Vergleich 320 i Cabrio und Opel Astra mit 115 PS [ BMW-Talk Forum ] (Seite 3)

Zitat:

P.S. mich interessiert besonders, warum BMW BEWUSST die leistung vom z.B. 328´ger abwertet. WO IST DIE LOGIG?????????
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ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!

(Zitat von: copy)

Zu diesem Zeitpunkt wurde die Versicherung noch nach PS-Zahl bewertet. DESHALB ist der 328i mit unter 200PS angegeben.

Unterhalte dich mal mit Leuten, die einen Prüfstand betreiben und viel Erfahrung mit BMW´s haben.

I.d.R. leistet jeder M52B25 und M52B28 deutlich mehr als die angegebenen Werte.
Der 3.0-Liter M3 aus dem E36 streut ebenso nach oben. Der 3.2-Liter M3 hingegen eher nach unten...

Beim M50-Motor werden die Werte (ja nach Pflegezustand usw.) recht genau erreicht.

Sind also keine "Märchen", sondern Tatsachen!

Hallo ThaFreak,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Vergleich 320 i Cabrio und Opel Astra mit 115 PS"!

Gruß

Zitat:

Unterhalte dich mal mit Leuten, die einen Prüfstand betreiben und viel Erfahrung mit BMW´s haben.

...........das werde ich tun! ;-)

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ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!

Zitat:

Zu diesem Zeitpunkt wurde die Versicherung noch nach PS-Zahl bewertet. DESHALB ist der 328i mit unter 200PS angegeben.
(Zitat von: ThaFreak)

Wenn ich mich nicht täusche, dann war es jenseits der 110kW/150PS doch eh egal, wieviel Leistung das Auto hat, da dies die höchste Versicherungseinstufung war. An eine 200PS-Grenze kann ich mich jedenfalls beim besten Willen nicht erinnern.
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UnimatrixZero

Resistance is futile.

Bearbeitet von - UnimatrixZero am 17.05.2006 20:40:23

Zitat:

Zitat:

Zu diesem Zeitpunkt wurde die Versicherung noch nach PS-Zahl bewertet. DESHALB ist der 328i mit unter 200PS angegeben.
(Zitat von: ThaFreak)

Wenn ich mich nicht täusche, dann war es jenseits der 110kW/150PS doch eh egal, wieviel Leistung das Auto hat, da dies die höchste Versicherungseinstufung war. An eine 200PS-Grenze kann ich mich jedenfalls beim besten Willen nicht erinnern.
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UnimatrixZero

Resistance is futile.

Bearbeitet von - UnimatrixZero am 17.05.2006 20:40:23

(Zitat von: UnimatrixZero)

Worin siehst Du dann den Sinn, den 328i künstlich zu drosseln mit Hilfe der Ansaugbrücke?

Die 328er gehen von 0-100 besser als die 325er. Glaubt Ihr wirklich, das liegt nur an dem einen PS, was mehr angegeben wurde? Wohl kaum.

Zitat:

Die 328er gehen von 0-100 besser als die 325er. Glaubt Ihr wirklich, das liegt nur an dem einen PS, was mehr angegeben wurde? Wohl kaum.

.......nee auch am grösserem hubraum!!!!!!

ausserdem wollen wir es nicht übertreiben! der 328 brauch von 0-100km/h ca.0,4sek weniger als der 325. und im topspeed sind es 5km/h, die der 328´zig schneller fährt. und ich denke, dass dies realistisch ist für 0,3liter mehr hubraum. klar ist der 328´zig dem 325 überlegen, aber sooo gross ist der unterschied nicht......!
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Bearbeitet von - copy am 19.05.2006 20:29:11

Zitat:

Worin siehst Du dann den Sinn, den 328i künstlich zu drosseln mit Hilfe der Ansaugbrücke?
(Zitat von: Zeitgeist)

Habe ich hier jemals behauptet, daß es einen Sinn macht, den 328i zu drosseln (womit auch immer)?

Ich habe nur in Frage gestellt, daß BMW beim 328i bzgl. der Leistung ganz bewußt tiefstapelt. Dies macht für mich keinen rechten Sinn (übrigens genauso wie auch eine künstliche Drosselung).

