Zitat:

---

^^ nicht gelesen was ich geschrieben habe?

---

;) Ähm, was hat jetzt die Formel zur Leistungberechnung mit dem was ich schrieb zutun? Hier geht´s um max. Zylinderfüllung im Verhältnis zur Drehzahl!

Zudem schrieb ich, HOCHDREHENDE Sauger!! Der S54 (M3) hat z.b. die max. Leistung von 252kW bei 7900U/min Drehzahlende wären 8300U/min, als Beispiel der Opel Speedster Turbo 160kW bei 5500U/min., der TT 165kW bei 5700U/min Drehzahlende bei beiden Motoren jeweils 6800U/min.

Unter einem modernen Motorenkonzept mit Aufladung versteh man zudem relativ hohe Grundverdichtung und somit schon relativ hohe Literleistung zusätzlich noch eine humane Zwangsbeatmung mit relativ niedrigem Ladedruck, so wie es BMW im 335i gemacht hat. Und nicht so wie Impreza und EVO, mit niedriger Grundverdichtung und 1bar oder noch mehr Ladedruck, das hat Porsche im 911er und Renault im R5 Turbo vor 20 - 25 Jahren schon so gemacht.
Und nur weil es einen EVO oder Impreza als Neuwagen zu kaufen gibt, mag deren Motor zwar neu sein, aber von der Konzeption noch lange nicht modern

Wie kommst du eigentlich auf den Trip das Leistungsgewicht der drei von dir geposteten Fahrzeug wäre fast identisch? Der Golf wiegt fast 200kg weniger als der BMW und rund 300kg weniger als der C 230! Die Formel zur Berechnung des Leistungsgewichtes ist übrigens Fahrzeugleergewicht/Fahrzeugleistung, da du ja so gerne mit formeln um dich schmeißt...

Bearbeitet von - Ronn am 06.08.2007 17:59:36

Gewicht Golf 1328kg.
Gewicht 3er Limo 1495kg.
Gewicht Benz 1510kg.

So jetzt mal zu dem Vergleich.
der Golf benötigt genauso lange wie der BMW auf 100km/h 7.2 sek. der Benz wegen den 15kg mehr direkt mal 8.2 sek.

Damit will ich nur zeigen das keiner der Augeladenen Motoren wirklich nen dicken Vorteil hat. (eher scheints umgekehrt)
Mir ist desweiteren auch klar das heute oft und vielmals mit wenig Ladedruck gefahren wird was kleinere Lader möglich macht und ein besseres und früheres Ansprechen nach sich zieht.
Aber diese Autos sind meist Langstrecken bzw. Reiselimosinen wie genau der 335i eben.
Der bringt schon recht viel Hubraum mit und muss deshalb weniger aufgeblasen werden.

Aber manche hier raffen einfach nicht das es Humbug ist zu behaupten das: Zitat "Aber PS sind gleich PS ist doch nicht richtig.
Wenns nen 265PS Sauger geben würde als A4 vs S4 Biturbo,dann ist es keine Frage wer die Nase vorn hat,zumindest untenrum,gleiche wie ein 325 Sauger mit deiner PS gegen Kompressor.
egal!" Zitat Ende.

Diesen Satz habe ich ja wohl mit dem Vergleich der 3 Fahrzeuge wiederlegt.
Darum gehts mir.

Ich hatte ja in meinem ersten Posting schon meine Vermutung zu Joschfrosch aussage geschrieben, natürlich ist es klar dass PS gleich PS und kW gleich kW ist genauso wie ein Liter ein Liter ist. Aber dass der C 230 "nur" 1510kg Leergewicht hat, scheint mir neu, ich hatte das was mit 1620kg im Kopf, muß aber zu meiner Schande gestehen, dass ich explizit nicht nochmals nachgeschaut habe...

Ich schreibe ja auch immer dazu das ich bei den Angabe die ich mir selber ausm I-Net ziehen muss nicht zu 100% sicher bin.
Die Werte vom C230k hab ich aber auf mehreren Seiten gefunden und da waren die angaben identisch.
Aufgrund des nur mit 1.8 Litern Hubraum ausgestatteten Mercedes bleibt ja alleine wegen des leichten Motors gering.

