Werstatt Abzocke (BMW-Talk Forum)

War in der Werkstatt wegen Rückruf Gelenkwelle X5, Gelenkwelle war in Ordnung, aber haben beim hochbocken gesehen, dass Öl irgendwo austritt. BMW Service Mann meinte für €200 Fehlerdiagnose würden sie sehen wo es herkommt. Ich stimmte schriftlich vor Ort zu. Am selben Tag krieg ich noch einen Anruf, dass sie noch nichts gefunden hätten (sie sind übrigens von unten ran glaub ich), sie müssten noch irgendwelche Seitenbacken abmontieren um weiter vorzudringen, weitere Kosten ca. €200. ich stimmte dchon etwas sauer telefonisch zu. Am nächsten Tag wieder ein Anruf, sie müssten noch das Getriebe ausbauen, sie haben die Ausstrittsstelle des Öls immer noch nicht erkannt, kosten ca. €400. ich mit dem Nerven schon fast am Ende meinte auch wieder telefonisch ja gut, was bleibt mir jetzt übrig?! Am Nachmittag dann die Diagnose: Ölleitung vom Turbolader
Reparaturgesamtkosten €8000!!! Weil es sehr schwierig sei dahin zu kommen. Ich sofort: nein wieder zusammenbauen bitte. Dann plötzlich folgender Satz: „Sie wissen schon dass der Getriebeausbau €1300 gekostet hat, also wir sind jetzt bei €2000.“
Ich bin natürlich ausgeflippt. Was sind da meine Rechte? Er behauptet im Nachhinein, es kann sein, dass er mir vergessen hat den Preis zu sagen für Getriebeausbau, meine Frau und ich sind sich sicher, dass er €400 gesagt hat. Wie rechtens sind diese telefonischen Abmachungen?

Welche Rechte habe ich, weil er ja ursrünglich gesagt hat, für €200 sieht man sicher wo es herkommt, es wirkte so, als wäre er sich sehr sicher..? Und dann waren es plötzlich doch viel mehr?

Danke für eure Hilfe!

Meinen 2011 E70 (X5) Xdrive50i habe ich 2015 vom Händler in der nähe von Regensburg erworben, ich bin jetzt in München. Werstatt ist BMW München Nord, ich bin ja da eigentlich nur wegen der Gelenkwellenüberprüfung hin. Haben AW €14

Bearbeitet von: Cune am 02.05.2019 um 08:57:26

 

Welche Rechte habe ich, weil er ja ursrünglich gesagt hat, für €200 sieht man sicher wo es herkommt, es wirkte so, als wäre er sich sehr sicher..? Und dann waren es plötzlich doch viel mehr?


Bearbeitet von: Cune am 02.05.2019 um 08:57:26

(Zitat von: Cune)

  Du hast dich abzocken lassen, Rechte hast du jetzt kaum noch welche, weil du ja alle Reparaturen und damit verbundenen Kostenvoranschläge akzeptiert hattest. 

Schon allein für eine grobe Fehlersuche 200 Euro zu veranschlagen finde ich eine bodenlose Frechheit, ein solches Vorgehen einer Werkstatt lässt von vorneherein auf unseriöses Verhalten schließen, jede halbwegs erfahrene Werkstatt bzw. deren Personal MUSS in der Lage sein, ein Flüssigkeitsverlust ohne Ausbauen von Aggregaten festzustellen, bzw. grob abschätzen zu können, wo die Flüssigkeit herkommen muss.

Wer sich auf so was einlässt, ist selber Schuld, da konnte man ja förmlich "dran fühlen", dass es hier der Werkstatt NUR um Abzocke ging. 

Normal wäre folgendes:

Werkstatt prüft, wo die Flüssigkeit herkommt, wo das Leck ist, was die Ursache ist.

Dazu kann sie gar keinen Kostenvoranschlag machen, da das Problem ja unbekannt ist, das kann schnell gehen, aber auch dauern, das kann einfach sein, die Leckstelle zu lokalisieren, aber auch sehr kompliziert, schon allein hierfür eine verbindliche Summe zu nennen, ist zutiefst unseriös. 

