P auf N ohne Motorlauf (BMW X1, X2, X3, X4, X5, X6, X7 Forum)

Hallo Männer! Also ich möchte meinen Bimmer in der Garage einfach nur hin und her schieben!  Wie komme ich von „P“ auf „N“ ohne den Motor anzulassen? Bei meinem Alten E39 habe ich die Zündung eingeschaltet und dann konnte ich bei betätigtem Bremspedal von P auf N schalten. Beim X6 funzt die Sache irgendwie nicht!?                                                                                                  

   Captn. Kirk

Hi captn.kirk   , das geht nicht, das ist es, das Sehr schlechte an dem Getriebe.  BMW ist nicht in der Lage, oder richtiger gesagt will nicht, eine manuelle Entriegelung für das Getriebe vorsehen !  Aber das ist wahrscheinlich Taktik , das du an BMW gebunden bist ! 
Ich empfinde das als Armutszeugnis von BMW, da ihre Montagebänder ja auch mit Handsteuerung ausgerüstet sind, sollten vielleicht mal nachfragen wie das gemacht wird , aber wie gesagt die wissen das schon , nur die wollen nicht !

Gruß  Peter
 

Bearbeitet von: KW-Muffel am 17.12.2016 um 09:18:28

Hi captn.kirk   , das geht nicht, das ist es, das Sehr schlechte an dem Getriebe.  BMW ist nicht in der Lage, oder richtiger gesagt will nicht, eine manuelle Entriegelung für das Getriebe vorsehen !  Aber das ist wahrscheinlich Taktik , das du an BMW gebunden bist ! 
Ich empfinde das als Armutszeugnis von BMW, da ihre Montagebänder ja auch mit Handsteuerung ausgerüstet sind, sollten vielleicht mal nachfragen wie das gemacht wird , aber wie gesagt die wissen das schon , nur die wollen nicht !

Gruß  Peter
 

Da fällt mir eigentlich nichts mehr dazu ein. Hauptsache was von sich gegeben, damit man was gesagt hat und es in der Beitragsanzahl vermerkt ist. Oje.
Diebstahlschutz ist dir vermutlich kein Begriff. Gerade beim beliebtesten geklauten Auto...

Und was meinst du eigentlich mit Handsteuerung der Montagebänder? Hä?


Als erstes wärs für den TE mal wichtig uns zu sagen welches Baujahr er hat.
Bis 2008 kann man das Getriebe ganz einfach per roten Entriegelunghaken notentriegeln.


Kannst du den Motor durchdrehen lassen ohne zu starten? Wenn ja kannst du auch hier notentriegeln indem du während der Motor durchdreht, den Gangwahlschalter mit gedrückter Unlocktaste (bleibt über gesamten Zeitraum betätigt) 4 Sekunden in Stellung N drückst, wartest bis ein Akkustik-Signal erklingt und dann nochmal kurz in N schalten.


Gruß
 

Bearbeitet von: schehofa am 17.12.2016 um 12:32:19

Hi schehofa ,  wie war das mit dem Hauptsache was gesagt ?

Gab es überhaupt schon  2008 einen X6 x Drive E71 auf der Straße ?

Es ist ja auch keine Angabe zum Getriebe gemacht , aber er will ihn schieben und bekommt die Sperre nicht raus ohne Motorstart und genau das möchte er machen, geht aber nicht !  Ich gehe von einem neuzeitlichen Autom. - Getriebe aus.   Übrigens bei meinem  M135i x Drive F20  Bj. 2013 auch nicht ! 

Mit Diebstahlschutz hat das Getriebe am wenigsten zu tun, 4 Gurte dran und weg ist er.  Aber rollen ohne Motorstart , oder ohne Motordrehen geht nicht, außer man hat 2 / 4 Rollwagen auf die man ihn stellt .  Mehr möchte ich dazu mal nicht sagen .  

Zur Erklärung: Montagebänder haben / laufen im Automatikprogramm.  Bei einer Nachjustierung einzelner Komponenten, wird auf Handbetrieb umgeschaltet und man kann Justierungen  vornehmen ( man hat also die automatische Sperre für Handbetrieb aufgehoben )  .

 Gleiches sollte am heutigen Getriebe möglich sein, so wie früher mit rotem Hammer oder mit Unlocktaste wie geschrieben , ist aber leider nicht so möglich - ohne Motorstart oder Motordrehen bei den neueren Getrieben  !

