brauch nochmal kurz rücksprache:

an meinem deckenauslass sind 2 kabel (1x gelb/grün und 1x unbekannt).

an meiner lampe sind 3 anschlüsse: L (braun), Masse (gelb-grün) und N (nullleiter als blau).

Ist das so korrekt das ich das unbekannte kabel an L anschliesse und das gelb/grüne an dem anschluss für geld/grün der lampe.

von dem g/g dann eine brücke zum blauen

bitte nur diejenigen antowrten, die davon auch ahnung haben ! ;-)

Bearbeitet von - theblade am 18.02.2008 18:53:25

Hi ich will nichts falsches erzählen. Aber ich bin mir ziemlich sicher dass wenn du die Leuchte so anschliesst wie du beschrieben hast die Sicherung fliegt. Normalerweise müsstest du 2 Kabel+das gelb/grüne haben. Oder? Also einmal das gelb/grüne dann ein blaues und ein braunes. Die Farben sind nicht überall gleich. Aber bei den meisten Gebäuden haben sie die oben genannten Farbe.
Warte aber lieber noch bis einer antwortet der wirklich Ahnung hat^^

Viel Glück :D

also irgendwas ist da faul!
entweder mess mal die leitungen selbst durch oder laß besser einen fachmann kommen, strom versteht kein spaß! ;-)
auf grün/ gelb ist niemals strom drauf!

normalerweise ist
gelb/ grün = schutzleiter
blau = nullleiter
schwarz/ bzw. brau = phase

Bearbeitet von - Pug am 18.02.2008 19:00:19

Hallo,

normalerweise sollten drei Kabel vorhanden sein.

1. Gelb oder gelb/grün oder manchmal auch rot. Das ist der Schutzleiter ~~ Erde

2. Eine blauer (ich glaub manchmal auch grau) das ist der N-Leiter

3. Ein schwarzer (manchmal auch braun) das wäre die Phase (der stromleitende Draht).

Warum nun bei Dir nur unbekannt und gelb grün vorhanden ist, entzieht sich meiner Kenntnis, es sollte noch ein weiterer vorhanden sein.

Wenn gelb grün tatsächlich die Erde ist, darfst Du diesen nicht als N verwenden. (Wenn Du einen FI Schalter hast, wird dieser eh auslösen, da der fließende Strom auf der Phase und dem N gleich groß sein müssen).

Mehr kann aber eigentlich nicht passieren. Das Haus wird nicht abbrennen ;-)

juhu ich hab doch noch nicht alles verlernt^^

Wie schon beschrieben wurde wäre es am besten es mal durchzumessen und im zweifelsfall nen Fachmann ranlassen. Wenn das gelb/grüne Kabel die Erdung ist (ist es normalerweise) Darfst du da keinen Strom draufgeben. FI fliegt raus und deine ganze Nachbarschaft brennt ab :D

@ BMW-Fan89,
leider kann man den N Leiter bzw. die Erde nicht so ohne weiteres "ermessen".

Die Phase ist ja noch relativ leicht mit einem normalen Meßgerät zu ermitteln. (Zu Not gegen eine Heizung etc.)

Aber der N-Leiter sowie die Erde haben m.E. nach das gleiche Potential. Zwischen diesen kannst Du "nix" messen (nur Durchgang ;-) und das bringt nicht viel).

Einzig sichere Methode zur Ermittlung von N wäre es wohl wissentlich die N-Schiene im Stromkasten abzuklemmen.

Aber das will ich mal niemanden raten, der noch nicht an so was rumgefummelt hat. Dort befinden sich nämlich auch 400 Volt, und die tun etwas mehr weh, als 230 Volt ;-)

@Sumo Driver: Ja ich weiss aber ich habe mal als Aushilfe bei nem Elektriker gearbeitet und da haben wir in nem alten Haus Lampen angeschlossen und da gabs keine Erde^^ Hab ich vorher auch noch nicht gesehen aber möglich ist ja alles. Deswegen meine ich ja das er es messen soll und dann sieht man ja was es ist.

Zitat:

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Hallo,

normalerweise sollten drei Kabel vorhanden sein.

(Zitat von: SuMo-Driver)

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aber nicht in altbau etc. dort sind öfters mal nur 2 kabel anstatt 3 ;-)

Zitat:

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Warum nun bei Dir nur unbekannt und gelb grün vorhanden ist, entzieht sich meiner Kenntnis, es sollte noch ein weiterer vorhanden sein.

