M43B16 Sporadische Leerlaufschwankungen (3er BMW - E36 Forum)

 

 

 

Nur zum Verständnis : Dieses justieren an dem schwarzen Kunststoffrad im LMM sollte doch nur die Federspannung nachstellen oder stellt man damit nur die CO-Werte bzw. Gemischanfettung ein ?
 

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

Klar stellst du Co gewissermaßen damit ein. Wieviel CO hat der tüv gemessen bei letzer AU?

Ich vermute stark Dein Co wert ist viel zu klein. Kleiner oder gleich Soll Wert ist ja erlaubt.

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Bei LL Drehzahl 0,1 vol % - erlaubt sind 0,5 vol %. Bei erhöhter Drehzahl 2690 U/min 0,04 vol % - erlaubt sind 0,30 vol %.
Bei erhöhter Drehzahl 2690 U/min Lambdawert 1,004 - erlaubt sind 0,970 bis 1,030.

[right](Zitat von: Rheinland-Cruiser)

 

 

  Bei LL Drehzahl 0,1 vol % - erlaubt sind 0,5 vol %. Bei erhöhter Drehzahl 2690 U/min 0,04 vol % - erlaubt sind 0,30 vol %.
Bei erhöhter Drehzahl 2690 U/min Lambdawert 1,004 - erlaubt sind 0,970 bis 1,030.

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

Wie ich Prophezeit habe viel zu wenig Co also mager eingestellt.

(Zitat von: oligophrenairborne)

  OK, dann kann ich ja eigentlich gefahrlos das Rad noch um die weiteren 5 Zacken drehen - oder ?

Probieren geht über studieren du kannst es zurückstellen wenn es deiner Meinung nach schlechter wird

 

Probieren geht über studieren du kannst es zurückstellen wenn es deiner Meinung nach schlechter wird

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Meine Devise ;-) Werde ich noch machen. Aber wo finde ich jetzt die 2 Kontakte für den Lufttemperaturfühler im LMM ? Ich kann den zwar von außen sehen, wenn man durch die Öffnung des Luftfilterkastendeckels schaut, aber von außen komme ich ja nicht gefahrlos an die Kontakte ran. Da ist sowieso noch eine Art Metallschutzbügel über den winzigen Fühler.

siehe Foto

https://abload.de/image.php?img=lmm-fuhler5heqb.jpg

https://abload.de/img/lmm-fuhler5heqb.jpg

 

Ja da hast du ihn doch. Von Innen kommt man an die Kontakte. Schwarzer Deckel wieder runter.

 

Ja da hast du ihn doch. Von Innen kommt man an die Kontakte. Schwarzer Deckel wieder runter.

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Jetzt müsste ich nur wissen, wo diese Kontakte sind. Wenn ich den Deckel vom LLM auf habe und darauf schaue, sehe ich ja nur den Schleifer, die Miniplatine, die Schneckenfeder mit dem schwarzen Kunststoffrad, und anderes Zeug. Aber wo sind die Lötpunkte für den Fühler ?

Nebenbei : Preisfrage: Wenn der CO-Wert zu niedrig ist und somit das Gemisch zu mager, dann bedeutet es doch entweder zu viel Luftzuführung oder zu wenig Kraftstoffzuführung.

Zu viel Luftzuführung wäre doch in den meisten Fällen Falschluft - aber das konnte ausgeschlossen werden.
Bleibt die Kraftstoffzufuhr. Hier war das Problem, dass der Spritverbrauch anfangs extrem hoch war (15 - 20l /100 km - ermittelt mit gefahrene Strecke und nachgetankte Spritmenge). Also kann er doch nicht zu wenig Sprit bekommen. Liegt momentan bei 10,75 l/100 km was immer noch höher ist als die 9,0 - 9,8 l/ 100 km die ich sonst hatte. Ebenso der Umstand, dass der Wagen problemlosen Durchzug hat und mittlere bis höhere Drehzahlen anstandslos meistert. Die Kraftstoffleitungen sind auch dicht (keine Leckagen) und der Benzindruckregler ist auch neu (von Pierburg).

Passende Erklärung hierzu ?
 

 

  Jetzt müsste ich nur wissen, wo diese Kontakte sind. Aber wo sind die Lötpunkte für den Fühler ?

