Hallo,
ich bin seit Samstag stolzer, oder besser gesagt bis vor kurzem stolzer Besitzer eines 323ti.
Habe den Wagen von Privat gekauft, vorher ausgiebig Probe gefahren und begutachtet.
Ich habe auch beim Start darauf geachtet dass die Warnleuchten an gehen und wieder erlöschen.
Dummerweise habe ich dabei übersehen, dass die Airbagleuchte weder beim Start, noch danach aufleuchtet.
Das Fehlerspeicher auslesen beim BMW-Händler hat folgende Einträge gebracht:

1:
Zündkreis Gurtstrammer Fahrerseite

Widerstand zu hoch/Unterbrechung

2:
Zündkreis Gurtstrammer Beifahrerseite

Widerstand zu hoch/Unterbrechung

3: Zündkreis Fahrerairbag

Widerstand zu hoch/Unterbrechung

Da die Airbaglampe keinen Mucks tut, sowie Spuren vom Ausbau des Tachos vorhanden sind, habe ich Grund zum Verdacht auf Manipulation.

Jetzt wäre meine Frage: Was kann die Ursache für die Fehlerspeichereinträge sein, sprich was ist höchstwahrscheinlich defekt?
Wie ist das sinnvollste Vorgehen in diesem Fall?
Der Wagen wurde von Privat gekauft, daher kann ich wohl davon ausgehen dass ich jetzt der Dumme bin.
Für hilfreiche Antworten wäre ich sehr dankbar.

Na das haste wohl einen Unfaller gekauft nehme ich an (muß nicht sein).

Auf jeden Fall sind die Airbags deaktiviert und das sollte im Fahrzeugbrief vermerkt sein, wenn alles richtig gelaufen ist.

Wenn nicht, wende Dich an den Verkäufer.

Wenn er Dir das Fahrzeug nicht als "Ersatzteilspender" verkauft hat, hast Du gute Chancen auf
Reparatur oder Geld zurück (denke ich).

Nach dem Gesetz haftet der Verkäufer, aufgrund arglistiger Täuschung.

Ich bin allerdings kein RA, das heißt im Klartext: Geh zu einem Anwalt.

Das ist jedenfalls ne grobe Geschichte, wie ich finde.

Gruß

Hi,

Letztendlich kannste eh nichts machen, weil das ein Privatkauf war. Da hast du keinerlei Gewährleistungsansprüche, oder Umtauschrecht etc. In dem Fall müsstest du beweisen, dass eine gewisse Person, irgendwas manipuliert hat. Das nimmt dann irgendwann Ausmaße an, die keiner sehen will. Von daher, gib dich damit zufrieden und mach das Beste draus.

Ich würde jetzt an deiner Stelle das Kombiinstrument ausbauen und mal schauen ob die Lampe überhaupt drin ist. Normalerweise müsste dann trotzdem noch eine schwächere Leuchte leuchten. So ist es auf jeden Fall bei mir. Ich würde mich dennoch erstmal versichern, ob da alles safe ist. Und dann machste weiter mit der Fehlersuche. Falls du bissl fit bist, dann kannste das ja alles selber durchmessen.

Gruß

Ganz ehrlich, Betrug ist Betrug und hat nix mit Gewährleistung etc zu tun.
Versuch mal zu klären wo die Fehlermeldungen herkommen oder ob du andere Unfallspuren findest.
Eventuell liegt ja wirklich nur ein Defekt vor und das Problem lässt sich lösen.

Auch ein Privatverkäufer darf Mängel oder Unfälle nicht verschweigen! Für Anwaltkontakt oder auch allgemeine Beratung würde ich mich zB an den ADAC wenden. Ob das Fahrzeug einen Unfall hatte kann ja der BMW Händler oder auch der TÜV rauskriegen.

Bleiben denn die Fehlereinträge nach dem löschen bzw kommen die Fehler wieder?

