330d 184ps vs. 320d 150ps (3er BMW - E46 Forum)

Hi Informatix,
geh´doch einfach zum ADAC und laß Dir da die Jährlichen Betriebskosten der 3 Fahrzeuge ausdrucken.
Von den Kosten her hätte sich für mich (1000€ Diff) der 330d nicht gelohnt, obwohl es auf der Autobahn doch etwas flotter gehen könnte.

Grüße Steve
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@Meister Fab
also, ich hab da nen nachbarn, der ist bei gott kein raser oder permanenter schnellfahrer, aber er hasst es, untermotorisiert zu sein, wenn er überholen will, egal ob autobahn oder stadt. er hat zwar nen audi, aber der hat es, zumindest ps-mässig faustdick hinter den ohren (aufgemotzter 2,7l biturbo, das ding hat irgendwas um die 300ps) wie dem auch sei, es gibt eben auch solche.

@Atlas100
Hab schon von mehreren gehört, dass der 204 psige so viel besser geht. macht mich echt ein wenig traurig :-(
gibts nicht irgendwelche möglichkeiten den 184 psigen näher an die 204 ps zu bringen. hab zwar ne box von g-power, sprich mehr ps als der 204 ps starke, aber so wie alle den 204 psigen "vergöttern", hilft da nicht einmal mein box.

@Informatix
da du früher nur franz. gefahren bist, und hier spreche ich für alle denke ich, wirst du was wartungsintervalle und inspektionskosten sicher nicht enttäuscht werden. du kaufst mit bmw eben auch qualität. ausnahmen bestätigen die regel.
war gerade mit nem freund für ihn auto schauen, und zwar nen franzosen. das ding war 3 jahre alt und hat teilweise echt schlimme rostgeschichten gehabt, das kanns ja nicht sein. wie ich meinen bmw 330d gekauft habe, bin ich vorher zum ömtc und hab ihnkomplett durch checken lassen. immerhin hatte er 160000km (zwar nur überland, aber immerhin). der bmw war astrein beinand, kein hauch von irgendwas.

ich glaube nicht, dass es was spezielles gibt, worauf du auf nem 2001 modell achten sollst, ausser eben die standardkomponenten wie turbolader usw. aber wie gsagt, der 100 euro oder was auch immer beim adac, sind gut investiert für nen kompletten check.

das einzige was es gibt, ist ein bekanntes prob. sind die querlenker, aber selbst die sind beim 2001 bereits runderneuert worden.

lass uns wissen was es nun eher wird :-)

bis dann,
dawoop
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Moin

Kurze Zwischeninfo:
Am Freitag hab ich bei einem Händler die Gelegenheit einen 320D Compact und einen 330D 184PS nacheinander mal probe zu fahren, zum vergleich.. ich werd dann berichten :)

Was die Franzosen angeht.. die haben mich bisher bzgl. Wartung nicht enttäuscht :)
Sind allerdings die "guten alten" mit Baujahr 90 und früher. mein "Spassmobil" (205 mit modifiziertem 16V, 180PS@820kg) wird mir mit Saisonnummer eh erhalten bleiben.. ich wollt mal bissl zweigleisig fahren *lach*

Grüße
Steffen
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@ dawoop:

sag doch nur, dass der 320d nen vernunftsauto is, mit dem man schon wie ich finde nen zwischspurt setzen kann aber dann au wieder ins cruisen zurückkehren kann.

muss halt au andere leute geben, die permanent aufs gas drücken müssen ;-)

und untermotoriesiert ist der 320er auf gar keinen fall. 318 - ja, aber der 320 nein - enau richtig im sprit/leistungs-verhältnis!!!

gruß fab
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man kann nie tief genug fliegen! erst wenn man aufschlägt, weißt du, dass es zu tief war!!

@Meister Fab
haste komplette tuto recht, der 320d ist bei gott nicht untermotoriesiert.

es gibt selbst da noch einige andere autos wo der ausdruck vernunftauto besser zutrifft :-) der alte hat ja 150ps, der neue sogar 163ps oder so und man will es gar nicht glauben, es gibt auch autos mit weniger ps :-)

dawoop
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Zitat:

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und man will es gar nicht glauben, es gibt auch autos mit weniger ps :-)

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nee, wo? das is doch dann bestimmt kein bmw, oder? ;-)

gruß fab
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man kann nie tief genug fliegen! erst wenn man aufschlägt, weißt du, dass es zu tief war!!

