Nockenwellensensor : Kein Signal (5er BMW - F10 / F11 / F07 GT Forum)

Hi Uli , ich weiß nicht ob du mich meinst, mit deinem Beitrag mit dem Zitat vom TE ,  wenn ja möchte ich dir das mal erklären wie das geht, auch ohne Freiläufer !  Ich gehe mal davon aus das er nicht verklemmt ist an der KW sondern das er dreht - genaues dazu sagt er ja leider nicht .
Wenn die Kette abreißt, dreht der Motor ja noch weiter und schlägt die Ventile krumm , somit hat er sich Platz geschaffen um durchzudrehen, wenn sich die Kette nicht  durchzieht und unten an der KW am Kettenrad verklemmt. Es hat schon Fälle gegeben , da ist die Kette abgerissen, lag oben noch über den Nockenwellen und der Motor wurde mit Anlasser bewegt . Die Diagnose vom Pannendienst und einer Werkstatt lautete nicht Kettenabriss !

Viele  drehen den Motor bei Versuch leider mit dem Anlasser, ist ja auch einfacher und geht schneller als mit der Hand, da muss man ja erst einiges demontieren um an der KW zu drehen . 
Ich kenne auch den Fall, wo die Nockenwelle genau nach dem ersten Lagerbock gebrochen ist ( war erst letztens hier der Fall ) da hat sich oben alles sichtbar bewegt und trotzdem sprang er nicht an , wie auch, wenn eine Seite still steht .

Aber er will das ja klären , ich frage mich halt nur, wieso ich ein Auto mit einem Defekt kaufe, wenn ich nicht weiß welcher Art dieser ist ! 
Die Optik war vermutlich wieder ausschlaggebend und natürlich der günstige Preis - das " Schnäppchen "  !

Auf die Aussagen:  Das ist immer so, oder, das ist normal bei den Modellen, darauf darf man sich doch nicht verlassen, das ist doch weitläufig bekannt, auch wenn einige Leute das immer noch für korrekt vertreten , es ist halt leider nicht so .  
Wenn die neuen Autos von Anfang an so klappern würden, würde sie kein Normaldenkender kaufen, auch nicht, wenn der Verkäufer sagt das wäre normal !  Aber jeder kauft sich seine Arbeit halt selbst.   Wie heißt es so schön :  Des einen Brot, des anderen Tod .

Gruß  Peter




 

Dich meinte ich nicht.
Ich habe dieses Phänomen was du da berichtest bei den heutigen Autos noch nicht gehabt. Wenn da ne Kette gerissen war konnte man den Motor nicht mehr drehen. Bei den Freiläufern, ich weiß ich bin schon alt, war das kein Problem.

Hi Uli ,  Die Freiläufer kenne ich auch noch,  aber die gibt es ja heute im Auto nicht mehr, Schiffsmotoren haben dieses Prinzip noch teilweise.
Erst letztens , etwa 6 Wo her, war hier ein User der konnte den Motor voll drehen , hat sogar der Pannendienst gemacht . Der User hat nicht mal das aufschlagen der Ventile war genommen, war bei  niedriger Drehzahl, vielleicht war auch der Radio zu laut . Ich selbst war ja nicht dabei, man kann ja nur vom berichteten ausgehen und das ist ja auch manchmal nicht das Gelbe vom Ei , wie sich dann später meist herausstellt.
Der wurde dann in einer freien  Werkstatt aufgemacht,  Rep. und der läuft wieder, ein andere hat ihn selbst Rep. läuft auch. Der mit dem Nockenwellenbruch
läuft inzwischen auch wieder . Ich habe schon einige hier gehabt wo es Rep. wurde, klar BMW macht das normaler Weise nicht, wegen der Garantie .

Also nicht für Ungut , ich kann es halt manchmal nicht zuordnen wer gemeint ist, weil die Anrede fehlt.