Würd auch nicht gleich den Teufel an dei Wand malen, denke auch eher dass einfach die Lampe rausgemacht wurde, weil die Sitzbelegungsmatten defekt sind, oder irgendwer hat vorher mal die Sitze ausgebaut und die Batterie nicht abgeklemmt... sollte die Birne nur fehlen und die Airbagleuchte nach ner weile aus gehen, ist das System ok und lediglich die Fehler müssen aus dem Speicher gelöscht werden, sollte sie nicht aus gehen musste natürlich suchen

Zitat:

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Ganz ehrlich, Betrug ist Betrug und hat nix mit Gewährleistung etc zu tun

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Geb ich dir Recht. Hat aber auch keiner behauptet. Bezüglich des Betrugs steht meine Meinung gleich im nächsten Satz. ;-)
Du kannst es ja probieren. Mit Glück kannste das auch alles wieder gerade biegen. Allerdings sind solche Geschichten immer mit viel Stress und viel Geld verbunden. Und ob sich das lohnt, ist die andere frage. Für kompetenten Rat solltest dir aber dann auch wirklich nen Anwalt suchen.

Leider ist es heutzutage so, dass man so gut wie keinen E36 mehr bekommt, an dem net irgendwo ein Problem ist. Entweder verheizt, verbastelt, oder Unfall usw. Das find ich schon schade, weil ich selber erst dieses Jahr nen E36 gekauft habe und ähnliche Verhältnisse vorliegen hatte.

Wie Schnitzer schon sagte, mach mal genauere Fehleranalyse und wenn sich wirklich beweist, dass du da einen schwerwiegenden Betrug vorliegen hast, dann lohnt sich so ein Anwaltsbesuch doch.

Wenn der Widerstand zu groß ist, liegt wohl ein Kabelbruch oder ähnliches vor!
Theoretisch ist aber eine defekte Glülampe auch ein unendlich großer Widerstand!

Les Dir mal die Threats hier durch, beim letzten steht, wie du die Lampe im KI prüfen kannst!

Guck mal hier: http://www.motor-talk.de/forum/gurtstraffer-widerstand-zu-gross-t2039946.html

Obs ein Unfaller ist, bei dem die gurtstraffer ausgelöst haben, kannste ja mit dem Auge sehen.

und hier gucken: Link

und hier

http://www.motor-talk.de/forum/airbag-lampe-leuchtet-nicht-t1784606.html?page=1

oder frag mal David325, der is gut!

Zitat:

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Würd auch nicht gleich den Teufel an dei Wand malen, denke auch eher dass einfach die Lampe rausgemacht wurde, weil die Sitzbelegungsmatten defekt sind, oder irgendwer hat vorher mal die Sitze ausgebaut und die Batterie nicht abgeklemmt... sollte die Birne nur fehlen und die Airbagleuchte nach ner weile aus gehen, ist das System ok und lediglich die Fehler müssen aus dem Speicher gelöscht werden, sollte sie nicht aus gehen musste natürlich suchen

(Zitat von: Schn1tz3r)

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Halte dich am Besten an diese Aussage von Schn1tz3r.

Airbaglämpchen ist mit die bekannteste Krankheit bei den E36 Reihen. Fehler sind meistens die Sitzbelegungsmatten in vorderen Sitzen (Kostenpunkt pro Matte bei BMW 100.- Euro). Es kann auch sein, dass aufgrund des ständigen Leuchtens der Verkäufer das Lämpchen rausgemacht hat im Tacho, wenn er die Stelle nicht zugeklebt hat, so müsste leicht das Airbagzeichen durchleuchten.

Möglich ist auch (ebenfalls wegen dem dauerhaften leuchten, wegen den defekten Sitzbelegungsmatten) dass der Vorbesitzer dieses Teil verbaut hat (es ist genial :-))))))

Link


Um dein Gewissen zu beruhigen:

Das kannst du auch anwenden "arglistige Täuschung/Betrug"

Eine arglistige Täuschung im Sinne des § 123 I BGB liegt vor, wenn jemand bei einem anderen vorsätzlich einen Irrtum hervorruft, um ihn zur Abgabe einer Willenserklärung zu veranlassen.

Die Täuschung kann durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, aber auch durch einfaches Verschweigen einer Tatsache hervorgerufen werden.


ODER:
§ 263 StGB Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.


--> Das kannst du auch anwenden um den Kaufvertrag rückgängig zu machen oder eben Schadensersatz verlangen.

1. Vergehensweise: Du sprichst erstmal mit dem Verkäufer und ihr einigt euch so.

2. Tut der Verkäufer auf ahnungslos und will nichts zahlen, dann machst du es per Anwalt, hier jedoch muss der Anwalt beweisen dass der Verkäufer mit VORSATZ (also mit Wissen und Wollen) gehandelt hat. Beweis hierfür wäre allein schon das fehlende Airbaglämpchen (sowie die Fehlerdiagnose von BMW). Alle Kosten musst du jedoch vorab selber tragen und bekommst sie erst nach gewonnenem Prozess wieder......

