Rätsel Nr. 3 Schwerkraft [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

Zitat:

@ Nicore

tja, Deine Annahme (Kraft beim Fall zum
Mittelpunkt immer stärker) war ja mal nicht Leistungskurslike :-))

(Zitat von: SuMo-Driver)

Also sowas... das kränkt mich aber! :/
Aber ich hab doch recht...?! Man jetzt muss ich meine grauen Zellen
wieder umkrämpeln. Zwing mich nicht mehnen Physik Hefter wieder raus-
zukramen. ;)

Also... die Erde ist ja ein riesiges Magnetfeld. Der Kern ist "magnetisch"
und wir werden zum Kern hin angezogen. Jetzt nimm mal einen Magneten und
halte ihn über eine Büroklammer. Wenn man ganz langsam runter geht fängt
die Büroklammer auf einmal an zu tanzen und je näher Du kommst, desto
stärker wird die Anziehungskraft und die Klammer wird irgendwann zum
Magneten hin "beschleunigt". So...

Da sich die Masse der Klammer NIE ändert und ständig zum Magneten
beschleunigt wird (9,81 m/s²) nimmt auch die Kraft (Anziehungskraft)
zu, denn Kraft = Masse * Beschleunigung (F = m * a) oder E = m * c²
(Einstein) wenn wir das "relativistisch" betrachten (tun wir aber nicht).
So...

Der Mensch fällt nun durch die Röhre, seine Masse (m) bleibt konstant
und den Weg den er vom Röhrenanfang bis Erdmittelpunkt in einer bestimmten
Zeit zurücklegt (9,81 m/s²) ist auch eine Konstante. Somit ändert sich nur
die Kraft!

Am Mittelpunkt angekommen hat er nun natürlich eine gewisse Geschwindkeit
und wenn wir nun die Trägheit betrachten wird er erstmal vorbeifliegen
und vielleicht bis zur anderen Seite kommen, dann gehts wieder zurück.
Aber genau wie bei einem Pendel wird er ein paar mal hin und her schwingen
und dann irgendwann in der Mitte "stehen" bleiben oder aber leicht hin und
her bouncen da er durch die Erdrotation immer wieder leicht in eine Richtung
hin beschleunigt wird weil sich der exakte mittige Erdkern ja bewegt und der
Mensch ohne festen Standpunkt schwebt. So...

Neue Gegentheorie? :)

Hallo Nicore,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Rätsel Nr. 3 Schwerkraft"!

Gruß

sowas war doch mal vor ein paar in clever auf sat1 ! frag mich etz aber bitte net nach der richtigen antwort....

@ Nicore

äähhmmm Deinen Physiklehrer solltest Du schlagen gehen (und nimm auch Teer und Federn mit)

Die Erdanziehungskraft hat wenig mit dem Magnetfeld der Erde zu tun. (Ist Dein Körper magnetisch ?? Dann geh mal nicht zu dicht an einem Lautsprecher vorbei).

Die Erdanziehungskraft resultiert größtenteils aus der Masser der Erde.

Jeder Körper mit einer Masse übt eine Anziehungskraft aus (Schiffe im Hafen ziehen sich gegenseitig aufgrund Ihrer enorm großen Masse an).

Die Erdanziehungskraft ist jedoch nur auf der Erdoberfläche 9,81 M/s2.

Je näher Du zum Kern kommst, desto geringer die Masse, die unter Dir ist und umso geringer die Erdanziehungskraft (dafür steigt aber der Druck ordentlich an, aber den vernachlässigen wir mal).

Außerdem üben die Massen über Dir und neben Dir ebenfalls eine Anziehungskraft dann auf Dich aus, so daß im Mittelpunkt der Erde die Anziehungskraft = 0 herrscht.

Die Geschwindigkeit im Mittelpunkt ist aus den genannten Gründen (siehe auch meine vorherige Postings) maximal und die Anziehungskraft = 0. Mit der maximalen Geschwindigkeit fliegst Du nun weiter, wobei die Anziehungskraft nun wieder ansteigt und deine Geschwindigkeit abnimmt.
Am anderen Ende des Tunnels ist dann die Geschwindigkeit = 0 und die Anziehungskraft maximal.

Und so geht's immer weiter.

Sofern man Reibung vernachlässigt unendlich lang, mit Reibung wirst Du Dich irgenwann im Mittelpunkt einpendeln.

