapazität nicht hat, dann - sorry, wenn ich das mal so direkt sage - passt das Auto nicht zum Fahrprofil der Nutzer, oder? Denn kaum ein Autobesitzer wird willig sein, das Nutzungsprofil dem Auto anzupassen. ;)

Grüße
ChrisH
 

 

 

...
Dann hast du mir aber immer noch nicht aufgezeigt wo das unerhebliche Mehrgewicht der MSA genau liegt?

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Der häufigste Grund warum die Batterie defekt ist, ist nach wie vor, und das wird sich nie ändern, der Kunde.
Dank Energiediagnose kann man Fahrprofil, Nutzung im Stand, Standzeit des Fahrzeugs, Ruhestrom und vieles mehr sehr genau auslesen und das Fahrprofil und die Nutzung von Verbrauchern bei nicht laufendem Motor sind eben die Nummer 1.
 Die Leute sind einfach unfähig ihr Fahrzeug richtig zu bewegen.
...
MfG

(Zitat von: schehofa)

Na ja, dass AGM-Batterien leichter wären als normal wüßte ich jetzt nicht.
Und wenn Du oft starten willst, dann braucht die Batterie nun mal eine größere Kapazität (und der Generator muss ebenfalls größer sein).
Aber wenn die Batterie diese Zusatzkapazität nicht hat, dann - sorry, wenn ich das mal so direkt sage - passt das Auto nicht zum Fahrprofil der Nutzer, oder? Denn kaum ein Autobesitzer wird willig sein, das Nutzungsprofil dem Auto anzupassen. ;)

Grüße
ChrisH
 

(Zitat von: ChrisH)

 
Auch ich will da mal einhaken - u.a. auch, weil ich auch in meiner E46-Zeit zwei Batterien gekauft hab: Wie bewegt man denn sein Fahrzeug "richtig für die Batterie?"
Und ich stimme Chris zu: mein Fahrprofil passe ich nicht meinem Auto an. Ich werd mir also keinen Job in ca. 50 km Entfernung von meiner Wohnung suchen, nur damit meine Kiste die Gelegenheit bekommt, sich aufzuheizen und die Batterie zu laden. Oder nicht den Supermarkt in 20 km Entfernung nutzen - und dabei an zehn weiteren Supermärkten vorbeifahren. Dann nehm ich es lieber in Kauf, alle vier, fünf Jahre mal ne Batterie zu kaufen...

 

...und abgesehen davon, dass es bei vielen Fahrzeugen konträr zur Lebensdauer des Motors steht ...

(Zitat von: Roughy)

 Hi,

belege diese Behauptung!
Das ist nunmal übliche Technik, genausogut könnte man sich über Smartphones aufregen.

(Zitat von: cxm)

Hab das aus nem Buch über Motorschäden, der Anlass sowie der Ausmach Prozess sind kritische Phasen für Lager im Kurbeltrieb

Na ja, dass AGM-Batterien leichter wären als normal wüßte ich jetzt nicht.
Und wenn Du oft starten willst, dann braucht die Batterie nun mal eine größere Kapazität (und der Generator muss ebenfalls größer sein).
Aber wenn die Batterie diese Zusatzkapazität nicht hat, dann - sorry, wenn ich das mal so direkt sage - passt das Auto nicht zum Fahrprofil der Nutzer, oder? Denn kaum ein Autobesitzer wird willig sein, das Nutzungsprofil dem Auto anzupassen. ;)

Aber wo steht denn oder wo entnimmst du denn diesen Fakt, dass eine AGM Batterie schwerer wäre als eine normale?


AGM Batterien sind zwar nicht leichter, aber auch nicht schwerer bei gleicher Größe einer normalen Blei-Säure Batterie.
Aber die Standfestigkeit einer AGM Batterie ist dagegen besser.
Die Fakten kann ich heute Abend aufzeigen.


Der Generator ist nicht größer.
Bei MSA kommt nur grundsätzlich die Intelligente Generator Regelung zum Einsatz.


MfG

Egal wie viel es nun wiegt, es wiegt halt etwas. Wenn wir schon die Sprittropfen zählen, dann richtig und bis zu Ende.
Es ist immernoch niemand aufs finanzielle eingegangen:

Lohnt sich das System finanziell?!?!?

Das ist doch der Knackpunkt für den Kunden. Ich kenne keinen Mensch, den seine "Umweltbilanz" juckt.
Es soll laufen ohne ständig zu investieren.
Das Auto muss fahren und nichts kaputt gehen. Ob das System kaputt geht oder nicht, lass Ich mal dahingestellt. Bei mir gehts schonmal nicht kaputt, weil Ich es nicht habe.

Ich finde es halt komisch, das heute die Abgastemperatur so unglaublich wichtig ist und man dann alle Furz lang den Motor ausgehen lässt. Korrigiert mich bitte sollte Ich falsch liegen. So Sachen wie KAT und DPF stehen dem ganzen eher kontraproduktiv entgegen, meiner Meinung nach. Ist ja nicht so, das man die Themen hier nicht auch öfter mal findet. Oder die "magische Ölvermehrung".
Bevor das jetzt kommt: Ich will nicht darauf hinaus, das Start/Stopp alleine daran Schuld ist, aber es trägt sicher seinen Teil dazu bei.

Ich will's keinem schlecht reden, aber hier kommt langsam der Ton auf das ja alles völlig komplett folgenlos ist. Ich mag zwar nicht im Jahr 2014 KFZ'ler bei BMW sein, aber das widerspricht schon dem was Ich von Verbrennung und Motoren weiß.