@dawoop

Das mit dem herankommen an den 204PS 330d wird ziemlich schwer werden.
Hier spielt im Endeffekt die 20 Mehr-PS überhaupt keine Rolle.
Es ist der Motor an sich! Durch Common-Rail-Einspritzung der 2. Generation, einen anderen Turbolader und nicht zuletzt das 6-Gang Getriebe wirkt der Motor viel spritziger und hängt wesentlich energischer am Gas (Über 2000 U/min). Vortrieb wird sofort zur Verfügung gestellt - kein Turboloch oder ähnliches ist mehr zu bemerken. Da hat der alte Motor immer noch eine kleine Gedenksekunde eingelegt.

Sicherlich geht der 184PS 330d mit Chiptuning ähnlich gut wie der 204PS - aber mit einer anderen Charackteristik.

Desweiteren würde ich ganz ehrlich kein Chiptuning empfehlen - die 330d sind schon am oberen Rand ihrer Leistungsreserven angesiedelt. Da bleibt nicht mehr viel Platz. Bei einem Chiptuning wirst du dir mit absoluter Sicherheit erst den Turbo, da irgendwann die Injektoren und zuletzt das Getiebe zerschiessen. Gerade bei Motoren die dann noch > 80TKm auf der Uhr haben wirst du diese Probleme sehr schnell bekommen.

Wäre mir dann zu teuer!
;)
Ich weiss ja was Injektoren und Turbo so kosten inkl. allem drum und dran (Ca. 4000-4500€) - wurden bei mir (90TKm) ja gerade auf 100% Kulanz (Welch GlücK!) von BMW getauscht.
Das dann selber bezahlen für 30PS mehr?...hmmm....deshalb hab ich mir ja auch den 204PS 330d dann geholt.

@informatix

Meld dich mal am Freitag nachmittag. Ich kann dir aber schon prophezeien, dass der Compact mit der 150PS Maschine SEHR viel Spass machen wird. Ich habe den Compact mal bei meinem Schwager fahren dürfen - ist halt wesentlich spritziger vom Fahrwerk, Motor, Gewicht als der 330d - demgegenüber ist der 330d dann einfach "gehobeneres" auto-fahren. Du zoomst sozusagen die Geschwindigkeit....aber sieh selbst!

Grüße

Atlas
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@Atlas100

thx, für das prompte feedback.

eine kleine Frage noch, habe nicht wirklich einen chip, sondern dieses Teil hier:
http://www.g-power.de/gpower.php?z1=3&seite=1&show_news=111

Kostet ein kleines Vermögen, um genau zu sein um die 1000 Euro.
Was hältst du davon bzw. mir macht das jetzt ein wenig Sorgen, wenn du meinst dass so ziemlich alles bald einmal in Ar*** geht.

Irgendwo will ich das nicht wahrhaben :-), es ist ja nicht gerade so dass ich aus 184 ps 300ps mache, was defacto heutzutage ja nicht wirklich ein probem ist, dank der "geliebten" elektronik. aber damit wird keiner eine freude haben, wenn nach 20km zwar "jeder" porsche "vernichtet" werden kann, aber eben nur 20km lang, weil dann der turbolader sich verabschiedet, das getriebe, einfach alles was in irgendeiner form damit zu tun hat.

Auto sind ja genrell nicht so ausgelegt, dass die am limit sind, da sonst jeder autohersteller probleme mit der garantie hat, sprich wenn ein motor mit all den nötigen komponenten wie turbolader für 184 ps serienmässig verkauft wird, hält er sicher 20% mehr last locker aus, ohne dass was kaputt wird und vor allem denke ich da noch an den 6 zylinder.

wenn beispielsweise ein 4 zylinder gechipt wird, wird zumeist der trubolader mehr konfrontiert als in einem 6 zylinder (der hubraum muss ja auch irgendwas bringen ausser guten sound).

folgendes, was ganz logisch ist: das drehmoment in einem 6 zylinder ist auf das ganze drehzahlband recht leiwand verteilt, was bei einem 4 zylinder nicht der fall ist. sprich du hast bei gleichem drehmoment bei einem 4 zylinder eine grössere punktuelle last als bei einem 6 zylinder, was wiederum bedeutet dass die last auf das getrieben höher ist, zwar nur punktuell aber sicher schädlicher als bei einem 6 zylinder.

das ist auch das einzige was mich ein wenig enttäuscht hat, dass das subjektive empfinden beispielsweise in einem vw pumpedüse mit 130ps, geschipt auf 150-160ps (hatte leider früher sowas) besser ist als in einem bmw 6 zylinder. ich hatte zumindest diese empfinden des ruckartigen gas gebens (einfach gesagt beschleunigen) ein wenig vermisst.

ich lass mich gerne eines besseren belehren :-)

grüsse aus wien
dawoop

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@informatix

Alllsooo....wo fange ich an?