Wenn ich auch nicht bei BMW arbeite , ein wenig kenne ich mich schon aus und wenn nicht, kann man ja bei BMW nachfragen, die sollten es eigentlich wissen nach fast 3 Wochen  Nachforschzeit .

Ich lasse mich aber sehr gerne von dir , zur Not auch persönlich, darüber aufklären, wie die Sperre bei Motorstillstand rausgeht !

Du brauchst auch hier Leute nicht angreifen oder dumm darzustellen, die nicht ganz so viel elektronische Kenntnisse haben wie du . 

Wegen der Beitragsanzahl mache ich das eh nicht, denn dann müsste ich meine überwiegende Antworten auf PN einstellen, damit diese für die
Beitragsanzahl zählen  , wie du mir ja unterstellst ! Da leg ich weiß Gott keinen Wert drauf .

Übrigens kannst du dir das ganze Geschreibe hier, was die Personen betrifft sparen.  Erkläre einfach wie er ihn schieben kann, auf seinen eigenen Räder,
ohne das der Motor drehen muss, dann sind dir vermutlich sehr viele Leute dankbar. Ich bin es auf jeden Fall, denn das hat mich schon vor etwa 2 Monaten beschäftigt, aber nach der Auskunft von München habe ich es erst mal  bei Seite gelegt , wenn ich mehr Zeit habe, werde ich mich damit noch einmal auseinander setzen .
Du darfst dich auch gerne über PN melden, wenn du es hier nicht öffentlich sagen möchtest !

Gruß  Peter



  





 
 

Bearbeitet von: KW-Muffel am 17.12.2016 um 13:25:51

 

Hi schehofa ,  wie war das mit dem Hauptsache was gesagt ?

Gab es überhaupt schon  2008 einen X6 x Drive E71 auf der Straße ?

Es ist ja auch keine Angabe zum Getriebe gemacht , aber er will ihn schieben und bekommt die Sperre nicht raus ohne Motorstart und genau das möchte er machen, geht aber nicht !  Ich gehe von einem neuzeitlichen Autom. - Getriebe aus.   Übrigens bei meinem  M135i x Drive F20  Bj. 2013 auch nicht ! 

Mit Diebstahlschutz hat das Getriebe am wenigsten zu tun, 4 Gurte dran und weg ist er.  Aber rollen ohne Motorstart , oder ohne Motordrehen geht nicht, außer man hat 2 / 4 Rollwagen auf die man ihn stellt .  Mehr möchte ich dazu mal nicht sagen .  

Zur Erklärung: Montagebänder haben / laufen im Automatikprogramm.  Bei einer Nachjustierung einzelner Komponenten, wird auf Handbetrieb umgeschaltet und man kann Justierungen  vornehmen ( man hat also die automatische Sperre für Handbetrieb aufgehoben )  .

 Gleiches sollte am heutigen Getriebe möglich sein, so wie früher mit rotem Hammer oder mit Unlocktaste wie geschrieben , ist aber leider nicht so möglich - ohne Motorstart oder Motordrehen bei den neueren Getrieben  !

Wenn ich auch nicht bei BMW arbeite , ein wenig kenne ich mich schon aus und wenn nicht, kann man ja bei BMW nachfragen, die sollten es eigentlich wissen nach fast 3 Wochen  Nachforschzeit .

Ich lasse mich aber sehr gerne von dir , zur Not auch persönlich, darüber aufklären, wie die Sperre bei Motorstillstand rausgeht !

Du brauchst auch hier Leute nicht angreifen oder dumm darzustellen, die nicht ganz so viel elektronische Kenntnisse haben wie du . 

Wegen der Beitragsanzahl mache ich das eh nicht, denn dann müsste ich meine überwiegende Antworten auf PN einstellen, damit diese für die
Beitragsanzahl zählen  , wie du mir ja unterstellst ! Da leg ich weiß Gott keinen Wert drauf .