Und wer's nicht glaubt (Nach langem Suchen gefunden):

http://www.wdr.de/themen/forschung/1/kleine_anfrage/antworten/erdtunnel.jhtml?rubrikenstyle=kleine_anfrage

Bearbeitet von - SUMo-Driver am 02.01.2007 12:20:29

da mich die frage beschäftigt, habe ich mal einen "feldversuch" gewagt ...

und als erstes habe ich mir mal einen bohrer gebastelt ...

nach dem motto : bigger is better ...

dann habe ich mal nein riesiges loooch gebohrt ...

jetzt einen freiwilligen suchen ... hhhmmm
da hätt ich eine idee ...

ich mach ne castingshow !!!
ein paar idioten fanden sich ja da schnell

ich nahm den oberidioten, ein nutzloser lächler weniger

also ab mit ihm in die atmosphäre und runter ins loch .. der arsch *gg*

eines wissen wir jetzt : dummheit erzeugt keine reibung, er ging ab wie ein zäpchen !!

doch leider wissen wir auch : zu doof ist auch nicht gut !!!
glatt ne abzweigung genommen oder wieder mit den armen gefuchtelt, die schwuchtel *gg*

naja der test geht weiter, wir haben noch genügen ausschuss ähh ausgewählte top leute
er konnte sein glück nicht fassen, ja wein DU mädchen ...

comming soon ...

gruss K.C.

Ahahaha scheiße zu geil "Wickie und die starken Männer" klingt irgnedwie nach nem Porno :D

wie bist denn du drauf *gg* ??

ist ne kinder serie, an der nase reiben, heisst da noch : an der nase reiben !

@ LOL Yippieh Yeeih Yeeh alte Schweinebacke :-))

Was für eine Geschichte :-))

Da meine Geschichten (die letzte mit Onkel "Derrick" und Tante "Harry") nicht so gut angekommen sind, muss ich hier ja einfach zuschlagen.

Besonder der Inder mit dem Kopf im Boden, Kracher Respekt Gold Extra

Zitat:

@ LOL Yippieh Yeeih Yeeh alte Schweinebacke :-))

Was für eine Geschichte :-))

Da meine Geschichten (die letzte mit Onkel "Derrick" und Tante "Harry") nicht so gut angekommen sind, muss ich hier ja einfach zuschlagen.

Besonder der Inder mit dem Kopf im Boden, Kracher Respekt Gold Extra

(Zitat von: SuMo-Driver)

danke für die blumen ... hier noch einer falls du ihn noch nicht kennst : ESD spezial *gg*
obwohl DER fast pflicht ist im synidkat *schmunzel*

Zitat:

wie bist denn du drauf *gg* ??

ist ne kinder serie, an der nase reiben, heisst da noch : an der nase reiben !

(Zitat von: King Cornflakes)

Ich weiß dass das ne Kinderserie ist, kenn ich noch von früher... aber damals wusste ich noch nicht dass die Videokasseten Namen wie "Wickie und die starken Männer Teil 1" hatten...

wie heißt denn bitte Teil 2 davon? "Wickie mitten drin" oder :D

hier extra für dich :

es gibt glaube ich ca. 16 teile oder so *gg*
und er hat immer seine "starken männer" dabei ...

Zitat:

Nehmen wir an, wir stehen am Nordpol, und bohren ein Loch in die Erde, mit einem Durchmesser von ca. 5 Metern. Wir bohren das Loch exakt einmal durch die Erde durch, bis wir am Südpol wieder rauskommen (ich weiss, dass die Erde einen heissen Kern besitzt, aber den denken wir uns jetzt weg).
Es existiert nun ein Loch, einmal durch die Erde durch, vom Nordpol bis zum Südpol (ich habe die Pole nur gewählt um es anschaulicher zu machen. Das ganze kann natürlich auch von einem anderen Punkt aus biz sum gegenüberliegenden Punkt durchgeführt werden.)
Was passiert, wenn ein Mensch (oder ein Gegenstand) nun in das Loch am Nordpol springt (Verletzungen und Verhungern bitte nicht nennen, darum gehts mir nicht)?

a) kommt er am Südpol "rausgeschossen"?
b) pendelt er sich in der Mitte der Erde ein und bleibt quasi in der Luft stehen?
c) passiert was ganz anderes?

Freue mich auf eure Theorien...

(Zitat von: Timee)

Lassen wir einmal - in deinem Sinne denke ich - den Luftwiderstand und anderen Kleinkram (siehe Nicore) außen vor

In deinem Beispiel (mir fällt schon die nächste Aufgabe für meine Studenten ein) kann nicht mehr mit der einfachen Gravitationsformel gerechnet werden, da die Masse nicht mehr als punktförmig betrachtet werden kann, wenn ich durch sie hindurchgleite!

Sprich der Teil der Masse, den ich im Fall hinter mich gelassen habe, beginnt meinen "Flug" bereits zu bremsen.

Er wird sich sehr schnell in der Mitte einpendeln und dort schwerelos sein. Er wird nicht bis zur anderen Seite durchschwingen.