Wie schon gesagt, an eine 200PS-Grenze in der Versicherung kann ich mich nicht erinnern,obwohl ich schon seit mittlerweile ca. 16 Jahren den Führerschein habe und auch genauso lange Auto fahre. Soweit ich weiß, gab es damals versicherungstechnisch z.B. Grenzen bei 115PS und 150PS. Darüber war die Leistung dann egal, wenn ich mich hier nicht komplett täusche.

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UnimatrixZero

Resistance is futile.

Zitat:

Zitat:

Die 328er gehen von 0-100 besser als die 325er. Glaubt Ihr wirklich, das liegt nur an dem einen PS, was mehr angegeben wurde? Wohl kaum.

.......nee auch am grösserem hubraum!!!!!!

ausserdem wollen wir es nicht übertreiben! der 328 brauch von 0-100km/h ca.0,4sek weniger als der 325. und im topspeed sind es 5km/h, die der 328´zig schneller fährt. und ich denke, dass dies realistisch ist für 0,3liter mehr hubraum. klar ist der 328´zig dem 325 überlegen, aber sooo gross ist der unterschied nicht......!
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Bearbeitet von - copy am 19.05.2006 20:29:11

(Zitat von: copy)

Hubraum bringt Drehmoment und ist vor allem in der Elastizität sehr von Vorteil.
Es gibt verschiedene Messwerte vom 328er. Und selbst wenn es die von Dir genannten 0.4 Sek sind und die um 5km/h höhere Höchstgeschwindigkeit, so wird dies wohl kaum durch eine einzige Pferdestärke bewirkt worden sein. 1PS bringen mit Sicherheit keine 0.4 Sek im Sprint.

Durch das Mehr an Drehmoment und das frühere Anliegen desselben fährt sich der Wagen völlig anders, er zieht von niedrigen Drehzahlen deutlich besser hoch, während der 325i ordentlich gedreht werden muss.

Zitat:

so wird dies wohl kaum durch eine einzige Pferdestärke bewirkt worden sein. 1PS bringen mit Sicherheit keine 0.4 Sek im Sprint.

......hab ich ja auch nie behauptet!!!!!!!!!!!!!! --->wer lesen kann, ist KLAR im vorteil.
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ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!

Hier war doch mal ein Testbericht 325i vs 328i ???

Find den grad net, hab ihn aber eben auf ;-)

Aber:

Also 4Ps/51NM unterschied, Verbrauchsvorteil im Mittel 0,5 Liter und 3km/h höhere Endgeschwindigkeit die sicherlich nur der Übersetzung beizusteuern ist. Gehe davon aus das der 325i den 5. voll ausdreht wärend der 328i genügend reserven hat und sicher nicht auf der Ebene schafft ganz auszudrehen ;-)

Und nen M50 lässt sich auch für kleines Geld auf Euro2 umrüsten.

der 323i:

hat minimal bessere Beschleunigungswerte und nen etwas besseren Verbrauch....Thats it =)

Gehe schonmal in Deckung lol

Hoffe der "Krieg" M50 vs M52 findet irgendwann ein Ende =)
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mfg stormy

Und der Pilot dreht um und fliegt zurück

Bearbeitet von - stormy am 20.05.2006 06:13:24

Zitat:

Zitat:

so wird dies wohl kaum durch eine einzige Pferdestärke bewirkt worden sein. 1PS bringen mit Sicherheit keine 0.4 Sek im Sprint.

......hab ich ja auch nie behauptet!!!!!!!!!!!!!! --->wer lesen kann, ist KLAR im vorteil.
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ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!

(Zitat von: copy)

So,

1. hab ich nicht geschrieben, dass Du das behauptet hast. Wie Du schon sagtest.. " --->wer lesen kann, ist KLAR im vorteil.". Nicht wahr? Und anschreien brauchst Du mich auch nicht, was aus den vielen Ausrufezeichen zu schließen ist! Oder was bezweckst Du sonst damit?
2. kommt die bessere Beschleunigung eben nicht direkt vom Mehr an Hubraum, sondern hängt von vielen Faktoren ab. Andere Motorcharakteristik, MEHR PS (in Folge von MEHR Drehmoment über einen GRÖßEREN Drehzahlbereich).
Trotz allem: schau Dir das Leistungsgewicht an. Das ist fast identisch, da 328er offiziell "nur" 1 PS mehr hat. Die Prüfstandberichte sagen da dann aber was anderes..