(Zitat von: SuMo-Driver)

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naja mit "unbekannt" meinte ich, dass man die farbe nicht erkennen konnte da dort noch eine weitere schutzisolierung (grau) drauf ist! gehe aber davon aus das es der stromführernde ist - muss ja.

demnach muss dieses dann auf das braune (L) der lampe.

und der g/g an g/g der lampe - korrekt? muss man unbedingt an der lampe g/g ne brücke zum blauen anschluss machen??

Bearbeitet von - theblade am 18.02.2008 20:01:01

Was ein wenig verwundert ist die Tatsache, daß dort ein gelb/grünes Kabel und nur ein weiteres aus der decke kommen. Die Nutzung eines Schutzleiters hat sich erst in den 70ern durchgesetzt. Wenn das Gebäude älter ist ist es durchaus üblich, daß nur zwei Adern vorhanden sind (i.d.R. schwarz und grau). Ist in deinem Fall aber eher Unwahrscheinlich (wegen der Farbkennzeichnung gelb/grün).

In diesem Fall würde der Schutzleiter mit auf den Nullleiter geklemmt.

Kannst du denn ausschließen, das das dritte Kabel nicht einfach direkt am Übergang zur Decke abgebrochen ist ?

Zitat:

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Kannst du denn ausschließen, das das dritte Kabel nicht einfach direkt am Übergang zur Decke abgebrochen ist ?

(Zitat von: marueg)

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ja!

im ganzen haus sind nur jeweils 2 Kabel aus der Decke.

Bj des Hauses ist glaub ich '30er wenn ichs noch recht in erinnerung habe

Zitat:

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In diesem Fall würde der Schutzleiter mit auf den Nullleiter geklemmt.

(Zitat von: marueg)

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das heißt dann das dieser auf den g/g oder blauen kommt ja? brücke von g/g zu blau trotzdem notwendig?

Bearbeitet von - theblade am 18.02.2008 20:08:54

da du nur mit L keine birne zum glimmen bringst,brauchst du ja zwangsläufig ein zweites kabel.
es ist durchaus möglich,das der grün/gelbe als N dient!(selbst schon erlebt)

Zitat:

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Zitat:

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Kannst du denn ausschließen, das das dritte Kabel nicht einfach direkt am Übergang zur Decke abgebrochen ist ?

(Zitat von: marueg)

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ja!

im ganzen haus sind nur jeweils 2 Kabel aus der Decke.

Bj des Hauses ist glaub ich '30er wenn ichs noch recht in erinnerung habe

(Zitat von: theblade)

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Das klingt aber nach unprofessioneller Reparatur. Aber wenn es definitiv überall nur zwei Adern vorhanden sind hast du ja eh nur Phase und Null. Und das kannst du ja einfach messen.

Zitat:

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Zitat:

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Kannst du denn ausschließen, das das dritte Kabel nicht einfach direkt am Übergang zur Decke abgebrochen ist ?

(Zitat von: marueg)

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ja!

im ganzen haus sind nur jeweils 2 Kabel aus der Decke.

Bj des Hauses ist glaub ich '30er wenn ichs noch recht in erinnerung habe

(Zitat von: theblade)

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Das klingt aber nach unprofessioneller Reparatur. Aber wenn es definitiv überall nur zwei Adern vorhanden sind hast du ja eh nur Phase und Null. Und das kannst du ja einfach messen.

Wenn Du tatsächlich nur zwei Leitungen hast, dann ist es relativ egal, wie Du diese anschließt. (Bei einem Lampe mit Kabelstecker gibt es ja auch keine "Einsteckrichtung")

Laß einfach den Anschluß für den Schutzleiter an der Lampe frei.

Genau genommen ist es natürlich nicht egal, da der Kontakt am Boden der Glühbirne die Phase haben soll, und das Gewinde eigentlich den N-Leiter (somit könnte man den Finger schwieriger an Stromführende Teile bekommen).

Aber wer popelt schon in einer Lampenfassung rum ??

Zum Austesten, welcher Draht nun die Phase ist, mess die Drähte einfach gegen die Heizung. Da sollte genügend Potentialunterschied vorhanden sein, um die Phase eindeutig festzustellen.

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 18.02.2008 20:36:07

Zitat:

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Zum Austesten, welcher Draht nun die Phase ist, mess die Drähte einfach gegen die Heizung. Da sollte genügend Potentialunterschied vorhanden sein, um die Phase eindeutig festzustellen.

