Hi Jungs,

Ich habe mir letzte woche einen Emphaser EBP 112T-G5 gekauft (3o cm) und eine Emphaser EA1500-Bash Endstufe dazu. Jetzt wollte ich von euch wissen ob ich dafür einen Kondensator benötige oder ob ich das so einbauen kann. Und falls ich einen brauchen sollte was für einen Ihr mir dafür empfehlen würdet.

Bin über jede Antwort Dankbar.

Grüße
Bmw-Racer

Kondensator kann nie schaden, damit sorgst du für eine etwas stabilisiertere Betriebsspannung am Verstärker, was dem Klang und der Leistung zu Gute kommt.

Ich habe einmal in einem Fachmagazin gelesen, dass man ab etwa 500W Sinusleistung nicht um einen Kondensator herumkommen würde, im Prinzip ist es aber kein Fehler auch bei geringeren Leistungen einen Kondensator zu verwenden.

Kauf dir lieber einen kleineren mit nur 1 Farad Kapazität als einen großen, da die großen Caps meist ziemlich hohe Innenwiderstände haben.

Es gibt auch Unterschiede in der Ausstattung, Displays sind meist Nippes und nicht von Nöten, ein Verpolschutz ist zu empfehlen.

Eine Ladeelektronik, die den Kondensator kontrolliert auflädt, ist kein Muss, aber auch nicht verkehrt. Man kann den Cap auch per Ladewiderstand laden und entladen (ist meist im Lieferumfang enthalten).

Im ungeladenen Zustand im Einschaltmoment wird der Strom nur durch die Spannungsquelle begrenzt, ist also extrem hoch! Hab dazu schon ein paar tiefer in die Materie eingreifende Beiträge verfasst.....mag jetzt nicht nochmal alles erklären ;-)


Alle Märchen, dass ein Kondensator das Flackern von Scheinwerfern beheben soll, sind erfunden und meist von Leuten ohne elektronischen Grundkenntnissen verbreitet.


Welcher Kondensator jetzt der beste für dich ist, überlass ich jetzt einfach mal den Leuten die einen besseren Überblick über die aktuellen Modelle haben.

hy,

Danke dir vorab ersteinmal für deine antwort.

Hab heute auch nochmal bei meinem ACR Händler nachgefragt, da ich da auch den sub und die Endstufe gekauft habe, er meinte auch das es nicht verkehrt wäre ab einer Sinus Leistung von 200 - 300 Watt einen Kondensator zu verbauen, jedoch hat er mir zu einem großen gerade ab 5 bis 12 Farad, da ich bei einem zu kleinen kondensator ansonsten genau das gegenteil bezwecken würde weil dann einmal die anlage strom von der Batterie abzapfen würde und der Kondensator dann nocheinmal. Nur hat mich der Preis von 140 Euro von dem Kondensator dann ersteinmal umgehauen, von dem wo er mir gezeigt hat. Hab jetzt erstmal keinen gekauft und werd das dann erst entscheiden wenn ich die anlage nächste woche verbaut habe.

Grüße Racer 1988

Dann sag deinem ACR Verkäufer er soll sich mal ein Elektronikbuch nehmen und nachlesen wie ein Kondensator funktioniert.

Guck dir an wieviel Strom der "abzapft"

http://home.arcor.de/d.mietke/analog/c_lade.html


Der brauch wenn er geladen ist gar keinen Strom und hält die Spannung, die die Spannungsquelle liefert.

Da der Kondensator beim entladen (unter Belastung) eine Gewisse Trägheit hat, hält er die Betriebsspannung für einen kurzen Zeitraum stabil und wird (gemäß dem Fall die Batterie ist ok und die Lichtmaschine nicht gerade erbärmlich) auch schnell wieder geladen.

Die Kurve in dem Link da oben sieht im Feldversuch natürlich etwas anders aus, da sich der Kondensator wenn er an der Batterie angeschlossen ist nie komplett entladen kann.

Nach dem ACR Mann seiner Logik schießt er sich ja selbst ins Bein.....wenn ein 1 F Kondensator denn schon sooo schlimm ist.....was macht dann erst ein 12 F??

Der hat ja ne viel größere Kapazität.

Und groß heißt nicht immer gut (weiß er denn wie hoch der Innenwiderstand von dem Teil ist?)

Ich hab schon Endstufen gesehen, da stand vorne in Neonpink 1500W !!!! drauf und in dem riesigen Gehäuse war ne Platine, so klein wie ne Tafel Milkaschokolade und Bauteilen die so billig waren, dass man die noch nichtmal bei Conrad bekommt.

Kann ja sein dass der bei ACR arbeitet, nur stehen auch im Media Markt gelernte Maurer in der Car Hifi Abteilung.....wenn du verstehst was ich dir damit sagen will.