@ stormy

Schöner Testbericht, allerdings haben die da wohl einen ziemlich schlecht gehenden 328er erwischt. 7.4 Sek auf 100km/h ist eher unterer Durchschnitt für den Wagen.
http://328.manoloxxl.de/testberichte/test1.htm
Schau mal hier, da ist ebenfalls ein 328er von der MOT getestet worden.. 7.2 Sek auf 100km/h.
http://328.manoloxxl.de/testberichte/test3.htm
hier lag er sogar nur bei 6.9 Sek. Was ein guter Sprintwert ist für den 328er.

Zitat:

7.4 Sek auf 100km/h ist eher unterer Durchschnitt für den Wagen.
(Zitat von: Zeitgeist)

Entspricht aber fast genau den Werksangaben von BMW (7,3s). ;-))
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UnimatrixZero

Resistance is futile.

Zitat:

Zitat:

7.4 Sek auf 100km/h ist eher unterer Durchschnitt für den Wagen.
(Zitat von: Zeitgeist)

Entspricht aber fast genau den Werksangaben von BMW (7,3s). ;-))
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UnimatrixZero

Resistance is futile.

(Zitat von: UnimatrixZero)

Na und? Die Angaben von BMW über die Motorleistung betragen ja auch 193PS und der Wagen hat mehr!

Außerdem: Mein 320er ist von BMW auch mit 10.1 Sekunden auf 100km/h angegeben. Die AMS hat den gleichen Wagen dagegen mit 9.2 Sekunden auf 100km/h gemessen. Und den 318iS mit 9.3 Sek (auch er ist AFAIK höher angegeben gewesen). Tolle Werksangaben..

Bearbeitet von - zeitgeist am 20.05.2006 15:20:30

Wie oft muss der 328 Fahrer von 0-100 schalten?? Glaub die erreicht der im 2. Gang bin mir aber nicht sicher (wär nett wenn das einer bestätigen kann) wär also einmal weniger als der 325er ;-)

Bevor mich hier jemand falsch versteht, ich will weder den 325i oder 328i schön oder schlecht reden. Es gibt halt ein paar nicht unerhebliche Faktoren die zur Verbrauchsreduzierung usw beitragen ;-)

Euro 2 ist jedenfalls schnell und günstig beim M50 nachgerüstet. Und sooooooooooo viel Moderner ist der M52 nu auch wieder nich, da kann man ab M52tu und M54 von sprechen *g*
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mfg stormy

Und der Pilot dreht um und fliegt zurück

Zitat:

Wie oft muss der 328 Fahrer von 0-100 schalten?? Glaub die erreicht der im 2. Gang bin mir aber nicht sicher (wär nett wenn das einer bestätigen kann)
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mfg stormy

Und der Pilot dreht um und fliegt zurück

(Zitat von: stormy)

Bestätige ich hiermit. 100km/h werden im 2ten Gang erreicht...

Zitat:

Zitat:

Wie oft muss der 328 Fahrer von 0-100 schalten?? Glaub die erreicht der im 2. Gang bin mir aber nicht sicher (wär nett wenn das einer bestätigen kann)
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mfg stormy

Und der Pilot dreht um und fliegt zurück

(Zitat von: stormy)

Bestätige ich hiermit. 100km/h werden im 2ten Gang erreicht...

(Zitat von: ThaFreak)

Jup, der 2. reicht bis knapp über 100km/h.

Zitat:

Na und? Die Angaben von BMW über die Motorleistung betragen ja auch 193PS und der Wagen hat mehr!
(Zitat von: Zeitgeist)

Das ist doch im Rahmen der Toleranz. Wenn man sich die mot-Messwerte anschaut, da sieht man, daß die Differenz zwischen der Werksangabe und der tatsächlich gemessenen Leistung im konkreten Fall beim 325i bei ca. +4,5% liegt, während es beim 328i ca. +6% sind. Bei anderen Autos des jeweils gleichen Modells muß es ja nicht zwingend genauso ausschauen. Eine Größenordnung von 5-6% bei der Leistungsstreuung halte ich für normal, aber alles was darüber liegt, sehe ich eher als besonderen Glücksfall und keinesfalls als die Regel an.