Hat sie denn die Ursache gefunden, wird der Besitzer informiert und das weitere Vorgehen besprochen, entschließt sich der Besitzer, diese Werkstatt nicht weiter mit der Fehlerbehebung zu beauftragen, warum auch immer, wird die Werkstatt sodann die Rechnung für die Fehlersuche schreiben, abhängig vom Aufwand, entschließt sich der Besitzer, die empfohlenen Reparaturen durchzuführen, wird die Werkstatt ihm einen Gesamtpreis nennen, also die Fehlersuche und die Reparatur zusammen in Rechnung zu stellen, meist wird die Werkstatt dann einen günstigeren Gesamtpreis machen können.


Autofan Dieter
 

Das stimmt so nicht was du schreibst, sie müssen einem ja vorher sagen was die Fehlersuche ungefähr kosten wird. Nach deinem Beispiel hätten sie von vornherein das Recht egal ws vei der Fehlersuche zu berechnen. Sorry, aber das macht keinen Sinn was du schreibst.. außerdem war es hier die offizielle BMW Werkstatt München Nord neben der BMW Zentrale.

ich würde erst mal den Dialog nochmal mit der Werkstatt suchen , wenn das nix bringt KFZ Schiedsstelle einschalten , da ihr nix schriftliches gemacht habt is da alles nicht sooo klar . Aussage gegen Aussage was die Rahmenbedingungen betrifft .am ende Rechtsbeistand mit eineziehen wenn gar nix geht.

Aber das is wirklich Abzocke m was ist den das bitte für eine unseriöse Bude, wenn emine sowas mit mir machen würde , dann würds da knallen ..

Mein Chef hatte einen änlichen Fall mit seinem Land Rover, am Ende liefs drauf raus das es einen vergleich gab der sehr sehr ok für ihn ausging .

Bearbeitet von: elvis35m am 02.05.2019 um 11:08:18

Ich hab jetzt mal einem BMW Vorstand geschrieben, der auch bei mir Patient war (ich bin Physiotherapeut). Es ist echt der Oberhammer! Jetzt habe ich auch mal bei der Werkstatt in Deuerling bei Regensburg (Autohaus Praller) nachgefragt was die Reparatur kosten würde, Antwort: €1.000 inkl Material und Kosten

Absolut klar, dass die Werkstatt München Filiale Nord hier ganz krumme Dinge drehen. Wie kann das sein €8.000 im Vergleich zu €1.000??!!

Nachher kann ich das Auto abholen. Ich werde berichten.

Hallo Dieter,  im Großen Ganzen gebe ich dir Recht - riecht stark nach Arbeitsbeschaffungsmaßnahme  ( Abzocke ) !

Bei einer Sache muss ich dir leider widersprechen, man sieht nicht immer wo die Flüssigkeit herkommt, ohne ein Teil ( Teile ) auszubauen .
Bei meinem Auto war z B von Anfang an ein ganz , ganz leichter Ölverlust am Vorderachsdiff. zu sehen ( Auto war neu ) alles hat nach  Diff undicht ausgesehen.   Nach Einbau von einem  Neuen, war nach ausgedehnter Probefahrt wieder nass , also wieder ausgebaut und gesucht und siehe da, das Öl kam von der Ölwanne, in Mitte der Wannenseite war ein kleiner Haarriss, den kann man aber erst sehen wenn das Vorderachsgetriebe ausgebaut ist.
Klar hätte man es evtl. auch gleich beim ersten mal sehen können, aber der Mechaniker hatte auf den Auftrag stehen - Getriebe wechseln / undicht und weil die AW für diese Arbeit " sehr groß / viel sind " hat der Mechaniker sich an die Vorgaben gehalten ( man will ja gar nicht das der Mechaniker selbst denkend
mitarbeitet, kann er auch gar nicht, weil er dafür gar keine Zeit hat- ist leider so heute !  Es handelte sich zudem um eine Gewährleistung, da hätte man sich eigentlich etwas Zeit nehmen können ., so mussten sie die Arbeit doppelt machen und auch noch Zeit fürs suchen investieren ( die haben jetzt Zeit gespart ! )
Aber solche Situationen kommen  nicht so häufig vor, da gebe ich dir schon Recht, in der Regel findet man das Leck auch so .