Bearbeitet von: tobibeck80 am 01.05.2011 um 07:45:43

Das Die Flachzange von ACR Händler keine ahnung hat glaube ich allmählich auch solangsam, hab mich heute abend mal ein wenig durchs netzt gelesen wegen dem powercap, und egal wo ich etwas gelesen habe, hats immer nur geheißen 1 Farad reichen für 500 Watt sinus. da die endstufen gerade mal 500 watt sinuns leistet sprich der sub nichtmal komplett ausgelastet wird mit seinen 700 Watt sinuns müsste meiner meinung nach auch 1 Farad reichen. zur sicherheit nehm ich dann einfach einen 2 Farad Powercap wie es die meisten auch getan haben. und die hatten angeblich unter anderm subs mit 1200 watt sinuns verbaut. ist nur traurig das wenn man selbst nicht soviel über solch ein themen weis irgend einen müll von dem verkäufer zu hören bekommt nur das er schön fett seine kohle verdient. naja werde darauf hin aber auch das letzte mal bei ACR eingekauft haben. den cap hol ich mir definitiv irgend wo anderst.

Grüße Racer

Du hast wenigtens erkannt warum dir beim ACR solch große Kondensatoren empfohlen wurden. Das ist schonmal gut. Solche große Kapazitäten braucht es bei normalen Anlagen einfach nicht.

Allerdings unterliegst du noch einem Missverständnis was die Watt Angaben bei Verstärker und Subwoofer angeht.
Der Verstärker liefert Leistung und der Woofer nimmt Leistung auf um zu schwingen.

Und dadurch das der Woofer 200W mehr Leistung verträgt als die Endstufe leisten kann kommt die Endstufe auch schneller an ihre Grenzen da du (stark vereinfacht gesagt) lauter aufdrehen musst (also mehr Leistung vom Verstärker abrufen) um eine gewissen Lautstärke herzubekommen.
Und ist der Verstärker "am Ende" kommt es zum Clipping und der Subwoofer stirbt einen langsamen Tod.

Grundsätzlich gilt: Ein Lautsprecher geht eher durch zu wenig als durch zu viel Leistung kaputt.

D.h. wenn deine Endstufe 1000W leisten würde, wäre das besser für den Subwoofer als so wie es jetzt der Fall ist mit den 500W.

hmm hört sich sinnvoll an, jedoch ist es doch z.b bei einem auto auch besser wenn ich normal fahre als wenn ich ständig am anschlag fahre. und ich hoffe doch das der sub das überleben wird da ansonsten das original system von bmw verbaut ist und ich das eigentlich auch nicht ändern wollte da mir das vollkommen reicht.

Hmm um das genauer zu erklären müsste man jetzt weit ausholen.

Dazu gibt es aber sicher schon einge Beiträge in den Weiten des Internets.

Wenn du den Sub nur als "Verstärkung" des Bassbereichs mitlaufen lässt ohne großen Lautstärken oder Bassgewitter entfachen zu wollen dann sollte der Sub das schon mitmachen.

Willst du aber exzess den Bass geniessen und deine Umgebung daran Teil haben lassen, dann wird die Endstufe dem Woofer nicht genügend Leistung zur Verfügung stellen um auch bei hohen Lautstärken eine saubere Wiedergabe (Stichwort clipping) zu schaffen.

Und eben dieses Clipping "tötet" den Woofer.

Naja, dann muss man die Endstufe halt richtig einstellen, dann gibts auch kein Clipping.

Dann nutzt man natürlich nicht das ganz Potential des Woofers aus, deshalb wär ne größere Stufe schon nicht verkehrt (allein schon weil beim Musikhören die Impendanz stark ansteigt und man deshalb eh nur einen Bruchteil der angegebenen Leistung rausholt).

Aber auch wenn die Endstufe deutlich größer dimensioniert ist, kann der Woofer trotzdem durch Clipping sterben, das ist ja nicht nur bei zu kleinen Stufen so...

Und noch zum Cap, verkehrt ist der sicher nicht, aber nen Unterschied wirst du nicht hören.


MfG,
Diddy

recht herzlich dank erstmal für deine antwort, habe jetzt schon gedacht die 240 euro für die endstufe (eigentlicher Preis 299,-) ware rauschgeschmießenes geld. jedoch gab es halt rabatt darauf weil unser acr händler umzieht und ausräumungsverkauft macht. das mit dem hör unterschied des cap ist mir eigentlich relativ. mir geht es in erster linie nur darum ob ich den wirklich unbedingt brauche um die batterie zu entlassten. weil mit meiner alten anlage in einem alten escort bin ich auch ohne cap ausgekommen. aber immer wieder höre ich das bei einer sinus leistung von 500 watt ein cap dran sollte von 1 Farad. Und falls ich wirklich einen benötigen sollte, was für einen würdet ihr mir den dann für meine anlage empfehlen ?

