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Umfrage: Bremsen + mit Zwischengas runterschalten (BMW-Talk Forum)

ritsch245 21.06.2005 | 23:52:40
d

Mittlerweile wahrscheinlich sogar e.
Hab ich mir vor Jahren wieder abgewöhnt, bin wahrscheinlich zu ruhig geworden.
Genieße meine PS mittlerweile fast nur noch beim Überholen oder wenn ich mal um nen Kreisverkehr heize.

mfg Ritsch
Ad-Boy
Hallo ritsch245,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Umfrage: Bremsen + mit Zwischengas runterschalten"!

Gruß
copy 21.06.2005 | 23:55:26
@CHRISH

du musst viel zeit haben hier so ein posting zu tippen!! reeespekt ;-)

aber mal im ernst....hast du gut gemacht!! ;-)


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------INVESTOR DER STADT FLENSBURG-------


Bearbeitet von - copy am 21.06.2005 23:56:39
Nicore 22.06.2005 | 08:20:59
e) ...und finde es für den normalen Stadtgebrauch überflüssig.

Ich schalte nen Gang runter um die Wirkung der Motorbremse zu erwirken wenn ich mich ner Ampel nähere, auch um Sprit zu sparen und Bremsen zu schonen.

Die Zwischengas-Methode beim Runterschalten klingt gerade ökonomisch. :)

Zwischengas kannte ich bisher im Grunde nur beim Hochschalten damit man nicht untertourt und mit höherer Drehzahl den "schwereren" Gang einlegen kann ohne danach erstmal Leistungsverlust zu haben.
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Bearbeitet von - Nicore am 22.06.2005 08:21:16
BMWPower21 22.06.2005 | 16:47:19
Tolle Erklärung ChrisH! ;)

Aber ich versteh nicht, warum das mit einem hängenden Gaspedal nicht funktionieren sollte...also ich habs auch immer mit hängendem Pedal gmacht, ohne Probleme...

Problematisch wirds, wenn die Bremse viel weiter hinten als das Gaspedal sitzt. Dann schaft mans nur sehr schwer, dem Wagen ein paar Gasstöße zu versetzen, wenn man grade bremst. Das war bei meinem Firmenlieferwagen, einem Mitsubishi Canter, mit dem großen Koffer drauf, so...:)


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Nur daquer bist wer!
Der Driftfetischist
ChrisH 22.06.2005 | 23:51:56
Zitat:


Tolle Erklärung ChrisH! ;)

Aber ich versteh nicht, warum das mit einem hängenden Gaspedal nicht funktionieren sollte...also ich habs auch immer mit hängendem Pedal gmacht, ohne Probleme...

Problematisch wirds, wenn die Bremse viel weiter hinten als das Gaspedal sitzt. Dann schaft mans nur sehr schwer, dem Wagen ein paar Gasstöße zu versetzen, wenn man grade bremst. Das war bei meinem Firmenlieferwagen, einem Mitsubishi Canter, mit dem großen Koffer drauf, so...:)


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Der Driftfetischist

(Zitat von: BMWPower21)



Danke für die Blumen, Leute.....
Tja, aber ich muß etwas irritiert feststellen:
Man sollte öfter mal theoretische Abhandlungen über Sachen schreiben, die man gut zu kennen GLAUBT. Denn in der Tat war ich seit dem Ende meiner guten alten Käfertage der Ansicht, Fußspitze auf Bremse und Ferse auf Gas geht nur bei stehenden Pedalen. Und mit den anderen Wagen ging es ja so auch nicht, und ich habe auf die umgekehrte Technik umgelernt (Fußmitte auf Bremse, Fußspitze gibt Gas).

Und was soll ich Euch sagen: Gestern Abend habe ich - angeregt durch Eure Beiträge - mich mal ins Auto gesetzt und völlg überrascht festgestellt, daß es mit dem E36 eigentlich auch sehr scön funktioniert mit der Hacke Gas zu geben. Ich hab es halt nie ausprobiet gehabt !!

Also, ich probier das jetzt erstmal im Fahren aus..... und behaupte auch lieber nicht mehr, daß es mit gängendem Gas nicht geht... wer weiß.....

ChrisH
dereinzug 23.06.2005 | 11:02:44
Hallo,

heutzutage sehe ich im Zwischengas nur noch Sinn um Schleppmomente an der Hinterachse zu verhindern. Hierzu kann man sich aber das Zwischenkuppeln sparen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das SMG und Co dies tun.

