Keine Verbrennungsmotoren mehr ab 2030 (BMW-Talk Forum)

Der Bundesrat (Vertretung der Länder im Bund) hat ohne Diskussion einen gut versteckten Halbsatz mit verabschiedet, nach dem man fordert, dass ab 2030 keine Autos mit Verbrennungsmotor mehr zulassungsfähig sein sollen!
Man langt sich nur noch ans Hirn!
Das kam jetzt erst Wochen später zufällig raus. Jede Wette, ein guter Teil der Abgeordneten wußte vermutlich nicht mal, was sie da verabschiedet haben. Und dann erzählt man uns, wir Bürger wären zu doof für Volksabstimmungen und sollten das lieber den Politikern überlassen, die sich angeblich damit auskennen. Ja, ja, ist klar! Denen überlasse ich lieber gar nichts mehr!
Abwählen - allesamt!!!

Grüße
ChrisH

Und was regt dich an dem Beschluss so auf? Bis 2030 hat man genug Zeit,um die Infrastruktur für e-Mobilität auszubauen, unseren Energiebedarf zu 70-80% aus erneuerbaren Quellen zu decken und Energiespeicher mit höherer Kapazität zu entwickeln*.

Oder sollen wir so weiter wie bisher machen und unseren Planeten in 50 Jahren zugrunde richten und in den Jahren anderen Ländern mit Ölvorkommen "Demokratie" aufzwingen? Ich weiss nicht wie es dir ergeht,aber ich wünsche meinen Enkelkindern saubere Zukunft.

Manche Leute müssen noch wach werden, du gehörst ebenfalls dazu.

*Gilt für Industrie-Länder

.....sagte der V8/V12 Fahrer.

So gut versteckt scheint des ja nicht zu sein. Habs heute im Radio gehört....

Wartet wir mal 14 Jahre. Dann sehen wir weiter.

Hi,

grüne Träumer hat's ja immer gegeben - in fast allen Parteien.

1 Mio E-Autos bis 2020 - zum Totlachen
Keine Verbrennungsmotoren mehr ab 2030 - mir fällt keine Steigerung zu "Totlachen" mehr ein.

Deutschland 2030, ein Volk geht zu Fuß - oder was soll das werden...?

Ciao - Carsten

 

.....sagte der V8/V12 Fahrer.

(Zitat von: Heckpropeller)

Normalerweise springe ich nicht durch solche Trollreifen, weil mir aber das Thema am Herzen liegt und ich in meinem Studium "alternative Antriebe" als Nebenrichtung hatte, bilde ich mir ein, über das Thema Umweltbelastung durch VM mehr als 95% der Bevölkerung zu wissen,antworte ich ausnahmsweise am Thema vorbei:

Mein 8er wurde dieses Jahr knapp 100km bewegt, der V12 im E36 und Kompressor, wenn denn beide fertig sind, werden jährlich maximal im oberen dreistelligen KM-Bereich bewegt. Die beiden E36 fahren mit E85, das aus nachwachsenden Rohstoffen gewonnen wird. Diese 3 Autos produzieren zusammen weniger Schadstoffe, als Kühe, aus dessen Milchproduktion von dir konsumierten Milchprodukte stammen.

Mein 740i ist auf LPG umgerüstet, entspricht äquivalent etwa 45-65% CO2 Ausstoß eines normalen Benziners, bei 13 Liter Verbrauch bei meinem Fahrprofil entspricht also 7 Liter Benzin. Verbraucht dein Alltagsauto weniger?

Jetzt zum eigentlichen Thema: In den vergangenen 100 Jahren haben wir dem Planeten so einen immensen Schaden zugefügt, dass es hirnerweichend wird, wenn man sich mit dem Thema auseinander setzt. Jährlich entstehen knapp 40 neue Atom- und 1000 Kohlekraftwerke auf diesem Planeten. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Die Durchschnittstemperatur steigt nachweislich in den letzten 140 Jahren (seit Beginn der Industrialisierung), während diese Jahrtausende davor nahezu auf einem konstanten Niveau war. Ja Klimaproblem ist keine Lüge. Dank moderner Technik lässt sich das im Isotopen-Verfahren ziemlich hoch aufgelöst nachweisen. Die Meere werden wärmer, können nicht mehr soviel CO2 speichern und dehnen sich stark aus. Es gibt noch zig andere schwachkausale Langzeit-Effekte, dessen Folgen wir nicht mal abzuschätzen trauen, aber es ist nichts positives. 

Wir haben aus meiner Sicht drei globale Probleme, die unseren Planeten vernichten auf kurz oder lang (und lang ist hier nicht wirklich lang gemeint):Erderwärmung, Kernspaltenergie und künstliche Intelligenz.