Zuerst mal das G-Power Modul.
Wurde schon viel diskutiert und grundsätze zwischen Schiptuning und Modul/Stecker-Systeme erörtert und auseinandergenommen.
Nach meinem Kenntnisstand wird das Modul zwischen Steuergerät und Einspritzsystem gehangen. Es nimmt dann die Werte die vom Steuergerät kommen und fügt die geänderten Einspritzzeiten und -mengen hinzu.
Es sollte jedoch nicht möglich sein mittels eines Moduls auch den Turbo zu steuern (Ladedruckanhebung) was eine Leistungssteigerung einzig und allein auf die Einspritzung reduziert.
Aus diesem Grund hatte ich mich immer für ein Chiptuning entschieden, da du hier eine geringe Ladedruckanhebung (+0,1Bar) mit einer geänderten Einspritzung kombinieren kannst.

Generell ist zu sagen, dass der Motor an sich die Leistungssteigerung mit SICHERHEIT unbeschadet übersteht - so lange man es nicht übertreibt (+40PS oder sowas in der Richtung).
LEIDER spielen aber die anderen Anbauteile da nicht mit. Die Injektoren unterliegen logischerweise einer stärkeren Abnutzung durch geänderte (verlängerte, intensivere) Einspritzzeiten. Der Turbo muss dann mit einem noch heisseren Abgasstrom zurechtkommen - kommt noch eine Ladedruckanhebung hinzu dreht er auch noch schneller. Beides zusammen garantieren für eine erheblich reduzierte Turboladerlebensdauer (Ich würde schätzen ein neuer macht dann noch 60TKM?).
Desweiteren ist das Getriebe nach meinem Erfahrungsschatz im E46 6-Gang auf 500nm ausgelegt. Das 5-Gang weiss ich leider nicht einzuschätzen....450-480nm?

Du musst dir aber im klaren sein, dass du dann DEFINITIV am Leistungslimit sägst....

Die HErsteller haben mit Sicherheit einen erhöhten Spielraum gerade bei Dieseln mit eingerechnet, da diese defacto IMMER nach oben streuen - aber andererseits verstärkst du ja diese Streuung nochmal nach oben und reizt die Reserven dann komplett aus.

Chiptuning ja/nein ist eine Grundsatzfrage. Viele kommen jetzt damit an, dass man die Nehrleistung ja nicht immer ausreizt - hmmm...ich frage mich dann: Warum macht man dann ein Chiptuning?
Wenn ich ein Tuning schon durchführe dann möchte ich es nutzen....natürlich fährt man nicht immer mit Vollgas in der Gegend umher. Aber gerade längere Autobahnetappen unter Vollast zerren gewaltig an den Reserven...

Also...ich habe mich gegen ein Chiptuning damals entschieden und gleich die größere (204PS) Maschine gewählt. Natürlich kommt einem der Gedanken, dass die 204PS irgendwie auch nicht ganz ausreichend sind - da könte immer mehr gehen. Und ein paar Wochen nach einem Chiptuning könnte dann eigentlich auch noch etwas mehr gehen...aber so ist es nunmal. An Mehrleistung gewöhnt man sich einfach verdammt schnell!

Noch was: Meine Verlobte fährt einen 130PS Seat Ibiza PD-TDI....der streut mind. 10-15PS nach oben.
Denkst du ich habe da mit meinem 330xd irgendeine Chance bis 120-130km/h dran vorbeizuziehen? Never....unglaublich wie das Ding von unten heraus beschleunigt. Der Motor explodiert förmlich bei 1800U/min bis ca. 2800U/min. Dann fällt die Leistung rapide ab....da muss ich mich schon anstrengen dran zu bleiben. Wobei die Leistungsabgabe bei dem 330d ja eine ganz andere ist. Da passiert unten rum schon ein bisserl was (ab 2000U/min) aber richtig Schub kommt erst ab 3000U/min auf. Schon faszinierend, dass BMW selbst bei den Dieseln diese Drehfreude und die Leistungscharackteristik eines Benziners hinbekommen hat....