Veranschaulichen kann man sich das mit einer Fahradfelge. Nimm die Nabe und die Speichen raus und ersetze die Speichen durch Gummibänder - sie sind unsere Schwerkraft. An diesen Gummibändern befestigst du eine Figur. Solange du sie auf der Felge festhälst wirken die Gummibänder wie die Schwerkraft und ziehen die Figur Richtung Mittelpunkt. Läßt du sie los, wird sie sehr schnell im Mittelpunkt zentriert.

Dies gilt auch wenn man die Zentripedalkraft mit einbezieht.

@ rennfrikadelle

Das siehtst Du m.E. nach nicht richtig.

Es stimmt, die Masse über mir übt bereits Anziehungskräfte auf mich aus (daher ist ja auch im Mittelpunkt die Kraft = 0), aber die Masse "hinter" dem Mittelpunkt übt ebenfalls eine Anziehungskraft auf mich aus. Und bis zum Mittelpunkt hin, ist diese Kraft immer größer, als die Kraft, die mich abbremst.

Ein ähnliches Prinzip wird auch in der Raumfahrt benutzt. Man fliegt auf einen Stern / Planeten zu, der einem normalerweise vollständig anziehen würde (so wie der Mittelpunkt in unserem Beispiel), fliegt aber knapp dran vorbei und bekommt bei der Annäherung genügend Speed drauf, um dann an dem Planeten vorbeizufliegen und evtl. seine Richtung zu ändern (hängt von der bereits vorhandenen Annäherungsgeschwindigkeit ab).

Natürlich funktioniert das ganze nur unter diversen Annahmen, das ist klar.

Aber da im Mittelpunkt keine Anziehungs-Kraft herrscht, bin ich der Meinung, daß man dort diverse Male vorbeifliegen würde (ohne irgendwelchen Luftwiderstand quasi unendlich häufig).

@Sumo: Die verlinkte Lösung unterstützt doch meine Theorie.
Aber Ich seh schon, wie beiden haben verschiedene Denkansätze bzw.
betrachten wir das aus verschiedenen "Systemen". Ein paar Sachen
sind halt dann total falsch.

1. Die Masse des Körpers an sich verringert sich nicht! Warum auch?
Die potentielle Masse wird höchstens um ein Vielfaches Größer da der
Fallen Mensch konstant beschleunigt wird, im Falle eines Aufpralls
irgendwo hätte er eine berechenbare Masse die einem erdachten Wert
entspricht da er mit einer gewissen Kraft aufschlägt.

Die Erdanziehungskraft nimmt nicht mit der verringerten Entfernung zum
Kern ab! Das wäre ja heissen, das wenn wir uns ein Loch buddeln das z.B.
eine Tiefe = den halben Radius der Erde hätte, wir dann "leichter" wären.
Die gefühlte Masse also kleiner ist. Das heisst wir könnten quasi mit
unserer vollen Körperkraft höher springen als direkt von der Erdoberfläche
aus gemessen.

Der Mensch ist nicht in diesem Sinne magnetisch sodass es andere
Magnetfelder beinträchtigen könnte. Deswegen hatte ich das in
Anführungszeichen geschrieben. Aber warum werden wir auf der
Erde überhaubt "gehalten" bzw. warum fällt alles "runter"? Das
"Modell" wie gesagt ist das gleiche, wie mit einem Magneten.

Das die Massen über und neben dem Menschen beim Flug durch die Röhre
eine "gedachte" Wirkung haben kann sein, aber wir werden davon nicht
beeinträchtig sondern ausnahmslos zum Mittelpunkt gezogen.

Das Schiffe mit großen Massen sich gegenseitig anziehen ist auch nur
so ein unlogisches "Phänomen". Fährt man mit Ski einen Berg runter
und dort steht weit und breit nur 1 Baum, trifft man diesen mit
Sicherheit. :) Oder genau wie dicke Menschen von McDonalds angezogen
werden. ;) *lol* Alles ne Sache der Betrachtungsweise.

@ Leute, sorry aber habt ihr meinen Link gelesen ??

Dort steht unten unter der Rätsels Lösung:

Trotzdem ginge unser Sturz durch die Erde weiter, weil wir nämlich zu diesem Zeitpunkt bereits über 6.300 Kilometer hinweg beschleunigt worden wären. Und während wir weiter über den Erdmittelpunkt hinaus fallen würden, würde sich die Richtung der Anziehungskraft umkehren und unser Sturz würde immer weiter abgebremst. Unser Schwung würde aber reichen, kurz auf der anderen Seite der Erde aus dem Tunnel herauszuschauen, dann würde uns die Gravitation allerdings wieder zurückziehen und das Spiel begänne in umgekehrter Richtung von neuem.

Wo ist also das Problem ??

Die ersten Texte in dem Artikel sind nur falsche Annahmen, die Lösung steht ganz unten und entspricht dem, was ich gepostet habe.

Und das sich zwei Schiffe deutlich anziehen, kannst Du berechnen !!