Bei Fragen einfach melden bei mir.....

Gru?

@ Jonas103:

Insofern tatsächlich die Lampe abgeklemmt wurde, um, den Airbagfehler zu verschleiern liegt in der Tat eine arglistige Täuschung bzw. ein Betrug vor, wenn Du keine Zeugen dafür hast, daß dieser Zustand bereits direkt beim Kauf vorlag, wird es aber schwierig, da Du in der Beweispflicht bist. Entweder könnte der Verkäufer behaupten, die Lampe hätte beim Verkauf geleuchtet bzw. er hätte Dich über den Mangel aufgeklärt oder (insofern er nicht der Erstbesitzer war) könnte er sagen, daß die Lampe nie funktioniert hat und er nicht wußte, daß sie hätte leuchten müssen.


Zum eigentlichen Problem:

Um genaueres sagen zu können, müßte man ersteinmal das genaue Baujahr und daraus resultierend die genaue Ausstattung bzgl. des Airbagsystems kennen. Auch wäre es wichtig, ob im Wagen aktuell die originale Innenausstattung drin ist oder ob eventuell die Sitze gegen welche mit mechanischen Gurtstraffern getauscht wurde und ob das originale Lenkrad drin ist.
Nachdem der Fehlerspeicher gelöscht wurde, waren die Fehler noch immer vorhanden oder waren sie dann weg?

Wow, also erstmal vielen Dank für die vielen, sehr hilfreichen Antworten hier.

Ich möchte nicht den Teufel an die Wand malen.
Einen Unfallschaden halte ich für relativ unwahrscheinlich, hierauf deutet bisher nichts hin, völlig ahnungslos von Autos bin ich auch nicht.

Der Wagen hat 4 Airbags, und eine komplette Lederausstattung, welche meines Erachtens auch original ist.
Ebenfalls hat er innen das komplette M-Paket, also auch das M-Lenkrad.

Bei BMW wurde mir gesagt, sollte die Airbagleuchte kaputt gehen, gibt es eine LED, welche an deren Stelle leuchtet.
Dies ist bei mir nicht der Fall.
Der Fehlerspeicher wurde komplett gelöscht, oben genannte Mängel standen bei erneutem Auslesen erneut im Speicher.

Bei BMW wurde mir geraten, den Tacho auszubauen um zu sehen, ob das Lämpchen manipuliert wurde.
Dies halte ich in diesem Fall allerdings für offensichtlich, habe vorhin schonmal entsprechende Schrauben kontrolliert, sie weisen Spuren auf, sind lose und an einer Stelle ist sogar die Halterung abgebrochen.

Vielen Dank auch für die Links, werde mich da heute Abend mal einlesen.
Habe die Verkäuferin kontaktiert, die fiel aus allen Wolken.

Meine Vorgehensweise wäre nun, zu kontrollieren ob manipuliert wurde, anschließend die vorhandenen Defekte herausfinden und daraufhin die Verkäuferin damit zu konfrontieren um eine Lösung in beidseitigem Interesse zu erörtern.
Sollte eine Manipulation vorliegen, die Verkäuferin aber auf Stur schalten/abblocken, werde ich mich von einem Anwalt beraten lassen.

Ist diese Vorgehensweise sinnvoll oder gibt es bessere Möglichkeiten?

Was vielleicht nicht ganz uninteressant ist,
das Fahrzeug ist Baujahr 12/1998 und hat vergangene Woche Tüv bekommen!
Dass ein Tüv-Prüfer diesen Mangel ausversehn übersieht, kann ich mir irgendwie nur schwer vorstellen.

Zitat:

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Was vielleicht nicht ganz uninteressant ist,
das Fahrzeug ist Baujahr 12/1998 und hat vergangene Woche Tüv bekommen!
Dass ein Tüv-Prüfer diesen Mangel ausversehn übersieht, kann ich mir irgendwie nur schwer vorstellen.

(Zitat von: Jonas103)

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Das halte ich schon für gut möglich..

Schau erstmal nach und berichte uns..

Grüße Frank

Ich denke zum Thema Unfall kann ich entwarnung geben, habe soeben die Gurtstraffer kontrolliert, beide vorhanden und nicht ausgelöst( so weit ich das mit der Taschenlampe erkennen konnte).