Generell gäbe es bei mir, bei so einem Werkstattverhalten nur noch den Rechtsweg und nur mit Fachanwalt ( habe da ja meine langjährigen Erfahrungen gemacht mit BMW , während der Gewährleistungszeit bei Neuwagen ), aber zum Glück mache ich das alles selbst, oder lasse nur Kenner ans Auto zu welchen ich Vertrauern habe, somit bleibt mir dieser Ärger erspart . derjenige welcher aber auf eine Werkstatt angewiesen ist, sollte sich mal genau schlau machen was und vor allem wie er was in Auftrag geben kann / darf, das ihm genau das eben nicht passiert, was da jetzt vorgefallen ist .
Es wehren sie einfach zu wenige, einmal aus Unwissenheit oder weil ihnen die Konfrontation zu viel ist und deshalb nimmt das immer mehr zu .
Es nimmt sich auch fast keiner mehr die Zeit , einen Schaden und die Zusammenhänge davon, einem Laien so zu erklären, das er es versteht und wenn er nachfragt, wird er schief angeschaut - wie , sie haben doch keine Ahnung !
Zu mir hat man mal in München gesagt: Sie sind doch nur Maschinenbaumeister , sie sind weder ING: noch Dipl. ING , sie können also da gar nicht mitreden, aber Recht habe ich trotzdem gehabt. Der "nette " BMW - Mann wurde dann später eliminiert , dadurch wurde  aber damals mein Problem nicht gelöst .

Gruß Peter
 
 

 

Ich hab jetzt mal einem BMW Vorstand geschrieben, der auch bei mir Patient war (ich bin Physiotherapeut). Es ist echt der Oberhammer!

(Zitat von: Cune)

 

Du hast zwar den Vorstand nicht namentlich benannt aber ich finde Deine Aussage datenrechtlich und bezüglich deiner Schweigepflicht sehr bedenklich. Als dein Patient würde ich das zumindest von einem Anwalt prüfen lassen. Wow, ich kann das kaum fassen.

Bearbeitet von: rick2601 am 02.05.2019 um 14:23:35

„Du hast zwar den Vorstanf nicht namentlich benannt aber ich finde Deine Aussage datenrechtlich und bezüglich deiner Schweigepflicht sehr bedenklich. Als dein Patient würde ich das zumindest von einem Anwalt prüfen lassen. Wow, ich kann das kaum fassen.“

Sehr bedenklich findest du es weil irgendein Vostand mit irgendeiner Diagnose bei mir zur Physio war. Oh Gott was sind hier für Leute im Forum? Was findest du denn bitte bedenklich daran? Ich lach mich schlapp.. Wahrscheinlich sind alle Vorstände in deren Alter schon öfters beim Physio gewesen. Oder machst du den klassischen Fehler dass du Psychotherapie und Physiotherapie verwechselst.. vermutlich ist es das.. dann kannst du dich jetzt wieder beruhigen.. :D

In einem medizinischen Beruf sollte man da vorsichtiger sein. Verwechselt wurde da nichts.

Wenn dir der Typ helfen kann ist es ja gut. Auf der anderen Seite hast wie du selbst schreibst ja immer schön zu der nächst teuren Reparatur zugestimmt.
Von daher lehnt sich dein "Helfer" schon recht weit aus dem Fenster. Und was deine Äußerung hier über die Leute angeht finde ich die schon recht bedenklich. Nicht das du meinst durch deinen Psycho Job der allerbeste zu sein.
  

Ich bin Physio nicht Psycho! Oh mei oh mei.. außerdem wurde ich angegangen, weil ich bedenkliche Medizinische Sachen veröffentlicht hätte, was einfach totaler bs war..

Hi,
was hast du denn alles unterschrieben?
Liegt die Rechnung bereits vor?