Ich habe es aber noch nie mit 2 Füssen auf 3 Pedalen gleichzeitig probiert.

mfg Tom
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Fotoalbum bei Arcor
BMW - Sheer Driving Pleasure
V!ru$ 23.06.2005 | 11:31:53
ich f . fahre automatik. möchte es aber auch nicht missen im täglichen gebrauch

@ chris
ich denke mal das du nicht die Drehzahl meinst sondern die Umfangsgeschwindigkeit der beiden Zahnräder muss gleich sein.



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Pr0lo$ h4v3 m0r3 fun

M31n 3r$t3r
Tipp:
TeeS 23.06.2005 | 13:07:26
Zitat:


Ich beherrsche es und fahr immer so! Weil es sich besser anhört, weil das Auto bei schnellen Kurvenfahrten beim Runterschalten stabil bleibt und weil es kupplungsschonend ist! Außerdem liegt gleich wieder die volle Leistung beim Beschleunigen an.

In meinem Video in der Tunnelfahrt kann mans gut sehen/hören :))!

Lustig wirds beim Driften, wenn man noch die Handbremse noch zusätzlich verwendet und ab und an mal mit dem linken Fuss bremst :)!

Alles gewohnheitssache...

Oder: Entweder man kanns oder man wirds nie lernen! Liegt daran, weil das menschliche Gehirn nur begrenzt Informationen verarbeiten kann. Für manch Einen wirds einfach zu viel :)!
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Der Driftfetischist

Bearbeitet von - BMWPower21 am 19.06.2005 03:55:27

(Zitat von: BMWPower21)



Meinst du nur Gas geben vor dem Einkuppeln? Zwischengas geht so:
- Kupplung treten, Gang raus
- Kupplung zu
- Gas geben um die Getriebeeingangswelle auf die richtige Drehzahl zu bringen
- Kupplung treten und Gang rein bevor die Drehzahl der Eingangswelle wieder abnimmt
- Gas geben und einkuppeln
Das schohnt nicht nur die Kupplung, sondern auch die Synchronisierung und erlaubt z.B. den 2. Gang bei über 100km/h einzulegen. Wenn man dann in der Kurve einkuppelt... Das ist Spaß. Zur Nachahmung mit Privatauto auf öffentlichen Straßen nicht empfohlen!

Grüße
ts
ChrisH 23.06.2005 | 23:56:18
Zitat:


ich f . fahre automatik. möchte es aber auch nicht missen im täglichen gebrauch

@ chris
ich denke mal das du nicht die Drehzahl meinst sondern die Umfangsgeschwindigkeit der beiden Zahnräder muss gleich sein.



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(Zitat von: V!ru$)



KEINE Ahnung, ob ich "Umfangsgeschwindigkeit" meine, aber es klingt gut :-)
Leider weiß ich den korrekten Begriff wirklich nicht....aber das könnte es sein.

By the way: Zwischengas ist auch recht nützlich bei Autos, bei denen der erste Gang nicht so gut synchronisiert ist.

Mein Bruder spottete vor einigen Jahren mal, daß sowas bei modernen Autos doch überflüssig sei. Dann bin ich in seinem Mazada MX-3 mal gefahren. Und habe bei auf die Kreuzung zurollen den ersten eingelegt: KRRRRKKKK !!!!
Ja, meinte er dann, da müßte ich halt warten, bis der Wagen steht.
Oder eben mit Zwischengas schalten....
Aber bei meinem BMW ist das nicht mehr nötig, da geht der erste auch so rein.
ChrisH
ChrisH
Nicore 24.06.2005 | 09:45:38
Achso... nun kapier ich das langsam! Aber wenn ich auf ne Ampel zurolle leg ich minimal den 2. Gang ein, beim ersten ist die Motorbremse doch etwas stark und es ruckt total.

Ich dachte bisher immer Zwischengas sei was anderes zum "hoch"schalten. Rein fahrschultechnisch nimmt man ja den Fuss vom Gas, tritt die Kupplung, Gang rein und lässt diesen dann mit Gas und Kupplung kommen. Was Fahranfänger oft machen, ist die Kupplung etwas zu früh zu treten wenn man noch halb auf dem Gas steht, dann heult der Motor erstmal auf.