(Zitat von: SuMo-Driver)

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Oder nimm einfach einen Phasenprüfer, das ist deutlich einfacher. Das wo's leuchtet ist die Phase, wo nix leuchtet die Null ;o)

^^^^ Phasenprüfer, zugegeben, das klingt am einfachsten ;-))

Phasenprüfer? Damit meint ihr doch hoffentlich nicht diesen beliebten durchsichtigen Schraubendreher, den jeder Laie im Hauswerkzeug hat??? Wird mir jedesmal warm ums Herz wenn jemand mit dem Ding angerannt kommt.....
Was das Problem betrifft, mir sind im Laufe der Jahre auch mehrfach solche Kabelkombinationen untergekommen, vornehmlich in Altbauten. In der Regel findet man dort das alte Grau/Rot oder Rot/Schwarz System, zweiadrig jedenfalls ohne Schutzleiter. Das schliesst jedoch nicht aus, daß nicht irgendwann mal irgendein Hobbyelektriker den Lampenanschluss oder sonstwas verlegt hat und verwendete, was grad greifbar war.
Wenn also nur zwei Adern verfügbar sind, dann ist es eben so. In diesem Fall bleibt der Anschluss des Schutzleiters an der Lampe frei. Es bestünde zwar die möglichkeit der "klassischen Erdung", also die Brücke zwischen "Null" und "Schutzleiter", aber empfehlen würde ich das nicht. Hintergrund ist der, daß gerade in Altbauten gerne mal die Strompfade angezapft wurden oder mehrere Zimmer, teilweise sogar Etagen, über eine einzelne Sicherung liefen. Dann konnte es auch mal vorkommen, daß "hinter" einer Lampe noch weitere Verbraucher saßen, ein Gehäuseschluss an der Lampe also nicht zum auslösen der Sicherung führte. In diesem Fall brauchte man nur die Birne wechseln zu wollen, das Gehäuse zu berühren und bekam eine gescheuert. Aus diesem Grunde wurde der Schutzleiter auch eingeführt, um einen nahezu widerstandsfreien Weg gen Erde zu bieten, denn der Stromfluss geht immer den leichtesten Weg.
Also, lange Rede kurzer Sinn: Den grün/gelben verwendest du als Masse/Null und den anderen als L1(Phase).

Gruß

Bearbeitet von - Wilhelmidelta am 18.02.2008 21:27:55

dachte immer diese phasenprüfer (ob stiftform oder aus metall mit spitze) sind nur für 12v also kfz ...

aber das man die auch bei 230v nehmen kann ...*g*

Zitat:

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dachte immer diese phasenprüfer (ob stiftform oder aus metall mit spitze) sind nur für 12v also kfz ...

aber das man die auch bei 230v nehmen kann ...*g*

(Zitat von: theblade)

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Der Trick besteht darin immer nur EINE Ader zu berühren ;o)))

@Wilhelmidelta:
mit ist schon klar, daß es kein professionelles Werkzeug ist - aber um eben Phase und Null zu bestimmen sollte es noch ausreichen. Das man bei eigeschalteter Spannung entsprechend vorsichtig agiert versteht sich hoffentlich von selbst.

Ich bin der lebende Beweis dafür, habe somit u.a. auch meinen Herd angeschlossen. Da zwischenzeitlich auch der vierjährige E-Check erfolgte, will ich mal behaupten ich hab wohl irgentwas richtig gemacht.

ahh hab ne schöne erklärung gefunden zu den einem kabel.

1 kabel ist der außenleiter L und das andere ein sog.PEN-Kabel =

Zitat:

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Ein PEN-Leiter ist ein Leiter, der zugleich die Funktionen des Schutzleiters (PE) und des Neutralleiters (N) erfüllt. Ein Leiter mit solcher Doppelfunktion ist nur in einem TN-System möglich.


In Neuanlagen sind PEN-Leiter seit Jahrzehnten allenfalls mit einem Leiterquerschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium erlaubt. Die Beschränkung wurde festgelegt, um die Wahrscheinlichkeit eines unterbrochenen PEN-Leiters gering zu halten.

Eine Unterbrechung des PEN-Leiters hebt nicht nur die Schutzwirkung auf, sondern bedeutet bei weiterhin verbundenen Außenleitern eine direkte Gefahr für Leib und Leben. An Gehäusen von Verbrauchsmitteln der Schutzklasse I, wie Waschmaschinen und Kühlschränken, liegt dann die Spannung eines Außenleiters gegen Erde von 230 Volt an. Ein lebensgefährlicher elektrischer Schlag ist dann möglich.

Der PEN-Leiter hat die Farbe Grün/Gelb genau wie der PE-Leiter und ist an den Enden zusätzlich blau zu kennzeichnen.

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so hab grad auch ein problemchen. muss die lampe wechseln, aus der decke kommen 2schwarze adern. die ader die strom hat kommt doch in L oder? also ich prüf mal mit dem phasen prüfer.

mfg