Übrigens kannst du dir das ganze Geschreibe hier, was die Personen betrifft sparen.  Erkläre einfach wie er ihn schieben kann, auf seinen eigenen Räder,
ohne das der Motor drehen muss, dann sind dir vermutlich sehr viele Leute dankbar. Ich bin es auf jeden Fall, denn das hat mich schon vor etwa 2 Monaten beschäftigt, aber nach der Auskunft von München habe ich es erst mal  bei Seite gelegt , wenn ich mehr Zeit habe, werde ich mich damit noch einmal auseinander setzen .
Du darfst dich auch gerne über PN melden, wenn du es hier nicht öffentlich sagen möchtest !

Gruß  Peter



  





 
 

Bearbeitet von: KW-Muffel am 17.12.2016 um 13:25:51

(Zitat von: KW-Muffel)

 
Also ich habe einen konstruktiven Beitrag gebracht der darauf hinauszielte dem TE zu helfen.
Dein Beitrag jedoch, zielt nur darauf hinaus irgendwas zu sagen was nicht stimmt und sinnloses BMW Bashing zu betreiben. Ich hab bestimmt nicht die Rosa-Rote BMW Brille auf, aber ich beziehe mich auf Fakten und hab hier niemals Unwahrheiten verbreitet sondern immer versucht Licht ins Dunkel zu bringen.

Bei deinem M135i xDrive geht die Sperre wie bei jedem anderen 8HP Automatikgetriebe bei BMW ab 2010 raus:
Nämlich über die 6er Schraube am Getriebe die man von unten erreicht. Die Schraube hat also Pannen-Technisch fast keinen Nutzen, da man das Fahrzeug vorher etwas aufbocken muss und den Unterfahrschutz bei manchen Fahrzeugen zerstören muss. 
Diese ist auch hauptsächlich dafür da um Arbeiten in der Werkstatt durchzuführen.

Warum man keine manuelle Notentriegelung hat? Wie gesagt, Diebstahlschutz und Nutzen/Wirtschaftsfaktor.

Man geht erstens nicht davon aus, dass der Kunde sein Auto bei nicht laufendem Motor irgendwo rumschieben will.
Diebstahlschutz ist ganz wichtig auch wenn du das nicht wahrhaben willst.
BMW ist und war schon lange immer in den oberen 10 Lieblingen bei Autodieben dabei. Vor allem die X Modelle.
Die Versicherungssumme für einen X6 ist immens. Klar ist es also, dass der Hersteller das Auto so konzipieren will, dass die Typklasse bei den Versicherern niedriger wird.
Auch wenn das Einschränkungen beim Komfort mit sich bringt.
Wo wir aber beim wirtschaftlichen Faktor sind. Die manuelle Entriegelung beim 8HP ZF Getriebe wurde 2010 irgendwann entfernt. 
Hochgerechnet auf die gebauten Fahrzeuge mit Automatikgetriebe mit Notentriegelung von oben und den Pannen ist der Nutzen-Faktor so gering, dass man sich das ganze einsparen kann.
Eine Panne bei der das Getriebe Notentriegelt werden muss kommt relativ selten vor. Dies wäre theoretisch nur dann der Fall, wenn der Motor einen kapitalen Schaden hätte bei dem er ZUSÄTZLICH nicht mehr durchdrehen müsste oder die komplette Bordelektrik ausfällt.
Und das ist wirklich, wirklich sehr gering zu der Anzahl an Fahrzeugen die Problemlos rumfahren.


Mit der Aussage, ich greife Leute an, sage ich mal nichts dazu. Dazu sollte man einfach mal den Steuerketten N47 Thread betrachten. Deshalb werde ich in diesem Thread auch keiner Menschen Seele mehr helfen da hier eindeutig zu viele Leute denken sie haben die Weisheit mit dem Löffel gefressen. Selbst wenn man mit belegbaren Fakten die gesamte Argumentation widerlegt, kommt immer und immer wieder nur derselbe Schmarrn zurück.



MfG



PS: Den Zusammenhang zwischen den Montagebändern und dem Automatikgetriebe kann ich immer noch nicht nachvollziehen.

 

Bearbeitet von: schehofa am 17.12.2016 um 14:13:48

Hi schehofa , Ich will dir gar nichts unterstellen  und  das mit der Schraube am Getriebe unten ist korrekt, nur durchführen lässt sich das nicht !   Es fehlt leider das Bordwerkzeug dazu incl. Wagenheber und Unterstellbock - der Sicherheit wegen , wurde alles eingespart , wie du richtiger weise erwähnt hast !
Über Sinn und Unsinn kann man ja streiten, aber es löst das Problem leider nicht .
Aber warum auch einfach, wenn es doch auch umständlich geht  !  Getriebeabdeckung ( Unterboden )  abschrauben um an das Getriebe zu kommen , wie soll das den auf der Straße ( Kreuzung ) oder so  gehen , da kann ich nicht mal mehr lachen über so viel  Cleverness !

