Grundkenntnisse objektorientierter Programmierung [ Geplaudere Forum ]

Hi Leute..

Brauch mal Hilfe von den IT-Experten hier ..

Bei uns tauchen hin und wieder Stellenangebote als Software-Entwickler und Web-Programmierer auf mit den Anforderungen :

Grundkenntnisse in der Programmierung...
also C# ,.NET Framework ,HTML ,XML ,VisualStudio.
SQL-Server und co. sind eigentlich immer Anforderung in dieser Branche.

Frage : Kann man sich Grundkenntnisse in dieser Sparte selber anlernen ?
Also Software besorgen und mit Tutorials als Hilfe loslegen ?

Im Bereich EDV Technik bin ich ja eigentlich sehr gut drauf .[beschäftig mich seit ca. 13 Jahren ausschließlich mit EDV/Technik]

Wo lernt man sowas hauptsächlich ?

Wäre dankbar für wertvolle Tipps

MFG HFX

Hallo HardstyleFX,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Grundkenntnisse objektorientierter Programmierung"!

Gruß

ja kann man...aber damit hast du keine allgemein gültige qualifikation..

wenn du was zum üben und nachlesen suchst kann ich dir kostenlos das hier empfehlen

http://openbook.galileocomputing.de/csharp/

wenn du was suchst zum kaufen dann würde ich dir

Visual C# 2005 Schritt für Schritt empfehlen...von John Sharp..

http://www.amazon.de/Microsoft-Visual-2005-Schritt-CD-ROM/dp/3860635514&tag=bmwsyn-21

mit übungsbeispielen sehr verständlicher anleitung..

die aktuelle visual studio express edition zu c# bekommst du kostenlos hier

http://www.microsoft.com/germany/express/

für den anfang langt die vollkommen aus...die sachen die dir fehlen brauchst du eh erst wenn du mit den basics um kannst..

zudem braucht die aktuelle visual studio version auch noch unnormal viel platz (ich meine es waren an die 10gb) und lässt sich auch nicht mal eben installieren...jedenfalls hat es bisher keiner den ich kenne geschafft das programm an einem tag funktionsfähig zum laufen zu bringen..incl aller bibliotheken usw

gibt schon eine neue auflage des buches

c# schritt f schritt 2008

im übrigen ist c# dem c++, java, sql und mit etwas phantasie auch delphi sehr ähnlich

wenn man also in c# zurechtkommt ist es kein grosser aufwand sich in den anderen sprachen zu orientieren

Bearbeitet von - plop am 17.11.2008 20:07:46

hey super ,danke dir für deine ausführliche Antwort und für die Links. werd mir das ganze auf jeden Fall ansehen.

Thanx

gruß CH

Hi,

die von Dir genannten Stellenangebote verstehe ich nicht.
Wieso steht bei einem Software-Entwickler "Grundkenntnisse in Programmierung" drin?
Bei SW-Entwicklern erwarte ich Experten-Kenntnisse in der jeweilig angefragten Programmier-Sprache.
Oder suchen die einen SW-Architekten oder Teamleiter, der eine Truppe von Programmierern hinter sich hat?
Quasi ein Projektleiter?
Grundkenntnisse in Programmierung sollten z.B. Admins oder SW-Rollouter haben, damit sie Fehler einschätzen können oder auch mal ein Script schreiben können.

Software-Entwicklung hat nicht mehr viel mit Programmierung zu tun.
Das Schreiben von Quell-Code macht nur einen verschwindend geringen Teil in der SW-Entwicklung aus.
Heute wird mit Entwicklungsumgebungen gearbeitet (z.B. Eclipse), Bug-Trackern, Test-Tools, Versionsverwaltung, Anforderungs-Management, etc.
Da drüber steht CMMI als Framework in der Projektleitung.
Das heißt aber nicht, dass man Programmierung als Entwicker nicht beherrschen muss.
Im Gegenteil, das ist die Basis, nach der nicht weiter gefragt wird.

