Frage bzgl. Delle und Gewährleistung (Baureihenübergreifendes Forum)

hallo,

habe mir vor vier wochen einen gebrauchten 3er geholt. verkäufer war ein händler, wies mich auf eine delle auf der motorhaube hin, die ich zwischenzeitlich habe reparieren lassen. jetzt habe ich auf dem dach noch eine beule entdeckt, die nur bei bestimmtem licht und in einem bestimmten winkel zu sehen ist, dann aber deutlich.

meine frage: kann ich mich hier auf die gewährleistung stützen? hätte mich der händler auf die delle aufmerksam machen müssen? kann ich von ihm die reparatur verlangen?

gruß
theo

dazu hätte er wissen müssen das die delle da ist...und weißt du das genau ob er das wusste...wenn die tatsächlich so schwer zu sehen ist?!

man kann sich da ja vielleicht auch einigen ohne ne große welle zu machen!

das ist richtig, es kann natürlich auch gut sein, dass er die delle gar nicht gesehen hat. mich würde nur interessieren, wie es rechtlich ist, ob der händler theoretisch ausbessern muss. im kaufvertrag ist nur vermerkt, dass er mich auf eine delle hingewiesen hat.

und du hast so gekauft wie gesehen und hast das auch noch unterschrieben. wenn das nicht irgendwo schriftlich festgehalten ist kannst fast nix machen.

aber viele händler zeigen sich da kulant und man kann sich einigen und wenns vielleicht nur 50:50 übernommen wird.

würde einfach mal nachfragen ohne jegliche vorwürfe dem händler gegenüber und dann mal sehen was er dir anbietet.

"gekauft wie gesehen" gilt meines wissens nach hauptsächlich bei privatverkäufen, nicht aber bei händlern (ein solcher zusatz steht auch nicht im vertrag). kann mich aber irren.

werde den händler auf alle fälle anschreiben, vorher täte es aber gut, sicher zu wissen, wie die rechtslage ist.

hat keiner 'ne ahnung oder erfahrung mit sowas? :>

Um mal auf Deine Frage zurückzukommen:
Im Rahmen der Gewährleistung ist das nicht mit abgedeckt. Du kaufst schließlich ein Gebrauchtfahrzeug
und keinen Neuwagen. Bei Gebrauchtwagen sind mit den Jahren Gebrauchserscheinungen als Normal anzusehen.

Grundsätzliches zu der neuen Sachmangelhaftung:
Als Sachmangel gilt, was (entgegen im Vertrag beschrieben) vom Realzustand des Fahrzeugs abweicht.
Beim Auto ist also alles, was die Fahrtüchtigkeit oder die Verkehrssicherheit des Wagens einschränkt,
über die Gewährleistung abgedeckt. Ausgenommen sind dabei Verschleißerscheinungen je nach Alter des
Fahrzeugs (das kann z.B. auch eine verschlissene Kupplung nach 160tkm sein).

Das mit der Beule hättest Du gleich ansprechen können, es besteht aber durchaus die Möglichkeit,
sich mit dem Händler zu einigen. Was ist das denn für ein Händler? So einer wie "Jörg & Dragan" oder ein
BMW-Händler? :-)

Wie gesagt, der Ton macht die Musik und vielleicht gibts ja ne gute Einigung.

hi nordlicht,

danke für die antwort :) also die delle erfüllt nicht den bestand, dass sie etwas ist, was vom "realzustand laut vertrag" abweicht (da im vertrag ja nicht vermerkt)? :(

der händler ist "jörg&dragan", kein bmw ;) tipps für eine erfolgversprechende herangehensweise? ;)

ich hätte die beule gleich angesprochen, wenn ich sie gesehen hätte. ärgerlich, denn gründlich gesucht vorm kauf hab ich... kann natürlich auch sein, dass es sich um eine delle vom hagel letztes wochenende handelt, das denke ich aber eher nicht, da sie dafür in meinen laien-augen eher untypisch aussieht...