Moin, Du hast einen KVA über 200,- unterschrieben. Den Betrag kann die Werkstatt unkompliziert verlangen. Alles weitere wurde telefonisch vereinbart. Da muss, wenn der Inhalt der Absprachen streitig ist, die Werkstatt beweisen, dass weitere Beträge vereinbart waren.
Kann nur sein, dass die bei Nichtzahlung ein Zurückbehaltungsrecht am Wagen geltend machen.
Wenn Du einen Deiner Meinung nach zu hohen Betrag zahlen musst, um das Fzg. zurückzubekommen, dann nur unter Vorbehalt zahlen und die Schiedsstelle einschalten.

 

Das stimmt so nicht was du schreibst, sie müssen einem ja vorher sagen was die Fehlersuche ungefähr kosten wird. 

(Zitat von: Cune)

  Woher sollen die denn ohne Fehlersuche wissen, wie lange das dauern wird? Dazu müssten sie ja wenigstens ungefähr wissen, wo und was sie suchen müssen.

Bei solcherart Aufträgen KANN keine seriöse Werkstatt der Welt vorher auf den Euro genau sagen, dass die Fehlersuche 200 Euro kosten würde, oder 100, oder 500 oder welche Summe auch immer  ............

Ich gehe da von dem "gesunden Menschenverstand" aus, man sucht so lange, bis man die Ursache des Lecks gefunden hat und wenn das zu lange dauert und damit die Kosten in astronomische Höhen  treiben würde, benachrichtigt man den Auftraggeber und bespricht mit ihm das weitere Vorgehen. 

Aber erst eine exakte Summe zu veranschlagen und dann den Kunden zwischendurch mehrfach anrufen und ihm um Absolution für noch mal 500, dann Tausend Euro nur für die Fehlersuche zu bitten, ist schon arg heftig, das ist unseriös, das macht man nicht. 


Autofan Dieter 

 

Ich hab jetzt mal einem BMW Vorstand geschrieben, der auch bei mir Patient war (ich bin Physiotherapeut). 

(Zitat von: Cune)

  Diese Info ist für den Fall, der hier besprochen wird, absolut irrelevant und gehört nicht hierher. 

Außerdem unterliegt jeder, absolut JEDER, der im medizinischen Bereich tätig ist, der Schweigepflicht!

Uns geht es nichts an, wen du behandelst und warum, das gilt für ALLES, was im medizinischen Bereich anfällt, egal ob Psycho oder Physio, egal ob da jemand einen Arm gebrochen hatte oder Rückenschmerzen, ob da jemand neue Zähne bekommen hat oder was auch immer, all das fällt unter die ärztliche Schweigepflicht, auch und gerade dann, wenn man selbst gar kein  Arzt ist, denn es ist ja wurscht, ob der Arzt selber in der Öffentlichkeit ausplaudert, dass er einem BMW-Vorstandsmitglied wegen andauernder und irreversibler starken Rückenschmerzen eine Physio verordnet hat oder ob das der Physio selber ausplaudert. 

Ich muss mich doch sehr wundern über ein solches unverschämtes und berufsschädigendes Verhalten, hat dir denn niemand gesagt, auch nicht während deiner Ausbildung, dass man nicht ausplaudert, wen  man warum behandelt? 

Wenn ich als Patient im Warteraum eines Physios sitze und mich mit anderen Patienten über deren Wehwehchen unterhalte und ich bereitwillig Auskunft bekomme, ist das in Ordnung, das heißt aber doch nicht, dass mein Physio mir sodann die Leiden der anderen Patienten benennen darf wenn ich ihn danach frage. 

Ich fass es nicht, die Leute werden immer bekloppter anstatt was dazuzulernen. Deutschland geht vor die Hunde. 


Autofan Dieter

 

Bei einer Sache muss ich dir leider widersprechen, man sieht nicht immer wo die Flüssigkeit herkommt, ohne ein Teil ( Teile ) auszubauen .