Übrigens - viele SW-Entwickler, die ich kenne, sind IT-technische Nieten.
Wie man ein OS installiert und Anwendungen konfiguriert, davon haben die keinen Schimmer.
Wozu auch? Die brauchen ihre Entwicklungsumgebung und Tools.

Wenn Du technisch fit bist, kannst Du auf der Admin-Schiene weiter gehen oder in den Bereich Support, Architektur oder Betrieb.

Aber als Hobby-Programmierer oder PC-Bastler wird man in allen Bereichen nicht sehr weit kommen...

Ciao - Carsten

hi ..
Die Firmen suchen natürlich nicht nur SW-Entwickler ,sondern auch eben Web-entwickler und so sachen..
Und die Vorraussetzungen sind eben Grundkenntnisse in der Programmierung..

It-technisch bin ich ja gut ,aber will noch mehr .
Der Wissenshunger hat mich schon weit gebracht :D

Bei mir ist es schwer ,eine Firma zu Finden die mir den Einstieg in die Branche ermöglicht .
Hab keine höhere Schule abgeschlossen ,wie Plop sagte keine gültige Qualifikation oder sonst was .
Ist aber nicht immer Vorraussetzung ,darum denke ist das meine Chancen etwas steigen ,wenn ich sagen kann :"Ich kann das" :)

Ob nun EDV Techniker ,Software-Entwickler oder Weg-Programmierer ,ich würd alles nehmen ,ich möchte nur in diese Branche ,und mich weiterentwickeln.

Nur eben EDV-Techniker werden bei uns selten gesucht ,leider..

Danke euch

Grußß Ch

Bearbeitet von - HardstyleFX am 18.11.2008 10:38:57

Hi,

ohne fundierte Ausbildung sehe ich da keine rosigen Aussichten.
Wenn Du Dir das alles in Eigenregie aneignest, fehlen Dir die Bereiche wo es in größere Umgebungen geht.
Egal, ob es um Hardware, Netzwerk oder Software geht.
Von SAP und Multi-Tier Applikationen wollen wir mal gar nicht erst anfangen.
Sowas kann man sich nicht nebenher am eigenen PC aneignen und in der Praxis umsetzen.

Bestes Beispiel: ein PC-Freak, der auch noch programmieren kann, hat schon 20 erstklassige PCs für sich und seine Freunde zusammengeschraubt.
In einer Firma könnte er nicht mal einen User mit Postfach im Active Directory anlegen.
Er kann nicht verstehen, dass dort Standard-PCs von der Stange eingesetzt werden, die noch nicht mal weiter optimiert werden.

Du kannst zwei Weiterbildungs-Richtungen einschlagen:

- Realschule - Lehre - Fach-ABI - FH
- diverse Zertifikate von Herstellern oder Organisationen, musst Dir eben eine linie raussuchen.

Ersteres kostet Blut, Schweiß und Tränen, der zweite Weg einen Haufen Geld.
Die Vorbereitungskurse z.B. für die Microsoft MCSE Prüfung kosten locker mal 10-15t€, je nachdem, welche Kurse man belegt.
Du kannst natürlich versuchen, Dir die Kenntnisse alleine anzueignen, für viele Prüfungen sind die Kurse keine Pflicht.
Dann fallen nur die Prüfungsgebühren an und die halten sich im Rahmen.
z.B. ITIL Service Manager: 2 Kurse a 3-4t€, Prüfung ca. 250€.
Unterlagen gibt's bei Ebay, Foren über die Prüfungen im Internet.

Ciao - Carsten

Ich hätte da noch nen kleinen Vorteil..
Wenn ich mich bei einer Firma bewerbe ,die mich dann aufgrund mangelnder Ausbildung ablehnen ,zahlt mir das AMS diese Ausbildung..
In diesem Fall eben Grundlagen der Programmierung..

Danke an Plop für die super Links ,werd mir jetz mal Vusial Express laden ,und mal schauen wie ich zurecht komme..
Mit HTML hab ich schon ein paar einface Pages geschrieben ,ist eigentlich nicht schwierig..