Jetzt bleibt herauszufinden, warum die Airbagleuchte gar nicht leuchtet.
Habe in einem anderen Thema gelesen, dass im Falle einer defekten Airbagleuchte das Licht der anderen Lampen leicht durchschimmern müsste, stimmt das?
Wenn ja, ist es möglich dass es bei mir von innen zugeklebt wurde, da schimmert nämlich nichts.

Ja du müsstest auf jeden Fall ein schwächeres Licht sehen. Das Licht wird von einer LED erzeugt. Wahrscheinlich macht sich keiner die Mühe diese LED zu entfernen bzw. zu zerstören, weil man dazu das komplette Kombiinstrument zerrupfen müsste.

Evtl sind eigentlich wirklich nur beide Gurtstrammer defekt (Kabelbruch o.ä.). War bei mir auch der Fall.

Das allerdings der Airbag was in der Form hat ist eigentlich eher selten. Aber vielleicht ist am Schleifring was defekt. Geht die Hupe?

Richtig, ich gehe eigentlich inzwischen auch davon aus dass kein größerer Defekt vorliegt, eher was in Richtung Kabelbruch.
Dass es bei Gurtstrammern des öfteren zu Kabelbrüchen kommt habe ich inzwischen auch schon mehrmals gelesen.
Ist es Möglich dass defekte Sitzbelegungsmatten zu den Einträgen geführt haben?
Den Eintrag bzgl. des Fahrerairbags kann ich mir auch noch nicht erklären, die Hupe geht allerdings, von daher ist der Schleifring als Fehlerquelle wohl eher ausgeschlossen oder?

Nein, die Sitzbelegungserkennungsmatte wird seperat als Fehler ausgegeben normalerweise.

Beim Airbag ist das dann so ne Sache. Ich wüsste nicht wie man den am besten testen kann.
Weil wenn man da Mist baut könnte man ihn evtl auch auslösen.

Vielleicht kann dich beruhigen das an meinem e36 m3 cabrio auch der gurtstraffer defekt ist. im fehlerspeicher stand auch was mit zündkreis und strom unterbrochen...
bei leuchtet allerding auch die airbag lampe deswegen auf... vielleicht ist es wirklich nur ein defekt der airbag lampe..

bei mir war am anfang auch der manipulations verdacht da, als der fehlerspeicher irgendwelche wirren fehler ausgespukt hat.. der werkstattleiter meines vertrauens meinte jedoch das man es kaum nachweisen kann wenn etwas manipuliert wurde.. km zurück gedreht oder ähnliches.. habe meinen wagen auch von privat..

also am besten in sauren apfel beißen und reparieren lassen.. ist nicht allzu teuer..

mfg

Okay habe den Tacho ausgebaut und es ist EINDEUTIG dass manipuliert wurde.
Die versiegelung ist kaputt und die Airbagleuchte in Ordnung.
Allerdings wurde die Stelle, an der sie durchleuchtet von innen mit Klebeband abgedeckt.
Mal sehn ob ich die Fehler bald finde.
Werde zunächst den Tüv-Prüfer fragen, wie er dies am vergangenen Donnerstag übersehen konnte.

Dann weißt du ja quasi was und warum das gemacht wurde.

Das Auto sollte verkauft werden und möglichst viel bei rausspringen.
Mit ner dauerhaft leuchtenden Airbaglampe gibts keinen TÜV, ohne TÜV oder nur noch kurz bis zum nächsten Fälligen TÜV, gibts weniger Geld für das Auto.

Also, zukleben und ab zum TÜV. Weil das reparieren lassen hätte sicher ein paar hundert Euro gekostet.

Das zählt für mich zur arglistigen Täuschung und das sollte man dem Verkäufer mal mitteilen ;)

Habe ich soeben getan, Verkäuferin gibt vor von nichts gewusst zu haben...komisch, das hatte ich irgendwie erwartet;)
Habe ihr gesagt dass ich Versuche die Defekte festzustellen und mich erneut bei ihr zu melden wenn ich genaueres weiß.
Zur eigentlichen Diagnose des Problems werde ich wohl erst am Wochenende kommen, also durchmessen der Leitungen, ist ja gut möglich dass kein großes Problem vorliegt.
Dass die Gurtstraffer defekt sind, halte ich für unwahrscheinlich.
Kann mir jemand sagen wie ich am sinnvollsten vorgehe bei der Fehlersuche?