Zitat:

Außerdem: Mein 320er ist von BMW auch mit 10.1 Sekunden auf 100km/h angegeben. Die AMS hat den gleichen Wagen dagegen mit 9.2 Sekunden auf 100km/h gemessen. Und den 318iS mit 9.3 Sek (auch er ist AFAIK höher angegeben gewesen). Tolle Werksangaben..
(Zitat von: Zeitgeist)

Bei solchen Messungen kommt es bestimmt auch auf die tatsächliche Leistung des Testfahrzeugs (s.o.) sowie auf den entsprechenden Testfahrer und evtl. noch einige weitere Rahmenbedingungen (z.B. Tankfüllung, Fahrzeuggewicht aufgrund der Ausstattung, Bereifung) an.

Ich sehe solche Werte als grobe Orientierung zur Einordnung der Leistungsfähigkeit eines Autos an und finde es daher ziemlich sinnlos, sich um die eine oder andere Zehntelsekunde bei der Beschleunigung zu streiten.

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UnimatrixZero

Resistance is futile.

Bearbeitet von - UnimatrixZero am 20.05.2006 17:48:28

Zitat:

Bei solchen Messungen kommt es bestimmt auch auf die tatsächliche Leistung des Testfahrzeugs (s.o.) sowie auf den entsprechenden Testfahrer und evtl. noch einige weitere Rahmenbedingungen (z.B. Tankfüllung, Fahrzeuggewicht aufgrund der Ausstattung, Bereifung) an.

Ich sehe solche Werte als grobe Orientierung zur Einordnung der Leistungsfähigkeit eines Autos an und finde es daher ziemlich sinnlos, sich um die eine oder andere Zehntelsekunde bei der Beschleunigung zu streiten.

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UnimatrixZero

Resistance is futile.

Bearbeitet von - UnimatrixZero am 20.05.2006 17:48:28

(Zitat von: UnimatrixZero)

Nunja, wenn wie im Fall des 320ers die Realität etwas anders ausschaut (0.9 Sekunden sind schon ne Menge in dem Fall), dann vertraue ich den Werksangaben auch nicht.
Heute sieht es mit den Werksangaben oftmals genau anders herum aus. Viele Autos (auch manche von BMW) erreichen ihre angegeben Leistungsdaten nicht mehr. Siehe den E36 M3 3.2 (oftmals, aber nicht immer der Fall) oder E46 328i (hatte oft Probleme, die Werksangaben überhaupt zu erreichen).

Zitat:

Und anschreien brauchst Du mich auch nicht, was aus den vielen Ausrufezeichen zu schließen ist! Oder was bezweckst Du sonst damit?

....meine signatur lesen, keks essen und blutdruckmessen!!!

Zitat:

Eine Größenordnung von 5-6% bei der Leistungsstreuung halte ich für normal, aber alles was darüber liegt, sehe ich eher als besonderen Glücksfall und keinesfalls als die Regel an.

..........genau! wie schon geschrieben sind streuungen von über 8% nicht der regelfall und somit eher selten!
man kann schon sagen das 323, 325 und 328 von den fahrwerten her sehr dicht beieinanderliegen. je nach gewicht(ausstattung), bereifung, zustand und fahrerisches können, werden die performancewerte halt variieren. welten liegen zwischen allen nicht, aber unterschiede gibts es halt schon!

ich denke, dass viele verschiedene erfahrungen in solchen threads gepostet werden. jeder hat halt andere mit den verschiedenen modellen............BMW fahren wir aber ALLE! ;-)
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ERST LESEN---> Wenn ich es PERSÖNLICH meine, schreibe ich es dazu!!!

Bearbeitet von - copy am 21.05.2006 13:45:29

Vergleich 320 i Cabrio und Opel Astra mit 115 PS (BMW-Talk Forum)