Ich weiss, dass das Thema Elektrifizierung des Verkehrs auf wenig Verständnis stößt, aber die Ankündigung ist ein hochrationaler Schritt, der hoffentlich auch umgesetzt wird, bevor unsere KFZ-Lobby im Bundestag das sabotiert.

P.S.: Hier ein Video von Prof. Lesch, das sich mit dem Thema auf verständlicher Ebene befasst und wahrscheinlich neben der Fortpflanzungstätigkeit am sinnvollsten investierte 2 Stunden des Lebens ist.

Hi,

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1 Mio E-Autos bis 2020 - zum Totlachen
Keine Verbrennungsmotoren mehr ab 2030 - mir fällt keine Steigerung zu "Totlachen" mehr ein.

Deutschland 2030, ein Volk geht zu Fuß - oder was soll das werden...?

Ciao - Carsten

(Zitat von: cxm)

 
Das ist beim besten Willen aber unwahr. Jahrzehnte lang wurde E-Mobilität durch die KFZ- und Öl-Lobby und denen gesonnene Politiker sabotiert. Siehe auch Entbleiung des Benzins und Einführung von Abgasnachbehandlungsmaßnahmen und wie viel Zeit das in Anspruch genommen hat. Wenn das Gesetz erstmal beschlossen ist, wirst du sehen in welcher atemberaubender Geschwindigkeit deutsche Industrie im Stande ist, E-Fahrzeuge zu entwickeln.

Bearbeitet von: XuMuK am 09.10.2016 um 08:57:19

ich seh das genauso insofern man ja von NEUZULASSUNGEN redet......wenn ich das richtig verstehe dürfen dann ab 2030 keine NEUfahrzeuge mehr produziert bzw. verkauft und angemeldet werden !


Irgendwann muss das Umdenken ja mal in die Realität ankommen ,,, sonst haste irgendwann keinen Planeten mehr auf dem de rumfahren kannst!

Ich würde heute schon umsteigen wenn die Großen Marken wie bmw oder Mercedes usw. ein vernünftiges ausgereiftes  Produkt anbieten würden ,,,was sie aber leider nicht hinbekommen weil es keinen Druck gibt von wem auch ...?

Der Kunde zieht den benziner/diesel meilenweit vor... Und Die Regierung gibt einfach zuviel Spielraum wann das alles stattfinden soll ...

fazit:  abwarten was rauskommt,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Ich Frage mich gerade ob es keine drängenderen Probleme hier gibt

Ist wahrscheinlich analog der Wärmepumpentechnologie zu sehen, die ja mit super günstigem Strom läuft... in Verbindung mit dem teilweise völlig überzogenen Dämmwahn.

Deutschland rettet das Weltklima..andere Kontinente wie Afrika und Amerika werden diesem Beispiel bestimmt bald folgen

Das Gesetz ist sowieso nur wieder was fürs gewissen. Erstmal sollte das umdenken ja oben beginnen, denke aber nicht das die a8 oder 7er der Politiker auch nur annähernd sparsam sind. Außerdem kommen BIS 2030 sicherlich andere tolle schädigende Dinge auf, wie fracking wird nochmal in mode kommen, oder die Industrieländer verpesten unsere Luft dann doppelt mit. Warum hat man 2030 als Ziel genommen?? Einfach weil die heutigen Politiker sich sagen können, die Ausführung dieser Ziele überlassen wir unseren Nachfolgern. Erstmal gucken was die EU dazu sagt. Ist dies nicht Wettbewerbs widrige Ausgrenzung von Anbietern welche dann keine e fahrzeuge im Programm haben??

Ist dies nicht Wettbewerbs widrige Ausgrenzung von Anbietern welche dann keine e fahrzeuge im Programm haben??

Deswegen macht man das ganze ja auch. Die Menschen brauchen Arbeit.

Ist doch immer das selbe. (Staubsauger, Glühbirne)

Die letzten 100 Jahre haben wir den Planeten zugemüllt, mag so richtig sein ABER

a) ist es nicht die Aufgabe Deutschland's erst zwei Kriege anzuzetteln und im Jahre 2016, dem Jahr des geistigen Tieffluges, diesen besagten Planeten durch bescheuerte Gesetze kaputt zu retten,

b) währenddessen sich andere Kontinente und Völker einen Scheißdreck drum scheeren (USA Fracking und China kippt den Atommüll gleich ins Meer),

c) man bei keinem weltweiten Bevörderungsmittel Nummer 1, für nahezu jedem leistbar anfangen sollte, sondern sich eher um Transportgut, Frachtmittel, und dem stetig steigenden Flugverkehr kümmern sollte. Die Dinger lassen beim Start schon Kerosin durch, was ein Durchschnittsauto im Jahr verbraucht,

d) Firmen und Konzerne wie BMW, Michelin und Co. haben seit Jahrzehnten Konzepte im Schubladen, welche politisch nur nicht angewendet werden dürfen, weil es dafür keine Subventionen und milliardenhohen Stress mit Lobbyisten gäbe. Beispiel Nummer 1 ist ja wohl das Wasserstoffauto.