 Auf Bild 1 von mir unten rechts

Nebenbei : Preisfrage: Wenn der CO-Wert zu niedrig ist und somit das Gemisch zu mager, dann bedeutet es doch entweder zu viel Luftzuführung oder zu wenig Kraftstoffzuführung.

Beides ist richtig, bekomme ich jetzt den Pokal oder was ist der Preis?

Zu viel Luftzuführung wäre doch in den meisten Fällen Falschluft - aber das konnte ausgeschlossen werden.

Das gilt für die meißten Fälle ,richtig aber in deinem Fall misst der LMM falsch dadurch stimmt das Benzin Luftgemisch nicht!

In deinem Fall läuft der Motor aber viel zu Fett! Weil die Schneckenfeder wenn sie lahm ist nicht nur zu viel Luft hindurchlässt sondern das Signal des Schleifers (Potentiometer auch genannt) auch viel höher liegt als mit Standartwerten.



 

 

 

 

  Jetzt müsste ich nur wissen, wo diese Kontakte sind. Aber wo sind die Lötpunkte für den Fühler ?

 Auf Bild 1 von mir unten rechts

 

  Ah, also auf Deinem Bild die 2 Lötstellen unten rechts neben der Kreuzschlitzschraube. Und an einem der beiden Lötpunkte sind bei Deinem Bild noch die 2 grünen Kabel dran. Richtig ?

 

 

 

  Jetzt müsste ich nur wissen, wo diese Kontakte sind. Aber wo sind die Lötpunkte für den Fühler ?

 Auf Bild 1 von mir unten rechts

 

  Ah, also auf Deinem Bild die 2 Lötstellen unten rechts neben der Kreuzschlitzschraube. Und an einem der beiden Lötpunkte sind bei Deinem Bild noch die 2 grünen Kabel dran. Richtig ?

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

  Richtig, die grünen Kabel und das gelötete bitte nicht beachten , spielt eine untergeordnete Rolle

 

Das gilt für die meißten Fälle ,richtig aber in deinem Fall misst der LMM falsch dadurch stimmt das Benzin Luftgemisch nicht!

In deinem Fall läuft der Motor aber viel zu Fett! Weil die Schneckenfeder wenn sie lahm ist nicht nur zu viel Luft hindurchlässt sondern das Signal des Schleifers (Potentiometer auch genannt) auch viel höher liegt als mit Standartwerten.

 

Ok , jetzt habe ich aber folgendes Problem mit dieser Erklärung. Als bei dem ersten Werkstattaufenthalt bei Werkstatt Nr.1 der Fehlerspeicher ausgelesen wurde gab es nur 2 Fehler : 1. Drosselklappengeber - Signal zu hoch  2. Luftmengenmesser - Signal zu niedrig

Bei dem zweiten Werkstattaufenthalt bei Werkstatt Nr.1 war nur noch der Fehler Drosselklappengeber - Signal zu hoch drin. Da war das neue DK-Poti schon eingebaut. Deswegen hatten wir uns ja gewundert und nicht vermutet, dass dieser Fehler auch bei dem neuen DK-Poti abgelegt wurde.

Da jetzt aber das LL-Problem schon vor den ganzen Erneuerungen und Prüfungen bestand, und zu dem Zeitpunkt das Signal des LMM zu niedrig war, wie kann denn nun das Signal viel höher als die Standardwerte sein ?


 

 

 

Das gilt für die meißten Fälle ,richtig aber in deinem Fall misst der LMM falsch dadurch stimmt das Benzin Luftgemisch nicht!

In deinem Fall läuft der Motor aber viel zu Fett! Weil die Schneckenfeder wenn sie lahm ist nicht nur zu viel Luft hindurchlässt sondern das Signal des Schleifers (Potentiometer auch genannt) auch viel höher liegt als mit Standartwerten.

 

Ok , jetzt habe ich aber folgendes Problem mit dieser Erklärung. Als bei dem ersten Werkstattaufenthalt bei Werkstatt Nr.1 der Fehlerspeicher ausgelesen wurde gab es nur 2 Fehler : 1. Drosselklappengeber - Signal zu hoch  2. Luftmengenmesser - Signal zu niedrig

Bei dem zweiten Werkstattaufenthalt bei Werkstatt Nr.1 war nur noch der Fehler Drosselklappengeber - Signal zu hoch drin. Da war das neue DK-Poti schon eingebaut. Deswegen hatten wir uns ja gewundert und nicht vermutet, dass dieser Fehler auch bei dem neuen DK-Poti abgelegt wurde.