Thanx nochmal

grußß CH

Bearbeitet von - HardstyleFX am 18.11.2008 13:37:21

Zitat:

Ich hätte da noch nen kleinen Vorteil..
Wenn ich mich bei einer Firma bewerbe ,die mich dann aufgrund mangelnder Ausbildung ablehnen ,zahlt mir das AMS diese Ausbildung..
In diesem Fall eben Grundlagen der Programmierung..

Danke an Plop für die super Links ,werd mir jetz mal Vusial Express laden ,und mal schauen wie ich zurecht komme..
Mit HTML hab ich schon ein paar einface Pages geschrieben ,ist eigentlich nicht schwierig..

Thanx nochmal

grußß CH

Bearbeitet von - HardstyleFX am 18.11.2008 13:37:21

(Zitat von: HardstyleFX)

HTML ist auch keine Programmiersprache sondern ein Script.
Wenn von Programmiersprachen die Rede ist sind Hochsprachen wie C# (C-Sharp), Delphi (Pascal), C++ usw gemeint.
Ich hab ne Zeit mit VB.Net gearbeitet. Das Visual Studio ist ne echt schicke IDE aber diese Notwendigkeit des Frameworks ist nich so dolle.
Zur Zeit bin ich wieder zurück zu Pascal weil ich dort 1. frei vom .Net bin (das 3.5 ist 250MB groß O.o) und 2. auch Grafische Dinge wie OpenGL nutzen kann.
Wie plop schon sagte sind sich VB.NET und C# sowie Delphi ziemlich ähnlich. Aber auch nur ziemlich ;)

Für Dot Net gibt es auch noch Sharp Develop als IDE das ist auch Open Source.
Wenn du das Buch einiger maßen abgearbeitet hast solltest du versuchen eingene Sachen zu schreiben ohne viel dafür im Buch zu schauen.
Und nicht entmutigen lassen. An einigen Sachen wirst du dir die Zähne ausbeißen ;)

Bearbeitet von - ryLIX am 18.11.2008 15:27:30

video to brain ist ganz interessant für die ersten Schritte.

So ,hab jetz mal gegoogelt .
Viele sagen ,das Java das beste für Anfäger ist ,andere sagen es sei Delphi das einfachere..
Java ist ganz intressant ,man kann alles damit machen und soll nicht so schwierig sein wie C Sharp.

Auf jeden Fall suche ich ein Sprache die nicht so schwer ist und wo man Gratis Tuts und Video-Trainings findet..

Thanx

gruß

Zitat:

So ,hab jetz mal gegoogelt .
Viele sagen ,das Java das beste für Anfäger ist ,andere sagen es sei Delphi das einfachere..
Java ist ganz intressant ,man kann alles damit machen und soll nicht so schwierig sein wie C Sharp.

Auf jeden Fall suche ich ein Sprache die nicht so schwer ist und wo man Gratis Tuts und Video-Trainings findet..

Thanx

gruß

(Zitat von: HardstyleFX)

Dann nimm Delphi.
Mit Delphi kannst du auch für Mac und Linux entwickeln.
Als IDE würd ich dir da den Turbo Delphi Explorer empfehlen.
Nutz ich auch reicht vollkommen aus.
http://www.delphi-treff.de/tutorials/
http://de.wikibooks.org/wiki/Programmierkurs:_Delphi

Noch mehr gibts über Google.

Jo ,wird wohl das beste sein ,Delphi zu nehmen.
Java mit Eclipse ist auch ganz intressant ,allerdings gibts da nicht so ausführliche Totalanfänger-Tuts oder Videos..

Nja ,mal schaun was sich ergibt.