Wenn du selbst nicht genau weisst, ob beim Kauf ne Delle drin war dann lass es.
Wenn ich der Gebrauchtwagenhändler wäre würde ich dich wahrscheinlich auslachen (bitte nicht falsch verstehen). In vier Wochen kann nunmal einiges passieren, vielleicht ist ja auch von irgendwelchen spielenden Kindern ein Ball "draufgefallen"?

Das kann der Händler nunmal drehen wie es ihm passt, da ja das Auto laut Kaufvertrag in einem anderem Zustand war.

MFG Saarländer

Zitat:

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hi nordlicht,

danke für die antwort :) also die delle erfüllt nicht den bestand, dass sie etwas ist, was vom "realzustand laut vertrag" abweicht (da im vertrag ja nicht vermerkt)? :(

der händler ist "jörg&dragan", kein bmw ;) tipps für eine erfolgversprechende herangehensweise? ;)

ich hätte die beule gleich angesprochen, wenn ich sie gesehen hätte. ärgerlich, denn gründlich gesucht vorm kauf hab ich... kann natürlich auch sein, dass es sich um eine delle vom hagel letztes wochenende handelt, das denke ich aber eher nicht, da sie dafür in meinen laien-augen eher untypisch aussieht...

(Zitat von: theoklosch)

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Hmmm, Vorgehensweise...
Also verpflichtet ist er nicht, da Beulen nunmal bei einem Gebrauchtwagen vorkommen können und dies kein Sicherheitsrelevanter
Tatbestand bzw. eine Beeinträchtigung der Verkehrssicherheit ist.

Wenn Du es wirklich versuchen willst, kannste hinfahren, ihm das zeigen und vorsichtig anfragen, ob er sich bei einer Rep.
beteiligen würde (Sonderpreis etc.). So wie Du den Händler aber schilderst, werden die kaum ne Werkstatt haben.
Du wirst wahrscheinlich die Antwort hören, die Saarländer Dir schon gegeben hat. "War bei Verkauf noch ned drin!" und die sind
durch. Beweisen kannst Du es halt nicht.
Wenn ihr Euch gut versteht und er nen guten Tag hat, gibts vielleicht ne gute Einigung, rechne aber nicht damit.
Auf jeden Fall solltest Du nicht fordernd auf den Hof düsen. Nett anfragen, Empfehlungen etc.
Vielleicht wirds was, verlieren kannst ja nix. Schraub Deine Hoffnungen aber nicht zu hoch ;-)

der händler hat direkt nebendran an seinen laden angegliedert eine werkstatt - unkompliziert beheben könnte er's. der gutachter meiner versicherung schaut sich's mal an. ich würd ja gern bilder zeigen, sieht echt komisch aus, schwer zu beschreiben. sieht aus, als wäre jemandem beim versuch, was schweres ins auto zu hieven, was entglitten, vielleicht kommt's auch von einem ehemaligen dachgepäckträger, denn die delle ist länglich (5-6 cm) und perfekt parallel zur türöffnung. jeweils am einen und anderen ende der delle ist eine gleichgroße vertiefung zu sehen.

Nachtrag:

@Saarländer: Klar, da haste Recht. Aber theoretisch kann auch was in einer Stunde passieren – ich wart mal ab, was der Gutachter zu der Entstehungsgeschichte der Delle sagt. Ich schließe Hagel mittlerweile aus, dazu ist sie zu symmetrisch. Morgen bei Licht mach ich mal Fotos.

@Nordlicht: Merci :) Zum Thema: "Beweisen kannst du es halt nicht" - Muss im ersten halben Jahr nach Kauf nicht der Verkäufer beweisen, dass ein Schaden beim Verkauf noch nicht vorhanden war? Im Kaufvertrag ist explizit nur die Motorhaubendelle erwähnt. Mein Totallaienverstand malt sich halt hoffend aus, dass der Gutachter die Entstehung der Dach-Delle in etwa nachvollziehen kann. Sie sieht scho charakteristisch aus :D

hey
ich kann dir nur eins sagen,es ist ein gebrauchwagen,und zudem kannst du es von einem dellendrücker beseitigen lassen,sehe da schwarz mit gewährleistung.
mfg