Gruß Peter
 
 

(Zitat von: KW-Muffel)

  Ja, solche Fälle gibt es, du hast Recht. Kommt jedoch eher selten vor, außerdem gibt es auch indirekte Methoden, festzustellen, ob wo was undicht ist, z. B. das Kühlsystem mit Druck beaufschlagen, das geht ganz einfach und erfordert kaum Reparatur-Zeit (außer Warten).
Auch kann man sehr einfach feststellen, um was für eine Flüssigkeit es sich handelt, ob Wasser, Motoröl oder Getriebeöl, das schränkt dann schon mal die Ursachen ein. 


Autofan Dieter

 

 

Ich hab jetzt mal einem BMW Vorstand geschrieben, der auch bei mir Patient war (ich bin Physiotherapeut). 

(Zitat von: Cune)

  Diese Info ist für den Fall, der hier besprochen wird, absolut irrelevant und gehört nicht hierher. 

Außerdem unterliegt jeder, absolut JEDER, der im medizinischen Bereich tätig ist, der Schweigepflicht!

Uns geht es nichts an, wen du behandelst und warum, das gilt für ALLES, was im medizinischen Bereich anfällt, egal ob Psycho oder Physio, egal ob da jemand einen Arm gebrochen hatte oder Rückenschmerzen, ob da jemand neue Zähne bekommen hat oder was auch immer, all das fällt unter die ärztliche Schweigepflicht, auch und gerade dann, wenn man selbst gar kein  Arzt ist, denn es ist ja wurscht, ob der Arzt selber in der Öffentlichkeit ausplaudert, dass er einem BMW-Vorstandsmitglied wegen andauernder und irreversibler starken Rückenschmerzen eine Physio verordnet hat oder ob das der Physio selber ausplaudert. 

Ich muss mich doch sehr wundern über ein solches unverschämtes und berufsschädigendes Verhalten, hat dir denn niemand gesagt, auch nicht während deiner Ausbildung, dass man nicht ausplaudert, wen  man warum behandelt? 

Wenn ich als Patient im Warteraum eines Physios sitze und mich mit anderen Patienten über deren Wehwehchen unterhalte und ich bereitwillig Auskunft bekomme, ist das in Ordnung, das heißt aber doch nicht, dass mein Physio mir sodann die Leiden der anderen Patienten benennen darf wenn ich ihn danach frage. 

Ich fass es nicht, die Leute werden immer bekloppter anstatt was dazuzulernen. Deutschland geht vor die Hunde. 


Autofan Dieter

(Zitat von: Autofan Dieter)

Kurz und knapp. Er hat nirgends erwähnt wen er warum behandelt. Laßt doch mal die Kirche im Dorf.

Hi

Um noch was zum Thema zu sagen. Das Verhalten von der Werkstatt ist für mein Empfinden nicht in Ordnung.

Halt uns mal auf dem Laufenden was Phase ist.
Gruß
Jochen

Back to Topic!

Hi Dieter,
habe ich doch geschrieben - das es selten vorkommt - eben nur ausführlicher , aber es stimmt nicht das es nie vorkommt !

Zu deiner Beruhigung , ich kenne die ganzen Methoden der Fehlersuche usw. , auch wenn mein Beruf nicht darauf schließen lässt , es gibt ja auch Nichtköche die super kochen können , oder Bäcker  usw. .

Hi Jochen,
ich stimme dir voll und ganz zu ! 

 Gruß Peter

 

 

 

 

Ich hab jetzt mal einem BMW Vorstand geschrieben, der auch bei mir Patient war (ich bin Physiotherapeut). 

(Zitat von: Cune)

 

Kurz und knapp. Er hat nirgends erwähnt wen er warum behandelt. Laßt doch mal die Kirche im Dorf.

(Zitat von: jochen78)

  Nein, das hat er nicht, es gibt aber nur eine beschränkte Anzahl von Vorständen in den Unternehmen, so viele sind das nicht, so dass sich Vorstandskollegen, die dies alles mitlesen, sehr wohl ein Bild machen können, wer das von denen wohl gewesen sein könnte. 

Deswegen ist es zumindest ungehörig, so etwas auszuplaudern, es hätte ja gereicht, wenn er geschrieben hätte, dass er, aus welchen Gründen auch immer, ein BMW-Vorstandsmitglied persönlich kennt und diesen daraufhin angesprochen hätte. 

Autofan Dieter