Hier mal meine biherige Vorstellung von Zwischengas.
Beim Schalten die Kupplung treten, etwas auf dem Gas bleiben damit die Drehzahl hochgeht und dann den nächsten Gang gleich reinspringen lassen. Wie nennt man denn nun diesen Effekt? Fahrunfähigkeit? ;)

Man hat ja immer so einen kurzen Moment wo das Auto nicht aus dem Knick kommt wenn man hochschaltet. Ähnlich wie bei nicht-stufenloser Automatik. Es sei denn es passiert innerhalb eines Bruchteils, was ich manchmal mache, da dauert der Schaltmoment mit allem drum und dran ca. 0,531 sec. :) Mit der höheren Drehzahl nimmt das auto den Gang halt besser an... oder Bilde ich mir das ein?
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Reifenquäler 24.06.2005 | 16:55:52
Zitat:


Ich kann mir auch nicht vorstellen das SMG und Co dies tun.

mfg Tom
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(Zitat von: dereinzug)



Das kann ich dir bestätigen Tom. Ich fahre mittlerweile einen 330Ci SMG und bei dem hörst du bei ca. 2000 Umdrehungen, wenn du runter in den 2ten oder auch in den 1ten schaltest, das Zwischengas. Klingt geil :)
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...und immer dran denken: wenn man was getrunken hat - Hände weg vom Steuer, also nur mit den Knien lenken :-).
Serial-Thriller 24.06.2005 | 18:21:55
Hi,

Wenn jemand eMule/edonkey benutzt,
könnt irh euch ja mal 10 Minütiges Video saugen
von Hans Joachim Stuck im M3 GTR.

Oben rechts sieht man ihn und hauptsächlich
ist es inboard kamera. fährt dort an der NBR nordschleife rum.

Vor jeder kurve auch das runterschalten..

Das klingt dermaßen geil.... echt hammer :)

Link: [fehlerhaft_angegebener_Link:]ed2k://|file|Bmw%20m3%20Gtr%20Hans%20Joachim%20Stuck%202004%20Nurburgring%20Nordschleife%20.avi|75079680|B19F254910F712C9DA50514FD5EF2D28|/[/fehlerhaft_angegebener_Link]H.J. Stuck M3 GTR Nordschleife

mfG
Serial-Thriller
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Bin ///Maßlos Wichtig

Bearbeitet von - serial-thriller am 24.06.2005 18:25:18
Pixsigner 25.06.2005 | 00:20:25
... leider hat es BMW bereits elektronisch "eingebaut" von daher... in den unteren Gängen geht's aber ab ner gewissen Drehzahl, was ich auch des öfteren auskoste ;-)

Gruß Alex
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ZerOne 25.06.2005 | 18:13:01
Kann mich einer aufklären ich hab das schaltgestänge vom Z4 3,0 drin schaltwege verdammt kurz also wenn ich hochschalte schalt ich immer so schnell wie möglich damit der motor nicht an drehzahl verliert (nur in gewissen situationen :) ) ist das jetzt schlecht für das getriebe oder die kupplung also ich mein damit gibts mehr verschleiss an irgend welchen teilen?
dereinzug 25.06.2005 | 19:11:44
@Reifenquäler
Hallo,

mir gehts nicht ums Zwischengas. Mir geht es ums Zwischenkuppeln. Lies Dir mein Posting einfach nochmal durch.
EDIT
Ich beziehe mich hierauf:
Zitat:


Schalten mit Zwischengas ist also zunächst ein Trick zur Schonung der Synchronringe.
Ich erkläre es zunächst ohne Bremsen:
Man tritt die Kupplung, nimmt den 3. Gang raus, läßt die kupplung wieder los und
gibt einen kurzen Gasstoß (bei nun geschlossener Kupplung beschleunigt der Motor Z-mo), tritt wieder die Kupplung und legt den 2. gang ein. Dann läßt man die Kupplung wieder kommen. Das war's.


(Zitat von: ChrisH)


mfg Tom
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Bearbeitet von - dereinzug am 25.06.2005 19:20:33
ChrisH 27.06.2005 | 23:30:54
Zitat:


@Reifenquäler
Hallo,

mir gehts nicht ums Zwischengas. Mir geht es ums Zwischenkuppeln. Lies Dir mein Posting einfach nochmal durch.
EDIT
Ich beziehe mich hierauf:
Zitat:


Schalten mit Zwischengas ist also zunächst ein Trick zur Schonung der Synchronringe.
Ich erkläre es zunächst ohne Bremsen:
Man tritt die Kupplung, nimmt den 3. Gang raus, läßt die kupplung wieder los und
gibt einen kurzen Gasstoß (bei nun geschlossener Kupplung beschleunigt der Motor Z-mo), tritt wieder die Kupplung und legt den 2. gang ein. Dann läßt man die Kupplung wieder kommen. Das war's.