Gruß  Peter







 

Ich war heute in der Niederlassung, die meinten eine Diagnose würde mindestens 1500€ kosten, bzgl Kulanz sollte ich mich direkt an die Kundenbetreuung in München wenden, habe dies gemacht und warte nun auf eine Antwort.
Das doch ein Wahnsinn, 1500€ verlangen um nur zu wissen was wirklich defekt ist, im schlimmsten Fall zahle ich das Geld und es stellt sich heraus das es die Steuerkette ist(was so und so zu 99,9% der Fall ist) und eine Reparatur mehr kosten würde als ein überholter Tauschmotor.

Beim Anwalt war ich heute auch und er hat mir große Chancen eingeräumt, der Verkäufer meldet sich weiterhin nicht , obwohl ich das ganze aussergerichtlich klären will, ich will nicht mal das er den Tauschmotor zur Gänze zahlt, die hälfte würde mir reichen :(

Ich bin echt gespannt wie das jetzt weiter geht, eines ist klar, es wird sich definitiv ziehen.

lg 

Hi rawmoh,  das das Nachsehen nicht billig wird / ist , kannst dir doch denken , um genaue Angaben zu machen muss man aufmachen und nachsehen .
Bei den Stundensätzen da kommt einiges zusammen.

Wenn es zu Rep. geht ist es auf jeden Fall billiger wie ein neuer Motor, es bleibt nur die Frage ob die das überhaupt Rep. oder wollen  !

Bei Zylinderköpfen wird ja auch nicht Rep. sondern ausgetauscht , das werden sie dir aber dann schon sagen .

Ich hoffe du hast einen Rechtsschutz !  ?

Da sich der Verkäufer nicht meldet ( vielleicht feiert er Karneval ), denke ich, das er auch kein Interesse hat an einer gütlichen Einigung , du wirst also klagen müssen, aber dein Anwalt wird dich schon aufklären. Es muss dann ja auch ein Gutachten gemacht werden, damit man den Schaden kennt und ihn beziffern kann .

Als kleiner Tipp darf ich dir sagen, wenn der skrupellos ist, wartet er bis zum Schluss und hebt dann die Finger und somit gehst du auch leer aus .

Ich will dir nicht die Hoffnung nehmen, aber beschönigen soll man es auch nicht und einmal Lehrgeld bezahlt sollte reichen .
Ich drück dir  die Daumen das es für dich erfolgreich beendet wird .

Gruß  Peter 
  

 
 

hallo,

bzgl schadenfeststellung muss ja logischerweise alles "aufgemacht " werden , das is mir bewusst , nur die frage ist ob ich auf die kosten bleibe , ich bin der meinung das der überholter tauschmotor mit 30tkm und 12 monate garantie die beste lösung wäre , aber das ist ja nicht bei bmw sondern eine privat werkstatt.

rechtsschutzversicherung habe ich , und habe dies heute auch angewandt , die versicherung hat heute das ok gegeben und der anwalt arbeitet schon an der sache.
er wollte aber die diagnose , hab ihm das erklärt das es 1500€ kosten würd, und meinte ich soll das mal abwarten , vl ist des ja nicht unbedingt notwendig.

das einzige was mir bleibt ist , abwarten :)
vl ist das sogar mit der kulanz möglich , da heißt des auch abwarten :)

gottseidank bin ich nicht so abhängig vom auto (firmen auto habe ich auch )
sonst wäre es wirklich schlimm für mich.

danke aufjedenfall für die unterstützung an alle :)

Hi Uli ,  Die Freiläufer kenne ich auch noch,  aber die gibt es ja heute im Auto nicht mehr, Schiffsmotoren haben dieses Prinzip noch teilweise.
Erst letztens , etwa 6 Wo her, war hier ein User der konnte den Motor voll drehen , hat sogar der Pannendienst gemacht . Der User hat nicht mal das aufschlagen der Ventile war genommen, war bei  niedriger Drehzahl, vielleicht war auch der Radio zu laut . Ich selbst war ja nicht dabei, man kann ja nur vom berichteten ausgehen und das ist ja auch manchmal nicht das Gelbe vom Ei , wie sich dann später meist herausstellt.
Der wurde dann in einer freien  Werkstatt aufgemacht,  Rep. und der läuft wieder, ein andere hat ihn selbst Rep. läuft auch. Der mit dem Nockenwellenbruch
läuft inzwischen auch wieder . Ich habe schon einige hier gehabt wo es Rep. wurde, klar BMW macht das normaler Weise nicht, wegen der Garantie .