Da jetzt aber das LL-Problem schon vor den ganzen Erneuerungen und Prüfungen bestand, und zu dem Zeitpunkt das Signal des LMM zu niedrig war, wie kann denn nun das Signal viel höher als die Standardwerte sein ?


 

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

  Kannst du bitte zuerst die eine Sache fertig machen (Temperaturfühler waren wir dran LMM) bevor du jetzt den nächsten Stein ins rollen bringst und nach und nach alles was in der Vergangenheit noch war auf den Prüfstand stellst?

So kommen wir hier nämlich nicht wesentlich weiter und irgendwann werde ich auch mit meinem Latein am Ende sein wenn das so weiter geht!

Ich werde jetzt folgendes machen :
1. Den Widerstand des Temperaturfühlers im LMM messen
2. Die Stromspannung/Versorgungsspannung des LMM am Stecker messen
3. Die Stromversorgungsspannung des DK-Poti am Stecker messen
4. Das schwarze Kunststoffrad im LMM um weitere 5 Zacken im Uhrzeigersinn nachstellen
5. Nach der Zacken-Nachstellung einen Abgastest machen (CO-Werte und Lambdawerte)
6. Den Fehlerspeicher auslesen lassen und löschen
7. Wenn Problem weiter besteht, als erstes den Fehlerspeicher nochmals auslesen lassen.

Irgendwie muss man dem Übel doch auf die Schliche kommen. Das ist doch noch ein relativ einfaches Motorkonstrukt und nicht so komplex wie heutige Motoren ab 2015 oder später.

 

  Kannst du bitte zuerst die eine Sache fertig machen (Temperaturfühler waren wir dran LMM) bevor du jetzt den nächsten Stein ins rollen bringst und nach und nach alles was in der Vergangenheit noch war auf den Prüfstand stellst?

So kommen wir hier nämlich nicht wesentlich weiter und irgendwann werde ich auch mit meinem Latein am Ende sein wenn das so weiter geht!

(Zitat von: oligophrenairborne)

  OK , Bitte um Entschuldigung. Aber im Eröffnungspost hatte ich das auch schon aufgeführt (das mit den 2 Fehlern im Fehlerspeicher) . Nun denn, neues kommt dann nach den Messungen und der Nachstellung.

 Hier war das Problem, dass der Spritverbrauch anfangs extrem hoch war (15 - 20l /100 km - ermittelt mit gefahrene Strecke und nachgetankte Spritmenge). Also kann er doch nicht zu wenig Sprit bekommen. Liegt momentan bei 10,75 l/100 km was immer noch höher ist als die 9,0 - 9,8 l/ 100 km die ich sonst hatte. Ebenso der Umstand, dass der Wagen problemlosen Durchzug hat und mittlere bis höhere Drehzahlen anstandslos meistert. Die Kraftstoffleitungen sind auch dicht (keine Leckagen) und der Benzindruckregler ist auch neu (von Pierburg).

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

  Nur noch nebenbei wenn ich das hier so lese, du bist dir sicher das deine Lambdasonde richtig funktioniert?

Mit INPA/DIS mal ne livedata analyse gemacht oder mit einem Zubehörtester die können das unter umständen auch.?

Ein 316i dieses Jahrgangs sollte einen Verbrauch von 10Liter 100km nicht übersteigen.

Welche Lambdasonde hast du eingebaut? Mal die Teilenummer hier posten bitte.

 

Lambdasonde L=570mm
BMW OEN 11 78 1 734 345
BOSCH TN 0 258 005 324
Die alte Lambdasonde hat zwar noch funktioniert und lag im Rahmen des Toleranzbereichs, ist aber etwas träge gewesen. Deswegen und aufgrund der Laufleistung haben die Werkstatt (BOSCHi Dienst) und ich beschlossen, eine neue LS reinzusetzen. Hat die Werkstatt gemacht und Original BOSCH Teil verbaut.