PS sind = PS in Zahlen ausgedrückt egal welches Motorprinzip,ist sogar mir als dämlicher Poster im falschen Forum bekannt...
Aber ihr bestätigt doch nur das was ich meine.
wenn ein Turbo untenrum mehr Drehmoment hat,ist es für mich der "stärkere" Motor im Alltag,Alltagsstrecken.dagegen um gleichzuziehen ein Sauger wesentlich aggresiver gefahren werden muss(Drehzahl)ist doch nicht realistisch,obwohl es genug verrückte gibt die selbst an der Ampel stehend im Begrenzer drin sind..
Und darauf bezog sich die Aussage PS sind gleich PS ist nicht richtig.
Wahrscheinlich drück ich mich bescheiden aus bzw zu kompliziert..lol.
Wegen dem Vergleich.Sind trotzdem 3 so unterschiedliche Fahrzeuge.
Und wenns nur 200 kg sind,ist das nichts?
Ich merks schon heftig wenn ich kpl Anhang mitnehm (rund 100kg)und nein nicht Frau alein lol + 2 kiddies..
Aber wie gesagt,jeder denkt da anders,bitte kein Problem.





Bearbeitet von - joschfrosch am 07.08.2007 01:40:27

Bearbeitet von - joschfrosch am 07.08.2007 02:49:10

ich frage mich wie man vom beschleunigen (0-100) auf alltagstauglichkeit kommt?
Mein nur 325i geht immer noch gut genug unten raus da brauch ich keinen Turbomotor.
Immerhin kann ich damit ohne Probs 50 im 5. Gang fahren ohne das die Kiste muckt oder unrund läuft, das ist mir allemal lieber wie z.B. die 1.8T von VAG.

Aber wie gesagt super das wir jetzt beim Alltagsbetrieb angekommen sind.... davon war ja von anfang an die Rede.
Und wenn ich richtig schnell beschleunigen will muss ich auch nen Turbo Motor drehen da auch der seine "maximale" Leistung erst im Oberen Drehzahlbereich hat.
Das einzige was am meisten Leistung hat wenns unten raus sein soll sind das Elektromotoren die im Stillstand die größte Kraft haben.

Hallo?
Also entweder wollen oder können manche nicht das lesen was da steht,sondern das was sie lesen wollen.
Ich schrieb Alltag Alltagsstrecken,da ist ein aufgeladene für mich der Stärkere im direkten Vergleich zu einem gleich starken Sauger.
Hat Absolut nichts mit Alltagstauglichkeit zu tun die Aussage,weil Tauglichkeit ist ne ganz andere Sparte,wie die alten Ferraris,wo man nach 50km Ventile einstellen musste
Und nein keiner hat deinen nur.. 325 mies gemacht,dewegen solltest du nicht alles madig machen.
und 325 i lieber als ein 1,8T von VAG.
Mir auch,genauso wie ich nen Apfel einer Birne vorzieh...
So jetzt genug,wird bzw ist einschläfernd diese rumdreherei und hineininterpretieren.

OK. Und wo wurde hier vom Alltag gesprochen?
Evtl. ist bei manchen ein Viertelmeilenrennen alltag!?

Und wenn die Turbos so übermächtig gut wären dann gäbe es wohl mehr Hersteller die auf Turbo setzen bzw. würden die Hersteller mehr Turbomotoren verbauen.

Absoluter schmarrn!

WOW...

Da ist man mal paar Tage nicht da und dann das.... Jungs bitte behaltet mal nen kühlen Kopf.

Ja, ich würde gern mehr zu Thema von der Kompressorfraktion hören. Die VAG Jungs können ja im Motortalk weiterstreiten das der S sooo dolle ist! ( Hatte übrigens mal nen S3 und sooo super war der net....)

@Ronn....

Ich glaube irgendwo steht das dein 328er einiges besser ging als meiner auf dem Video. Hast du mal realistische 100-200Km/h Zeiten gestoppt?

PS: Den Prüfstand werd ich mir mal anschauen.

Grüße

Hi speedG,

nein tut mir leid habe ich nicht gemacht und bringt im Grunde auch nichts da mein 328i damals im 4.Gang voll ausgedreht bis in Drehzahlbegrenzung (7000U/min rund 215 km/h schell ging, somit einen Schaltvorgang schonmal weniger hatte. Im 5.Gang liefer er übrigens ebenfalls in Drehzahlbegrenzung Tachonadel stand dann fast senkrecht nach unten... :-))

Naja klar physikalisch gesehen ist ps = ps aber in der realität fühlt es sich schon krass anders an...