So far

Grüße

Atlas
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Hey Leute,das sind ja alles wunderbare und hilfreiche antworten.Überlege auch einen diesel zu holen.fahre zur zeit einen 323i und habe knapp 30000km im jahr,da würde sich ja ein diesel schon mal lohnen,oder?jetzt habe ich 170PS und will auf keinen fall weniger,also 320d oder 330d???Und wie sind die Typklassen beim 320d und beim 330d?
Danke schon mal für die Antworten!

um nochmal was detaillierteres zum verbrauch zu sagen:

Wir fahren unseren 2002 320d touring auf der Landstraße mit 5,6l, auf der Bahn bei 130km/h um die 4,8l... also eine Tankfüllung (~55€) reichen für 1000km.

Wenn man natürlich das Spaßpedal noch etwas kitzelt, geht der Verbrauch hoch - aber über 6,5l/100km haben wirs bis jetzt nur mit Hänger geschafft ;-) ... natürlich nicht bei 180km/h *gg*

ich komme mit meinem 330d mit chiptuning genau auf 7 liter im durschnitt, ich fahre dabei einen mix aus landstraße und stadt. man kann ihn auch unter 5 liter fahren (bei 110 auf der autobahn) aber das macht ja nicht wirklich spass, dann brauch ich mir keinen 330d zulegen. ich bin auch schonmal auf 8 gekommen, aber dann war man schon sehr zügig unterwegs. was hier manche von 9-10 schreiben find ich eher unrealistisch, da wär man ja permanent wie ein gestörter unterwegs, ist bei euch vielleicht was kaputt? am auto meine ich natürlich ;)

Ich frag mich was einige hier nachts träumen...320d mit 170 PS und circa 360 NM ohen chip...nur durch Einfahren. HAHA
Und einen 330d mit 14 bis 15 Liter fahren? Wohl eher nen 325i. Der 330d schluckt auch net mehr 9 Luter wenn man ihn tritt.

Die Eckdaten sind doch schon durch andere threads bekannt...was einige hier noch veruschen zu zaubern..unverständlich. Und ein 320d mit Chip kommt auch net an nen stink normalen 330d ohne chip ran. 2 Liter bleiben 2 Liter und 3 sind halt 3..ganz einfache Rechnung. 4 Zylinder...6 Zylinder. Oder erklärt ihr jetzt den 320d zur Rennmaschine???? Habe beide gefahren nd bin bei 330d hängengeblieben. Und die 204 PS Maschine ist auch nur auf dem Papier verbessert. Der Unterschied ist kaum merkbar zum 184'er.

@MTNippon

Naja....der Unterschied zwischen den beiden Motoren ist einfach schonmal aufgrund der 2. CommonRail Generation und des 6-Gang-Getriebes (!) sehr deutlich.
Der neue 204PS Motor spricht wesentlich spontaner aufs Gas an und hat gerade im Bereich ab 200km/h noch mehr Reserven.
Ich bin beide gefahren und denke mir da solch ein Urteil erlauben zu dürfen.

Die 320D's sind aber dennoch nicht ganz ohne. Aufgrund des 6-Gang Getriebes und des geringeren Gewichts hängen die einem 184PS 330d schon noch bis 180km/h auf der Pelle - erst danach kann sich der 330d langsam absetzen.

Und noch was zum Verbrauch.
Ich weiss ja nicht wie ihr eure Autos so bewegt - aber unter 8l bin ich mit meinem alten 330dT nie gekommen - ich bin ein "sportlicher" Fahrer und habe die Leistung schon immer gerne und regelmäßig abgerufen.
Aber ganz realistische Naturen mit einem vernünftigen Autobahn/Landstrasse/Stadt-Verhältnis (50/20/30 bei mir) kommen da nicht unter die 8l (Touring vorausgesetzt).

Mein jetziger 330xd genehmit sich sogar regelmäßig seine 10l...aber gut - dafür sind es 6 Pötte über 200PS und ne Menge Spass. Mit nem Benziner würde ich bei 16l liegen (330i).

Grüße

Atlas

Dass der 320d so wahnsinnig zieht ist ein Gerücht. Hatte den 320d mit 6 Gängen zwei Jahre lang. Er fährt ganz ordentlich und auch zügig aber ihn zu vergleichen ist glatter Unsinn. Da liegen Welten dazwischen. 330 NM mit 150, max 160 PS aus 4 Zylindern. Und der alte 330d mit 390 NM aus 6 Zylindern. Höherer Laufkultur aber schneller als der 320d. Klar dass erihn nicht stehen lässt.....jedes Auto bleibt dran..fragt sich nur wie weit weg.