Grüße Racer =)

Brauchen? würd ich definitiv sagen nein.

Ich würd MIR sowieso keinen rein bauen, entweder reicht der Strom oder ich verbau ne bessere Batterie/Zusatzbatterie. Denn mehr Strom kann ein Cap auch nicht herzaubern.

Das ist natürlich wieder ansichtssache, bei richtigen High End Anlagen kann ein Cap schon was bringen, und man kann den Unterschied vielleicht auch hören - ich würds nicht raushören, aber gibt bestimmt welche :) - ich mach aber auch SPL Wettbewerbe mit und da kann ich nichts brauchen was mich leiser macht...

MfG,
Diddy

Also es geht ja bei dem Einsatz eines Kondensators darum die Spannung zu halten.
(Ums jetzt mal ganz einfach zu sagen.)

Wenn zum Beispiel bei einem Bassschlag deine Lichter flackern, dann ist das ein Zeichen für eine EXTREM NICHT KONSTANTE Spannung.

Weg bekommt man die Spannungsschwankungen eh nicht. Aber man kann sie infinitesimal klein machen bzw glätten.

Jetzt kommt es drauf an, wie groß die Spannungsschwankung ist.
Aus meiner Erfahung reicht ein Kondesator mit C=1F nicht mal mehr für 500W Sinus aus.

Ich habe mir daher eine zweite (Gel-) Batterie eingebaut.

Zitat:

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Alle Märchen, dass ein Kondensator das Flackern von Scheinwerfern beheben soll, sind erfunden und meist von Leuten ohne elektronischen Grundkenntnissen verbreitet.

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Man sollte sich schon im Klaren sein, woher das Flackern kommt, was ein Kondensator überhaupt ist und was die Batterie macht ;) Ein teures feinabgestimmtes Multimeter bringt meistens schon die richtigen Erkenntnisse! Oder gleich Oszilloskop! (Ich weiß wovon ich spreche... )

PS: Was das Thema angeht kann man auch ne kleine Netzwerkberechnung anstellen.
Thema hier ist:
1.) Nicht-/Lineare Spannungsquelle?
2.) Nicht-/Linearer Verbraucher?
3.) Arbeitspunkt bei einem Bassschlag?
4.) Arbeitspunkt ohne Bassschlag?

MfG

12F Kondesator :D

Zitat:

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hmm hört sich sinnvoll an, jedoch ist es doch z.b bei einem auto auch besser wenn ich normal fahre als wenn ich ständig am anschlag fahre

(Zitat von: BMW-Racer1988)

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Daran erkenne ich, dass es bei dir geschnackelt hat, denn dieses Beispiel benutze ich auch oft,um "Laien" das Thema etwas verständlicher zu machen....kann man auch so verständlicher machen,indem man das Beispiel "kleiner Motor, großer Motor....welcher läuft bei 160 kmh entspannter?" bringt ;-)

Wenn die Enstufe im Kofferraum sitzt denke ich nicht, dass du ein Cap benötigst. Es sei denn:
-Das Kabel Batterie->Endstufe länger als ein Meter.
-mehrere Endstufen sollen betrieben werden, dann nimmst du den Kondensator als Stromverteiler
Man darf nicht vergessen, dass auch ein Kondensator zwar die Spannung stabilisiert, aber auch der Wiederstand von Batterie bis zur Endstufe steigt und somit weniger Spannung an der Endstufe ankommt, was Leistung raubt oder stark auf die Bauteile geht. Eine AGM- oder Gelbatterie, sowie Flachsicherung und ausreichend dimensionierte Kabel für Eingang und Ausgang sollten aber schon Grundausstattung sein.

Ja ne.....irgendwie nicht wirklich.


Erstens mal ist die Leitungslänge der Spannungsversorgung nicht so wichtig, durch den recht großen Querschnitt der bei Car Hifi zwangsläufig einher geht, und natürlich bei mehr Strombedarf entsprechend erhöht werden sollte, muss man sich um Sachen wie Leitungswiderstand (ohne "ie") nicht wirklich Gedanken machen.


Außerdem begrenzt ein Widerstand den Strom, nicht die Spannung....den Spannung kommt nicht an, sie liegt an.


Und da am Kondensator im geladenen Zustand die Spannung der Spannungsquelle anliegt, dürfte es da auch keine Probleme geben.....außer dass der Kondensator durch seine Ladungsspeicherung diese Spannung unterstützt sollte sie durch Belastung abfallen, was ja Sinn und Zweck der Sache ist.


Und was willst du einbauen? Eine Flachsicherung? Aber hoffentlich nicht in die + Leitung oder?


Bearbeitet von: tobibeck80 am 01.05.2011 um 16:58:45