wer kennt das nicht manche Autos gehen mit 170ps wie die "pest" andere schlafen ein, (ich rede von vergleichbaren modellen) z.b. der A4 den gibts mit nem 2,5liter (mein ich) sauger mit rund 170ps das dingt ist lahm wie sau hingegen der 150 turbo kommt einem dagegen viel schneller vor....


dann muss man auch sehen beim hecktriebler gehen mehr motor ps verloren als bei ner frontfrässe... dafür dann wieder der gripunterschied....


turbos kommen einem schneller vor als sie sind wegen dem bums den man in dem maße im sauger nicht hat sondern ne schöne saubre konstante beschleunigung (im verhältnis zu aufgepumpten)

naja ich bin froh wenn meiner endlich richtig eingefahren is und ich auch mal wieder gasgeben darf grummel...

Hi
@Coupefreak.Danke!!
Wenn ich nicht schon wär,würd ich dir glatt nen Heiratsantrag machen..
@SpeedyG.
Ging mir nur um die Motoren,aber da für mich nicht nur das zählt,sondern Optik,Technik kpl etc fahr ich BMW und nicht Audi

@Ronn...

Das tät meiner auch aber er kann leider nicht da irgend ein regelkreis ( der Begrenzer...) mir davor den Sprithahn zudreht.... seuftz...

@joschfrosch

Ist schon recht aber ich kenn die Audis auch und dein Vergleich mit dem M5 war halt echt oberschlecht... aber nix für ungut.

@BMW-Coupefreak

Das mit dem vergleich von dir stimmt da der Turboaudi nach einer anfahrschwäche auf einmal abgeht wie der Teufel aber bei 5000U/min hörts dann au schon wieder auf und der V6 sauber geschmeidig gleicjhmäßig durchzieht. Trotzdem wird er schneller schnell sein...

@Alle Kompressor oder E46 3Liter oder 2,5Liter Leute....

Gibts von euch noch was zu sagen???

Zitat:

---

@sven
wenn ich mir das so ausrechne dann komm ich bei der leistung auf ~259 ps bei 280nm
und bei den Nm bei 193ps auf 208Nm. hm, irgendwas stimmt dann nicht ganz :(

trotzdem kann ich mir nicht ganz vorstellen, dass PS/Nm immer im verhältniss stehen...

(Zitat von: roadrunner328)

---

Die Formel ist ja auch Falsch!
Ich glaube viele Maschinenbaustudenten mussten diese tolle Formel schon mal herleiten, und ja, es ist eine scheiß Herleitung. Und die konstante liegt bei irgendwas um die 9550 oder so, genau weiß ich es nicht mehr!
Kann man aber in jedem gängigen Metall-Tabellenbuch nachlesen!
Gruß

Edit: ist 9550, steht sogar bei wikipedia :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Leistung_%28Physik%29

Bearbeitet von - Rs125-Killer am 10.08.2007 17:09:06

Was soll an dieser Formel falsch sein? Nur weil mit ner Konstanten gerechnet wird? Deswegen ist diese Formel noch lange nicht falsch, außerdem ist es ja "nur" eine Näherungsformel, was im Maschinenbau ja nichts ungewöhnliches ist, da wird oft mit Konstanten gerechnet. es gibt nunmal Dinge die lassen sich eben nicht genau bis auf die 10te Stelle hinterm Komma auf einem Stück Papier berechnen...dann schlägt nämlich die Stunde der Praktiker :))

Ja ganz einfach:

Er hat 7023,5 und die korrekte Konstante um einen Näherungswert zu erhalten ist 9550.
Mit seiner Zahl kommst du ja nicht mal annähernd zu der ungefähren Leistung! Da liegt der Fehler!

Man darf ja auch nicht da maximale Drehmoment bei der maximalen Drehzahl nehmen da kommt immer irgendwas raus was nicht stimmt.
Die Drehmomentkurve fällt ja irgendwann wieder wo die Leistungskurve noch steigt.

Natürlich rechnet man mit dieser Formel immer nur einen maximalen Wert aus, also entweder das Drehmoment welches bei der max. Leistung an der KW anliegt, oder die Leistung welche beim max. Drehmoment anliegen. Da max. Drehmoment und max. Leistung nie bei gleicher Drehzahl anliegen! ;)

OK.
Dann ist ja gut.
Ist halt wirklich so das manche ihre 280Nm bei 6600 U/min rechnen und das wäre wohl etwas zuviel des guten.

Nunja,

P= 280*6600 / 9550
P= 193,51 Ps

Für mich nicht zuviel des Guten. Für mich relativ "genau"