Also nicht für Ungut , ich kann es halt manchmal nicht zuordnen wer gemeint ist, weil die Anrede fehlt.

Gruß  Peter







 
 

Sicher gibt es heutzutage noch Freiläufer. Der N42, N46 und N43 sind z.B. alle Freiläufer.Eine gerissene oder übergesprungene Kette macht bei diesen Motoren absolut kein Problem. Neue rein und alles wieder gut.


Beim Diesel ist es etwas anders. Der Brennraum ist anders aufgebaut. Der Kolbenboden hat eine Mulde die den Kraftstoff verwirbelt um ihn besser mit der Luft zu vermischen.
Im Gegensatz zum Benziner hat der Dieselmotor einen flachen Zylinderkopf. Die Ventile öffnen absolut gerade nach unten in den Brennraum.
Dies ist zumindest bei den BMW Dieselmotoren der M4x und M5x -Generation, N-Generation und der B-Generation der Fall.
Was also passiert wenn die Kette reißt ist ganz einfach:
Der Kolben schlägt die beiden Ventile gerade nach oben und die beiden Schlepphebel des jeweiligen Zylinders brechen.
Von diversen Kollegen habe ich schon gehört, dass ein Ersatz von Steuerkette und den Schlepphebeln einwandfrei funktioniert hat und die Motoren einwandfrei danach liefen. Für eine billige Reparatur auf jeden Fall empfehlenswert.
 Beachten sollte man aber dabei, dass man nie sagen kann wie sich der Stoß auf den Kolbenboden (Haarrisse), Pleuellager und Ventilschaftführung auswirkt. Es kann also durchaus sein, dass der Motor danach 10.000 km einwandfrei läuft aber man dann plötzlich ein Loch im Kolbenboden hat.

Deshalb wird dir auch keine BMW Werkstatt der Welt diese Variante anbieten.

Beim Benziner ist das natürlich anders. Die Ventile sind in einem bestimmten Winkel zum Brennraum angeordnet. Eine Kollision mit dem Kolben ist also immer der Motor-Tod.

 

Ich war heute in der Niederlassung, die meinten eine Diagnose würde mindestens 1500€ kosten, bzgl Kulanz sollte ich mich direkt an die Kundenbetreuung in München wenden, habe dies gemacht und warte nun auf eine Antwort.
Das doch ein Wahnsinn, 1500€ verlangen um nur zu wissen was wirklich defekt ist, im schlimmsten Fall zahle ich das Geld und es stellt sich heraus das es die Steuerkette ist(was so und so zu 99,9% der Fall ist) und eine Reparatur mehr kosten würde als ein überholter Tauschmotor.

Beim Anwalt war ich heute auch und er hat mir große Chancen eingeräumt, der Verkäufer meldet sich weiterhin nicht , obwohl ich das ganze aussergerichtlich klären will, ich will nicht mal das er den Tauschmotor zur Gänze zahlt, die hälfte würde mir reichen :(

Ich bin echt gespannt wie das jetzt weiter geht, eines ist klar, es wird sich definitiv ziehen. 

Finde ich schade, dass sie es auf die komplizierte Schiene machen.