(Zitat von: ChrisH)


mfg Tom
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Bearbeitet von - dereinzug am 25.06.2005 19:20:33

(Zitat von: dereinzug)



@dereinzug und @ZerOne:
Ich antworte Euch mal zusammen, denn es hat was miteinander zu tun....
Eigentlich ist sehr schnelles Schalten nie gut für's Getriebe, denn wenn die Drehzahlen der beiden Zahnradpaare nich passen, gibt man den Synchronringen fast keine Zeit mehr, die Drehzahlunterschiede auszugleichen. Der Kupplung ist es egal, ZerOne, deinen Zahnrädern auf Dauer evtl nicht. Daher am besten nur dann schnell schalten, wenn es Sinn macht (z.B. beim Blitzstart oder beim rennmäßigen Fahren, aber nicht beim Brötchen holen..... (Aber nicht zuviel Hemmungen, mein Motor vershleißt ja auch durchs anlassen besonders stark, aber ich fahre trotzdem .....)

@dereinzug: Das E46-SMG kloppt die Gänge in der schnellsten Schaltgeschwindigkeit glaube ich auch recht unsanft rein.
Wobei es beim Zurückschalten fahrtechnisch ja oft gar nicht eilig ist - und man daher viel Zeit für Ausgleich von Drehzahlunterschieden hat.
Deshalb wird das SMG ganz sicher Zwischenkuppeln und Zwischengas geben: Automatisiert ist es ja schließlich so simpel umzusetzen. Denn ohne das Zwischeneinkuppeln während des Schaltvorganges macht ein Gasstoß NULL Sinn. Er dient einzig dazu, die Zahnradpaare auf gleiche Drehzahl (oder Umlaufgeschwindigkeit?) zu bringen, was nur mit geschlossener Kupplung geht.
Wenn es um Vermeidung des Schaltrucks geht, würde man das mit Einpegeln auf etwas höhere Drehzahl während des Einkuppeln machen und diese Drehzahl halten. Das läßt sich elektronisch ja perfekt umsetzen. Das würde der Fahrer aber sicher nur als Sukzessives Gasgeben am Ende es Schaltvorganges wahrnehmen.
Echtes Zwischengas müßte mitten während des Schaltens zu einem deutlichen Gasstoß mit ansteigender und dann wieder etwas abfallener Drehzahl führen.

ChrisH
ChrisH 27.06.2005 | 23:52:00
Zitat:


Achso... nun kapier ich das langsam! Aber wenn ich auf ne Ampel zurolle leg ich minimal den 2. Gang ein, beim ersten ist die Motorbremse doch etwas stark und es ruckt total.

Ich dachte bisher immer Zwischengas sei was anderes zum "hoch"schalten. Rein fahrschultechnisch nimmt man ja den Fuss vom Gas, tritt die Kupplung, Gang rein und lässt diesen dann mit Gas und Kupplung kommen. Was Fahranfänger oft machen, ist die Kupplung etwas zu früh zu treten wenn man noch halb auf dem Gas steht, dann heult der Motor erstmal auf.

Hier mal meine biherige Vorstellung von Zwischengas.
Beim Schalten die Kupplung treten, etwas auf dem Gas bleiben damit die Drehzahl hochgeht und dann den nächsten Gang gleich reinspringen lassen. Wie nennt man denn nun diesen Effekt? Fahrunfähigkeit? ;)

Man hat ja immer so einen kurzen Moment wo das Auto nicht aus dem Knick kommt wenn man hochschaltet. Ähnlich wie bei nicht-stufenloser Automatik. Es sei denn es passiert innerhalb eines Bruchteils, was ich manchmal mache, da dauert der Schaltmoment mit allem drum und dran ca. 0,531 sec. :) Mit der höheren Drehzahl nimmt das auto den Gang halt besser an... oder Bilde ich mir das ein?
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(Zitat von: Nicore)



@Nicore,
ich dachte da nicht unbedingt an eine rote Ampel vor der ich die Motorbremse nutzen will und dann länger stehe (da nehm ich den 1. Gang auch nicht), sondern z.B. heranfahren an eine Kreuzung, bei der ich nicht stehenbleibe, sondern nur im Heranrollen gucke, ob alles frei ist, und dann gleich wieder anfahren will, ggf. wegen niedrigem Tempo im 1. Gang. Nicht jede Schaltbox mag das, manche geben üble Geräusche von sich. Getriebschonend ist es mit Zwichengas aber auch bei einem guten Getriebe.