Das ist kein Phänomen, sondern eine definitive Tatsache !!

Wenn ich den Kram noch in meiner Rübe zusammenbekomme, dann werde ich mal die Kraft ausrechnen.

Zitat:

@ rennfrikadelle

Das siehtst Du m.E. nach nicht richtig.

Es stimmt, die Masse über mir übt bereits Anziehungskräfte auf mich aus (daher ist ja auch im Mittelpunkt die Kraft = 0), aber die Masse "hinter" dem Mittelpunkt übt ebenfalls eine Anziehungskraft auf mich aus. Und bis zum Mittelpunkt hin, ist diese Kraft immer größer, als die Kraft, die mich abbremst.

Das stimmt - aber in der Wirkung deutlich geringer als bei einer punktförmigen Masse. Die Annahme einer Punktförmigen Masse als Gravitationsquelle ist jedoch notwendig wenn ich auf der anderen Seite wieder erscheinen möchte. Nur dann gilt der Fall das ich genausoweit in die Gegenrichtung schwinge wie eine Pendel.

Zitat:

Ein ähnliches Prinzip wird auch in der Raumfahrt benutzt. Man fliegt auf einen Stern / Planeten zu, der einem normalerweise vollständig anziehen würde (so wie der Mittelpunkt in unserem Beispiel), fliegt aber knapp dran vorbei und bekommt bei der Annäherung genügend Speed drauf, um dann an dem Planeten vorbeizufliegen und evtl. seine Richtung zu ändern (hängt von der bereits vorhandenen Annäherungsgeschwindigkeit ab).

Beim Swing-By Manöver kann ich die Masse als punktförmig betrachten, weil ich nicht in sie eindringe. Alle wirksamme Masse kann mit einem Richtungsvektor näherungsweise beschrieben werden.

Zitat:

Aber da im Mittelpunkt keine Anziehungs-Kraft herrscht, bin ich der Meinung, daß man dort diverse Male vorbeifliegen würde (ohne irgendwelchen Luftwiderstand quasi unendlich häufig).

Ja man schwingt hin und her, nein auch ohne Luftwiderstand nicht ewig.

Innerhalb eines Massesystems gelten die Gesetze der gedämpften Schwingung.

@nicore

Zitat:

Die Erdanziehungskraft nimmt nicht mit der verringerten Entfernung zum
Kern ab! Das wäre ja heissen, das wenn wir uns ein Loch buddeln das z.B.
eine Tiefe = den halben Radius der Erde hätte, wir dann "leichter" wären.
Die gefühlte Masse also kleiner ist. Das heisst wir könnten quasi mit
unserer vollen Körperkraft höher springen als direkt von der Erdoberfläche
aus gemessen.

Letzte Satz Nein.

Die Summe der Gravitationskräfte bleibt gleich, die Verteilung nicht. Wie schon geschrieben: Die ganze Graviationskiste geht davon aus das man die Anziehungskraft der Erde sich als Punkt im Zentrum der Erde betrachtet. Das geht nicht mehr wenn ich in diesem System bin. Die so entstehende "Gegenkraft" ist bereit mit empfindlichen Messgeräten in tiefen Bergwerken mit Massivstein obendrüber messbar.

Das man die Erde auch in anderen Zusammenhängen nicht als punktförmige Masse betrachten darf, war eine der großen Erkenntnisse der Raumfahrt - aber das würde hier zu weit führen.

Im Erdmittelpunkt ist jegliche Erdanziehungsmasse um mich verteilt. Die Graviationskräft gleichen sich gegenseitig aus, es herscht Schwerelosigkeit - aber ein gigantischer Druck.

Na jut okay, lassen wir das nun. :)
Es kommt wohl doch auf den Selbstversucht an. *gg*

Zitat:

Na jut okay, lassen wir das nun. :)
Es kommt wohl doch auf den Selbstversucht an. *gg*

(Zitat von: Nicore)

Was heißt hier Selbstversuch?

Ich würde diese Experiment gerne mit dem Effekt eine hohlen Auftriebskörpers erweitern und einen gewiseen Herrn G.W. Bush dort hineinwerfen...

@ rennfrikadelle,

da müssen wir gar nicht so weit in Ausland gehen.

In heimischen Gefilden haben wir genügend Pfeifen, die eine sehr geringe Dichte aufweisen.

Zitat:

@ rennfrikadelle,

da müssen wir gar nicht so weit in Ausland gehen.

In heimischen Gefilden haben wir genügend Pfeifen, die eine sehr geringe Dichte aufweisen.

(Zitat von: SuMo-Driver)

naja ich finde, DER merkel hat doch schon eine grosse dichte
oder wieso sehen die hosenanzüge sonst so scheis** aus an IHM ??

Rätsel Nr. 3 Schwerkraft (Geplaudere Forum)