Ich persönlich würde wo anders hingehen. Am besten mal bei einem dezentralen kleinen Händler versuchen.
Verstehe immer nicht, wie man den Kunden abspeist, dass er sich selbst um Kulanz kümmert. Das machen wir NIE. Erst vor 2 Wochen wurde vom ADAC ein X3 2.0d Baujahr 2008 zu uns geschleppt. Diagnose -> Hochdruckpumpe defekt -> Komplettes Krafstoffsystem voller Späne. Eine Reperatur um die 4000 Euro. 
Bei so einem Baujahr rechnet man gar nicht mehr mit Kulanz. Die Abfrage läuft bei uns nebenbei. Die Fotos werden reingeklatscht und ein paar warme Worte geschrieben und siehe da: Kunde bekommt alles bezahlt. Und das als Erstkunde in unserem Autohaus.

1500 Euro für eine Diagnose ist Käse. Wenn die vorher den Motor ausbauen wollen bzw. Räderkasten abbauen um das anzuschauen dann ist das ehrlich gesagt sinnlos.
Ich habe schon diverse male Kettenrisse bei N47 oder M57 diagnostiziert mit geringstem Aufwand (Nockenwellensensor raus oder Ventildeckel runter). Dazu noch Fehlerspeicher auslesen und schon sind alle Kriterien für eine Kulanz-Abfrage da.



Gruß
    

Hi schehofa ,
Danke für die Aufklärung über die Freiläufer, das habe ich nicht gewusst und hätte es auch nicht vermutet, man lernt halt immer noch dazu .

Gruß  Peter
 

 

Hi schehofa ,
Danke für die Aufklärung über die Freiläufer, das habe ich nicht gewusst und hätte es auch nicht vermutet, man lernt halt immer noch dazu .

Gruß  Peter
 

(Zitat von: KW-Muffel)

  So sehe ich das auch.

Nur mal so am Rande. Kannst du denn einfach das Auto in eine Werkstatt zum Reparieren bringen und der Verkäufer zahlt????
Hat der Verkäufer nicht das Recht auf Nachbesserung??

hallo,

das problem ist der verkäufer meldet sich ja nicht mehr , hab ihn über telefon , sms , whatsapp kontaktiert , keine antwort .
deswegen auch der schritt zum anwalt, wenn er einen schreiben vom anwalt bekommt wird er sich schon melden.
hab ihm sogar angeboten das ganze außergerichtlich zu klären und das er "nur" die hälfte der kosten übernehmen soll und ich die andere hälfte , aber auch auf das keine antwort.

ich habe ihm sogar 2 mal einen besuch abgestattet , keiner daheim .
werde es heute nochmal versuchen am abend.

es sind aufjedenfall 3 optionen offen

1. kulanz seitens bmw
2. gewährleistung über den verkäufer
3. ich muss alles begleichen

ist alles aktuell am laufen , die kundenberatung aus münchen hat mir schon geantwortet das sie den fall bearbeiten und schnell wie möglich eine entscheidung treffen werden.

und bzgl der diagnose , der freundliche hat gemeint es kann viel mehr "defekt" sein als nur die steuerkette .
nockenwelle gebrochen
kurbelwelle gebrochen
kette übersprungen
usw.
deswegen muss der motor zerlegt werden für eine genaue diagnose. habe ihm das mit der "n47-steuerketten-problematik" erklärt und darauf meinte er nur er weiß es aber offiziell weiß er es nicht . und ein riss vermutet er auch aber für einen offizielle
diagnose reicht das nicht .
es ist alles sehr kompliziert.

ich überleg schon auf alles zu verzichten und es selber reparieren zu lassen auf meine kosten .
1-2 wochen warte ich noch , wenn nichts draus wird mit dem anwalt und kulanz dann bleibt mir e nichts anderes übrig .

lg

Krasse Nummer.
Man kauft wissentlich ein rasselndes Auto und jetzt wird der - vielleicht auch unwissende und nichtsahnende (Unschuldsvermutung!) - Verkäufer wegen eines Formfehlers in die Mangel genommen.
Bin gespannt, wie das aus geht.

Kurzzusammenfassung zum Schaden: Ist die Kette gerissen und liegt im Kasten, dann ist der Motor wirtschaftlich hin. Austauschaggregat wird billiger kommen.