Zum Diebstahl kann ich dir sagen: 4 Gurte dran, oder eine Achse hochheben  und weg ist er ! Da hilft dir die Getriebeverriegelung gar nichts - oder ? 

 Aber das wird meist nicht gemacht, es langt den Beauftragten, wenn sie die Teile aus den stehenden Autos herausbauen, ob mit oder ohne Diebstahl - Warnanlage !  Bei uns in der Gegend jeden Tag 3 bis 8 Autos . 
Wo sitzt den die Schraube am Getriebe, vielleicht kann man sich da eine Zugangsöffnung in die Bodenabdeckung anfertigen ! ? 

 Zum Teil  kann ich dich sogar verstehen, aber das ist ein anderes Thema, mit der   Weisheit und so .  Ich habe da auch schon meine einschlägigen Erfahrungen damit gemacht .

Wir können hier noch lange schreiben, es ändert nichts an der Tatsache das die von BMW gewählte Lösung schlecht ist, weil sie dadurch keinen Diebstahl verhindern, das würden sie machen wenn sie den Türöffnungscode schützen würden, was aber auch nicht der Fall ist, deshalb fahren die Diebe einfach mit dem abgegriffenen Code und deinem Auto weg und du stehst manch mal auch noch daneben - außer du hast dir selbst einen Schutz verbaut, dann funktioniert das nicht mehr .

Selbst ist der Mann - auch wenn er mit dem Löffel die Weisheit gefressen hat oder eben nicht !
Praktisch, ist er damit auf jeden Fall dem  BMW einiges  voraus  -  Sinn und  Wirkungsvoll , für ganz wenig Geld !

Ich bin auch nicht gegen BMW oder so, wie da schreibst, um das auch noch klar zu stellen,  sonst würde ich nicht schon den 8ten BMW fahren, trotz einer langen Klage gegen BMW, weil eben das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hat . Man muss es eben trennen können was halt leider einige nicht können . 
Es hat mal bei BMW - München Leute gegeben die haben zu mir gesagt ich bin ja kein Dipl. Ing, deshalb kann ich da nicht mitreden in der Klagesache.
Nach 5 1/2 Jahren hat sich dann herausgestellt das ich als nicht Dipl. Ing doch Recht hatte und BMW eben nicht .
Deshalb hab ich auch noch von München einen Inspektionsgutschein für mein jetziges Auto erhalten, eben weil ich " nicht " Recht hatte !
War eine sehr unschöne Geschichte  für BMW, ist lange her , aber auch ich habe meine Lehre daraus gezogen .

Du darfst mir gerne über PN schreiben , wir können telefonieren oder ich komme mal persönlich vorbei , ganz wie du willst, dann kann ich dir den Zusammenhang mit den Montagebänder und dem Automatikgetriebe  auch mal erklären - gehört ja hier nicht hin, war ja nur ein Beispiel .

Gruß  Peter






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Es fehlt leider das Bordwerkzeug dazu incl. Wagenheber und Unterstellbock - der Sicherheit wegen , wurde alles eingespart , wie du richtiger weise erwähnt hast !
Über Sinn und Unsinn kann man ja streiten, aber es löst das Problem leider nicht .
Aber warum auch einfach, wenn es doch auch umständlich geht  !  Getriebeabdeckung ( Unterboden )  abschrauben um an das Getriebe zu kommen , wie soll das den auf der Straße ( Kreuzung ) oder so  gehen , da kann ich nicht mal mehr lachen über so viel  Cleverness !

Ich hab es dir oben detalliert beschrieben warum dies so ist und wofür die Schraube gut ist.
Zudem hab ich auch erwähnt dass es Pannen-Mäßig sehr selten dazu kommt, dass man das Getriebe entriegeln müsste.