Das Schalten mit Zwischengas bringt so nur was beim RUNTER-schalten.
Beim Hochschalten schon früher auf dem Gas zu sein kann aber durchaus Sinn machen: Der Motor dreht dann zu hoch, und überträgt dies "überschüssige" kinteische Energie auf die Hinterräder, - was den Wagen zusätzlich beschleunigt (auf Kosten der Kupplung!!)
Das sollte man mit leistungsstärkeren Autos in niederen Gängen aber besser lassen: Wenn ich einen Ampelstart mache, und dabei schnell schalte und die Kupplung schnell kommen lasse, drehen im 2. Gang die Räder eh hemmungslos durch, - was der Beschleunigung nicht mehr zuträglich ist..... und in Kurven auch nicht der Gesundheit ;-)

Im Rallyesport Ende der 80iger (Gruppe B) gab es diese primitiven Turbo-Hämmer, deren Turboloch sich vor dem Mariannen-Graben nicht zu verstecken brauchte. Damals wurde mit Gasstößen während des Bremsens versucht, den Lader auf Drehzahl zu halten. Heute hat man dafür Umluft-Systeme.

ChrisH
dereinzug 28.06.2005 | 14:48:33
Zitat:


Denn ohne das Zwischeneinkuppeln während des Schaltvorganges macht ein Gasstoß NULL Sinn.
(Zitat von: ChrisH)




nachdem ich bereits durch zu hartes Einkuppeln bei zu niedriger Drehzahl ein ausbrechendes Heck herbeigeführt habe sehe ich das nicht so. Die Theorie (Schleppmoment) habe ich also bereits in der Praxis erlebt.
Wenn das SMG zur Schonung der Synchronringe Zwischenkuppeln würde dann hätte es doch irgendeine Zeitschrift (Berichte gab es ja genügend über die Technik) oder ein Marketingmensch von BMW erwähnt.
Mehr als diesen Umstand kann ich nicht als "Beweiß" anführen.

mfg Tom
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ChrisH 28.06.2005 | 23:48:40
Zitat:


Zitat:


Denn ohne das Zwischeneinkuppeln während des Schaltvorganges macht ein Gasstoß NULL Sinn.
(Zitat von: ChrisH)




nachdem ich bereits durch zu hartes Einkuppeln bei zu niedriger Drehzahl ein ausbrechendes Heck herbeigeführt habe sehe ich das nicht so. Die Theorie (Schleppmoment) habe ich also bereits in der Praxis erlebt.
Wenn das SMG zur Schonung der Synchronringe Zwischenkuppeln würde dann hätte es doch irgendeine Zeitschrift (Berichte gab es ja genügend über die Technik) oder ein Marketingmensch von BMW erwähnt.
Mehr als diesen Umstand kann ich nicht als "Beweiß" anführen.

mfg Tom
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(Zitat von: dereinzug)



Hi Tom,

mit dem "Null Sinn" wollte ich keineswegs sagen, daß die Schleppmomentfrage unwichtig ist. Schon klar, das kann zu üblen Ausflügen in die Pampa führen.......

"auto motor und sport" genauso wie "sport auto" erwähnen regelmäßig in Tests von automatisierten Schaltgetrieben, daß beim Zurückschalten ein Zwischengas-Stoß gegeben wird. konkret weiß ich es vom aktuellen E46-SMG, Ferrari-F1-Schaltung und Alfa Selespeed. Ich glaube, Astin Martin macht es auch.
Zwischengas ist halt ein "stehender Begriff". Kein richtiger Autojournalist würde vom "Runterschalten mit Zwischengas" reden, wenn er eigentlich angepaßte Drehzahl beim Einkuppeln meint, - zumal das auch akkustisch anders rüberkommt.

Kann mal gucken, ob ich den Bericht in sport auto über den M3 oder M3 CSL noch finde, in dem die darauf näher eingegangen waren.

Grüße
ChrisH
  Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 11 Monaten
Tomislav 15.05.2006 | 23:53:26
Hallo Antwort E !!! Aber werde es auf jeden fall mal ausprobieren !!! Danke :-))
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Tomislav


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