 

 

Lambdasonde L=570mm
BMW OEN 11 78 1 734 345
BOSCH TN 0 258 005 324
Die alte Lambdasonde hat zwar noch funktioniert und lag im Rahmen des Toleranzbereichs, ist aber etwas träge gewesen. Deswegen und aufgrund der Laufleistung haben die Werkstatt (BOSCHi Dienst) und ich beschlossen, eine neue LS reinzusetzen. Hat die Werkstatt gemacht und Original BOSCH Teil verbaut.


 

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

  Die Werkstatt hat die eingebaut sagt du, hast du die Möglichkeit noch unters Auto zu kommen und das nachzuprüfen?

Hier würde ein Foto sicher alles aufklären.

Folgende Messungen durchgeführt :
1. Widerstand des Lufttemperaturfühlers im LMM bei abgezogenen 5-Pin Rundstecker : 2,68 kOhm

2. Spannungsversorung des LMM am Stecker : 4,97 V

3. Spannungsversorgung DK-Poti am Stecker : zwischen beiden äußeren Kontakten 4,97 V und zwischen äußeren und mittleren Kontakt : 5,66 V

Ebenfalls den LMM um 5 Zacken im Uhrzeigersinn nachgestellt. Dann gestartet und bei kalten Motor massive LL-Schwankungen gehabt. Hat er vorher noch nie gemacht bei kalten Motor. Gefahren bis Motor warm. Wagen geparkt und Motor aus. Nach ca. 20 min. wieder gestartet und keine LL-Schwankungen.
Gefahren und wieder geparkt. Nach 5 min. wieder gestartet und gefahren. Keine LL-Schwankungen.

 

 

Folgende Messungen durchgeführt :
1. Widerstand des Lufttemperaturfühlers im LMM bei abgezogenen 5-Pin Rundstecker : 2,68 kOhm

2. Spannungsversorung des LMM am Stecker : 4,97 V

3. Spannungsversorgung DK-Poti am Stecker : zwischen beiden äußeren Kontakten 4,97 V und zwischen äußeren und mittleren Kontakt : 5,66 V

Ebenfalls den LMM um 5 Zacken im Uhrzeigersinn nachgestellt. Dann gestartet und bei kalten Motor massive LL-Schwankungen gehabt. Hat er vorher noch nie gemacht bei kalten Motor. Gefahren bis Motor warm. Wagen geparkt und Motor aus. Nach ca. 20 min. wieder gestartet und keine LL-Schwankungen.
Gefahren und wieder geparkt. Nach 5 min. wieder gestartet und gefahren. Keine LL-Schwankungen.

 

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

Wieder kalt werden lassen und nochmal probieren. 1/2/3 ist ja soweit ok somit ausgeschlossen.

Vermute zusätzlich noch Lambda Sonde warte auf das Foto

 

 

Lambdasonde L=570mm
BMW OEN 11 78 1 734 345
BOSCH TN 0 258 005 324
Die alte Lambdasonde hat zwar noch funktioniert und lag im Rahmen des Toleranzbereichs, ist aber etwas träge gewesen. Deswegen und aufgrund der Laufleistung haben die Werkstatt (BOSCHi Dienst) und ich beschlossen, eine neue LS reinzusetzen. Hat die Werkstatt gemacht und Original BOSCH Teil verbaut.


 

(Zitat von: Rheinland-Cruiser)

  Die Werkstatt hat die eingebaut sagt du, hast du die Möglichkeit noch unters Auto zu kommen und das nachzuprüfen?

Hier würde ein Foto sicher alles aufklären.

(Zitat von: oligophrenairborne)

  Also, auf der Rechnung ist die Lambdasonde mit Teilenummer 0 258 005 324 aufgeführt und wurde mit netto 130 € berechnet.
Die ausgebaute alte LS habe ich - wie auch alle anderen ausgebauten Altteile - gesehen. Die war pechschwarz und das Kabel sah auch nicht mehr gut aus.

Leider schüttet es momentan bei uns wie aus Kübeln und komme erstmal nicht an den Unterboden für vernünftige Fotos. Werde ich aber nachholen.

 

Ich werde jetzt die nächsten 2-3 Tage erstmal weitere Probefahrten machen. Und auch das Foto von der LS. Ich könnte mir vorstellen, dass das MSG / die DME erstmal mit den neuen Signalwerten klar kommen oder diese adaptieren muss, und das dies ein paar Fahrten und Kaltstarts dauert.