Zudem Werkzeug ins Fahrzeug zu packen damit der Kunde das selber machen kann? Wer macht sowas? Kein Mensch, richtig.
Und schon gar kein BMW Fahrer. Ein großes Problem in diesem Forum ist, dass alle denken, sie müssen von sich auf andere BMW Fahrer schließen.
Ich arbeite seit nun mehr als 10 Jahre einst bei BMW und für BMW und die Kunden sind alles andere als das was sich hier im Forum trifft.
Hier im Forum sind Schrauber, Tuner usw. Die legen gerne selbst Hand an ihrem Fahrzeug an. 
Aber der Otto-Normal BMW Kunde der ins Autohaus kommt macht sich seine Hände nicht schmutzig. Die wollen, dass ihr Auto fährt und zahlen dafür jeden Preis. Hauptsache es passt. Wer sich das leisten kann? Verdammt viele, richtig. Der Großteil an Kunden bei uns im Autohaus besteht aus Unternehmern, Ärzten, hoch Angestellten bei diversen Firmen, Rentnern usw.
 

Zum Diebstahl kann ich dir sagen: 4 Gurte dran, oder eine Achse hochheben  und weg ist er ! Da hilft dir die Getriebeverriegelung gar nichts - oder ? 

Du verstehst die Aussage einfach nicht. Es geht doch nicht darum, das Fahrzeug unstehlbar zu machen. Es geht darum es ein Stück sicherer zu machen um auch die Versicherungskosten zu reduzieren.
Wenn ich mit einem Kran und 4 Gurten zum Fahrzeug kann, dann kann das Fahrzeug haben was es will.
 

Wir können hier noch lange schreiben, es ändert nichts an der Tatsache das die von BMW gewählte Lösung schlecht ist, weil sie dadurch keinen Diebstahl verhindern, das würden sie machen wenn sie den Türöffnungscode schützen würden, was aber auch nicht der Fall ist, deshalb fahren die Diebe einfach mit dem abgegriffenen Code und deinem Auto weg und du stehst manch mal auch noch daneben - außer du hast dir selbst einen Schutz verbaut, dann funktioniert das nicht mehr .

Türöffnungscode schützen? 

Auch hier sind wir wieder bei einem Thema was man einfach erklären kann. Diese Taktik betrifft JEDEN Fahrzeughersteller mit Komfort-Zugangssystemen.
Das dieses Thema in den Medien, vor allem durch einen ADAC Bericht, extrem hochgepusht wurde, sieht keiner.
Diese Art von Diebstahl nennt man Relay-Angriff bei dem 2 Personen mit entsprechender Ausstattung, (die übrigens laut BKA ca. 30.000 Euro kostet, also nichts für jedermann) das Funksignal im Niederfrequenzbereich des Schlüssel für den CA wird verlängert und zum Öffnen der Türen verwendet.
Dazu muss der Schlüssel im 2 Meter Radius vom ersten Sende/Empfänger Modul sein und das 2. Sende/Empfänger Modul am Fahrzeug.
Hat man die Türen offen und ist IM Fahrzeug wird der Vorgang erneut durchgeführt und das Fahrzeug kann gestartet werden.
 Was die Medien nicht erwähnen ist die Tatsache, dass wenn das Fahrzeug mit Sende/Empfangseinheit ausserhalb vom anderen Sender/Empfänger ist, der in der Nähe des Schlüssels sitzt, das Fahrzeug nicht mehr gestartet werden kann wenn es einmal abgestellt wurde. Man müsste also theoretisch wieder in den 150 Meter Umkreis zum Schlüssel fahren um mit BEIDEN S/E Einheiten das Signal zu verlängern.
Zudem werden solche Angriffe nur Nachts durchgeführt und die Fahrzeuge vorm Haus gestohlen. Dazu ist es zusätzlich notwendig, dass der Schlüssel kurz hinter der Haustür liegt damit die Diebe das Signal abgreifen können.

Erst wenn also alle Faktoren passen, ist so ein Diebstahl möglich und bei weitem nicht so einfach wie in den Medien auf Parkplätzen dargestellt.


Gruß

 

Hi schehofa , das Diskutieren bringt hier nichts, weil vieles hier erst gar nicht zum Thread gehört. Unsere Ansichten in der Sache gehen leider da etwas auseinander, aber  jeder hat das Recht sich frei zu äußern , wir müssen nicht gleicher Meinung sein .