Thanx
grußß

also delphi ist eigentlich ähnlich wie latein eine tote sprache..

im moment kommt man mit c# vb und j# noch am weitesten da diese auch momentan effektiv genutzt werden..vor allem weil .net-framework mittlerweile schon fast gängiger standard ist für sämtliche anwendungen..

ich selbst habe zwar auch nur grundlagenkenntnisse in c++ und c# (ingenieursstudiengang) aber ein guter freund von mir ist diplomierter wirtschaftsinformatiker, ein weiterer studiert momentan medieninformatik, ein anderer ist bei microsoft in kopenhagen als softwareentwickler tätig und wieder ein anderer bei M$-NZ in auckland als webdeveloper

und mit delphi arbeitet heute niemand mehr ernsthaft..
c# allerdings ist momentan eine aktuelle sprache..und im grunde ist c# auch eine sehr sehr einfache sprache..
ich glaube mit delphi wäre es vergebene liebesmüh.. konzentrier dich lieber gleich auf c# und oder j#..

so schwer ist das auch nicht..sind ja immerhin objektorientierte sprachen..und fortschritte stellen sich bei intensiver übung auch sehr schnell ein..

ich kann dir noch folgendes forum ans herz legen

http://www.mycsharp.de/wbb2/

Zitat:

Pascal wurde speziell zu Lernzwecken entwickelt. Insofern kann Pascal für Programmieranfänger empfohlen werden. Eine der hervorstehensten Eigenschaften von Pascal ist die gute Lesbarkeit des Quellcodes, verglichen mit Programmiersprachen wie z.B. C oder C++. Von der Geschwindigkeit der ausführbaren Programme her zieht Pascal fast mit C++ gleich. Obwohl bereits 1970 der erste Pascal-Compiler verfügbar war, gelang Pascal erst mit Borlands Turbo Pascal Mitte der 80er Jahre der Durchbruch. Seit Turbo Pascal 5.5 gibt es auch Möglichkeiten für die objektorientierte Programmierung. Der bekannteste aktuelle, kostenlose Pascalcompiler FreePascal ist in vielen Punkten nicht nur zu Turbo Pascal 7, sondern sogar zu Delphi kompatibel und wird ständig weiterentwickelt. Pascal ist also keine tote Sprache, obwohl dies oft behauptet wird.

Es gibt auch einen .Net Zweig für Delphi.

Zeig mir mal wie du mit VB.Net OpenGL Anwendungen schreiben willst.

Alles was ich mit VB (ob nun 6 oder .Net) kann kann ich mit Delphi auch.

mag ja sein das du fit in delphi bist...aber delphi ist nun mal ein oldtimer..

wenn man sich in der wirtschaft bewegt ist der grossteil auf c# oder zumindest .net basierend

nicht umsonst wird delphi seit jahren nicht mehr an hochschulen unterrichtet..

wozu soll sich der threadersteller eine sprache aneignen mit der er im endeffekt nichts anfangen kann in der marktwirtschaft...denn darum geht es doch scheinbar...

sich programmierkenntnisse anzueignen um berufliche qualifikationen von jobangeboten zu erfüllen..

Bearbeitet von - plop am 19.11.2008 00:01:45

Moinsen ^^

Hab mich gestern mal spät in die Nacht mit TurboDelphi befasst .
Ist eigentlich nicht schwer ,wenn man genau aufpasst ,dir Tutorials liest und sich jeden Mausklick merkt..
Schade also das Delphi nichtmehr aktuell ist.
Da die meisten Firmen sowieso Kenntnisse einer Aktuellen Sprache vorraussetzen ,muss ich mir im Endeffekt sowieso C Sharp und/oder Java aneignen.
Wie gesagt ,das AMS würde mir die Ausbildung bezahlen wenn mich eine Firma aufgrund fehlender Ausbildung nicht aufnimmt.

Danke euch allen
gruß

Lerne nicht Programmiersprachen, sondern programmieren. Alles andere ist Syntax.

Soll heißen, wenn du's einmal geblickt hast ist es nicht so aufwendig eine andere Sprache zu verstehen.

Wenn wir schonmal den Latein-Vergleich da haben:
mit Lateinkentnissen ist es einfacher diverse andere Sprachen zu lernen...

Zitat:

Lerne nicht Programmiersprachen, sondern programmieren. Alles andere ist Syntax.

Soll heißen, wenn du's einmal geblickt hast ist es nicht so aufwendig eine andere Sprache zu verstehen.

Wenn wir schonmal den Latein-Vergleich da haben:
mit Lateinkentnissen ist es einfacher diverse andere Sprachen zu lernen...

(Zitat von: schwabi)

Dem kann ich nur zustimmen.