 

Lohnt sich das System finanziell?!?!?

(Zitat von: B3AM3R)

individuell bei jedem anders. vorab, ich hab keine start stop an bord.

verbrauch bei mir im leerlauf wenn motor betriebstemp. hat 0,8 bis 1 liter / h

ich stehe pro wegstrecke zur arbeit ca. 2 minuten einfach nur vor ampeln, von der arbeit ebenfalls ca. 2 minuten. (diese 2 minuten sind in summe pro wegstrecke und verteilen sich auf 5 ampeln)

also verbrauche ich pro tag ~0,07 liter im leerlauf in den 4 minuten
bei 1,4€/liter ~10cent per tag
macht bei 200 arbeitstagen im jahr ~14,5 Liter bzw. ~20€ die ich ohne sinn verbrenne.

Ich habe ein Auto mit "Start Stop" (kein BMW)
Nach 2 Jahren hat das Ding nicht mehr abgeschaltet, da war ich froh und habe das auch nicht reparieren lassen, es war eine Fehlinvestition
und hat einfach nur genervt. (an der Schranke mach ich ihn nun manuell aus, das reicht.
Ich gehe auch davon aus das das ewige "an aus" der Mechanik auf die Dauer schadet auch wenn die Komponenten dafuer ausgelegt sein sollten, die Benzinersparnis war wirklich marginal.

Bearbeitet von: MIKE46 am 25.11.2014 um 10:50:30

Eine persönliche Erfahrung muss ich jetzt auch noch einbringen: Ich hatte mal das Vergnügen, in einem X3 der aktuellen Baureihe mitzufahren, 2l Diesel, Handschaltung.
Außemtemp war um die 20° und wir waren seit 2min unterwegs (einmal den Berg runter, über 2-3 Ampeln) und schon schaltete sich der Motor an der nächsten Ampel ab. Ich hab nicht auf die Armaturen geschaut, aber das Öl war sicherlich noch nicht warm (gut, das steht da ja eh nicht), vermutlich nicht mal das Kühlwasser. Das kann doch nicht gut sein?!

 

Na ja, dass AGM-Batterien leichter wären als normal wüßte ich jetzt nicht.
Und wenn Du oft starten willst, dann braucht die Batterie nun mal eine größere Kapazität (und der Generator muss ebenfalls größer sein).
Aber wenn die Batterie diese Zusatzkapazität nicht hat, dann - sorry, wenn ich das mal so direkt sage - passt das Auto nicht zum Fahrprofil der Nutzer, oder? Denn kaum ein Autobesitzer wird willig sein, das Nutzungsprofil dem Auto anzupassen. ;)

Aber wo steht denn oder wo entnimmst du denn diesen Fakt, dass eine AGM Batterie schwerer wäre als eine normale?


AGM Batterien sind zwar nicht leichter, aber auch nicht schwerer bei gleicher Größe einer normalen Blei-Säure Batterie.
Aber die Standfestigkeit einer AGM Batterie ist dagegen besser.
Die Fakten kann ich heute Abend aufzeigen.


Der Generator ist nicht größer.
Bei MSA kommt nur grundsätzlich die Intelligente Generator Regelung zum Einsatz.


MfG

(Zitat von: schehofa)

  Ja, ist schon klar, dass AGM-Batterien nicht schwerer sind. Jedenfalls bei gleicher Kapazität. 
- Es ging ja einigen um das Mehrgewicht bei MSA. 
- Und wir sprachen danach vom Fahrprofil und den daraus folgenden, leeren Batterien.

Ich wollte halt sagen, dass man (AGM hin oder her) entweder eine größere (und damit schwerer) Batterie und größeren Generator braucht, oder aber leichter Probleme mit entladenen Batterien auftreten, weil eben das Fahrprofil so ist, wie es ist - und bei gleicher Batteriegröße dann erst recht nicht mehr reicht, um die Batterie anständig aufzuladen.


Aber was mir persönlich eher etwas Gedanken machen würde bei Start/Stopp ist der Zielkonflikt zwischen den Interessen des Hersteller und den Interessen des Privat-Besitzers:
- Der Hersteller will einen möglichst niedrigen CO2-Ausstoss im NEFZ-Verbrauchstest erzielen. Dazu ist es hilfreich, den Motor abzuschalten, sobald der Kat warm genug ist, um kein Ärger beim Abgas zu machen. Also sehr früh.
- Der Privatbesitzer will, dass der Motor möglichst lange hält. Dazu sollte der Motor möglichst schnell und oft eine ausreichend hohe Öltemperatur erreichen. Also sollte die Abschaltung erst spät einsetzen.
Also ein klassischer Zielkonflikt.
Und da die meisten Neuwagen heute in Deuschland Leasingfahrzeuge/Firmenwagen sind, bei denen die Motorhaltbarkeit dem gewerblichen Erstbesitzer egal ist, steht zu befürchten, dass eher die Interessen des Herstellers zum Zuge kommen.

Gut, soweit noch kein Beinbruch, man kann Start/Stopp ja abschalten. 
Allerdings setzt das doch schon einiges an Fachkenntnis beim Fahrzeughalter voraus.
Und es vereinfacht die Bedienung nicht eben gerade, schon weil man selber bei jeder Fahrt mitdenken muss, wann man das System abschaltet und wann man es wieder zuschaltet.

Grüße
ChrisH