Deshalb würde ich sagen wir beenden das hier und ich wünsche dir einen schönen 4. Advent .
Vielleicht sehen wir uns ja mal und dann können wir ja weiter reden, über dies und das .

Gruß  Peter

Alles klar, dir auch, danke.



Gruß

Hallo Männer! Hier mal ein Statement von mir:                                                  Habe heute „leider“ die Kiste in der Garage gestartet und                                                       bin kurz vorwärts gefahren. Bei´m Ausschalten auf „N“ sprang die Automatik auf „P“!!!!!!!!!! Keine Möglichkeit die Kiste zu verschieben.                                                                                                               Dafür habe ich aber aus den Antworten den Sinn des 10er Steckschlüssel´s  im Bordwerkzeug erkannt. Dient zur Entriegelung der 6er Schraube vom A-Getriebe.                                                       Kommt eigentlich Öl raus, wenn man die Schraube rausdreht?       Capt. Kirk

Ein 10er Steckschlüssel?

Du hast uns immer noch nicht das Baujahr mitgeteilt. Die Schraube kannst du gar nicht erreichen ohne Aufbocken.

Wenn du den Motor starten kannst, kannst du auch das Auto verschieben. Einfach wie beschrieben N einlegen oder Tür Schloss mit Finger verriegeln, Motor starten, N einlegen und ZÜNDUNG NICHT AUSSCHALTEN.


Gruß

Hallo Männer!

„Wer lesen kann ist im Vorteil“

Also ich hab mal einfach meine Betriebsanleitung durchforstet und bin auf den Punkt mit  „Einfahrt Waschanlage“ gestoßen. Dort wird beschrieben, wie sich die Kiste in der Waschanlage oder ähnlich verschieben lässt. Hab die Sache auch gleich ausprobiert=funzt!
WARUM WEIß DAS HIER KEINER???

Ich dachte, ich bin in einem Forum mit Fachleuten!?

Zur Info: Der Punkt Einfahrt Waschanlage befindet sich auf Seite 322.
10er Steckschlüssel ist wirklich in meinem Bordwerkzeug!!
Ähh, bin ich hier im Zirkus oder unter Profis?
Bisher habe ich nur allgemeine Antworten bekommen.

Captn Kirk
PS: Da will ja noch einer das Bj. wissen;: 2013

Der Zirkus ist, das man 3 mal die selbe Frage stellt, keine Antwort bekommt und sich dann wundert warum man keine Antwort bekommt.

 

Ich dachte, ich bin in einem Forum mit Fachleuten!?
Ähh, bin ich hier im Zirkus oder unter Profis?
Bisher habe ich nur allgemeine Antworten bekommen.

(Zitat von: captn.kirk)

Respekt Respekt. Das war jetzt sauber gebückt.
Schön das du was in der BA. gefunden hast und jetzt weißt wie es geht.

Hi schehofa ,  und ,  jetzt weist du das Bj. wie ist jetzt die Sachlage ?
Das was du in deinem Kommentar am 17.12 schreibst bezieht sich ja auf die Waschanlage, oder auf das bewegen wenn der Motor gestartet wurde .

Die Frage ist / war  aber , wie entriegele  ich von   P  auf  N   ohne das der Motor gestartet  wird, um das Auto auf den eigenen Räder zu rollen  .

Das du mich nicht falsch verstehst, ich finde die Zwangsverriegelung schon gut, aber es muss doch eine einfache Möglichkeit geben diese durch einen Steuerungsablauf kurzzeitig aufzuheben , wenn der Motor nicht gestartet werden kann, soll .

Hochbocken  und dann mech. Entriegeln klammern wir mal aus, da man eh fast nicht dran kommt nach deiner Aussage .
Beim einachgetriebenen Auto kann man natürlich der Wagenheber nehmen und das Auto  verschieben, beim Allrad geht das eben nicht normalerweise .
 
Wünsche dir ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins Neuer Jahr.

Gruß  Peter

Zündung und dann auf N stellen ??

Hi Edik , wenn man es so machen könnte, wäre es ja super  - geht aber nicht  -  auch nicht mit Unlooktaste gedrückt halten u s w. , sonst würde man das Thema ja hier nicht diskutieren müssen .

Gruß  Peter  

    

Bearbeitet von: KW-Muffel am 26.12.2016 um 08:58:34