e) die ganze Infrastruktur genau entgegengesetz ausgerichtet wurde.
Woher soll der Strom also kommen, wenn keine Kraftwerke mehr gebaut werden?
Aus der Steckdose, klar...

Uuund so weiter. Erst das Gesetz und dann soll jeder sehen wo er bleibt. Am Ende bleibt ein Flughafen, welcher fertiggestellt ist und saniert werden muss, weil er nicht mehr dem EU Standard entspricht. So viel Dummheit kannst doch niemanden mehr erklären. Irgendjemand auf der Welt hat diesen Elektrowahn angestoßen und seitdem springt jeder auf, der glaubt, die Welt ändern zu können. Wenns dann erst mal richtig den Bach runter geht, fragt man sich, wo die ganzen Teddybärverteiler vom Bahnhof sind, welche dem Ganzen so entgegengejubelt haben. Haben wir ja erst kürzlich erlebt.

Na, dann bin ich mal gespannt was für LKW's und Busse in 15 Jahren auf unseren Straßen zu sehen sind. Es wird dann ja nicht mehr lange dauern bis die Flugzeuge und die Schiffe auch betroffen sind. Schwimmen können die meisten ja, aber fliegen ????

Bearbeitet von: uli07 am 09.10.2016 um 12:42:27

Gute Idee, anders ist unserer verkorksten Automobilindustrie nicht zu helfen um den Anschluss nicht zu verpassen. Die würden sonst bis 2099 noch softwaremanipulierte Dieseltrecker auf die Innenstädte loslassen bis man die Luft schneiden kann. Und natürlich geht es um NEUZULASSUNGEN!
Niemand wird euch eurer Spielzeug wegnehmen!
Ich finde dass dies der richtige Weg ist. Als Automobilnation haben wir bereits heute den Anschluss verpasst, man muss nur mal ein vergleichbares Komplimentärprodukt zum Tesla bei den deutschen Herstellern suchen. Fehlanzeige, da gibt es nichts. Und da wir die halbe Welt mobilisieren wird es Zeit die Weichen zu stellen damit wir dies auch zukünftig tun werden.

Sollte es so wirklich kommen, wird es wie in Kuba sein. Das Autos so lange wie möglich erhalten bleiben da neues nicht zubekommen ist.

Das wir eine größere Effizients brauchen ist klar. Aber ob der Elektromotor die Zukunft ist, bezweifeln ich mittelfristig.

Der reihn E-Bereich ist zurzeit sehr gut für den Zweitwagen.

Auch ein umdenken für kleine Fahrten (unter 2km) muss statt finden.

Vom Umdenken redet ja niemand aber ich denk nicht, dass wir den Anschluss verpasst haben, geschweige denn die nächsten 20Jahre an sowas zu denken brauchen.

Tesla ist eine vergleichbar kleine Dorffirma und GM hat es im neuen Mustang zum ersten Mal geschafft, eine Einzelradaufhängung statt der Blattfedern zu verbauen. Die sind mehr als hinten dran.

Nur weil sich ne Firma mehr mit Displays als automobilen Fortschritt spielt, heißt dass noch lange nichts.

Gerade als Autoland sollte die Lobby so dermaßen groß sein, sich die Wurscht nicht so einfach vom Brot nehmen zu lassen.

Solche Beschlüsse fasst man wenn überhaupt gemeinsam im weltweitem Umweltgipfel an und nicht mal schnell beim SchnitzelMax still und heimlich im Kämmerchen, nur um mal wieder mit was Neuem um die Ecke zu kommen.

Es gibt Länder, die sich wahrscheinlich mittlerweile Windeln kaufen, weil sie sich vor Lachen über uns in die Hosen pinkeln.

Ich finde die Regelung gut weil damit Deutschland als Automobilhersteller auch in Zukunft wettbewerbsfähig bleibt. Die Hersteller werden heute gezwungen mehr Geld für Forschung in alternative Antriebe zu investieren. Ich denke dass mehr Nationen diesem Beispiel folgen werden.
Die Frage ist nur wie Oldtimer dann besteuert werden weil ich meinen e46 cab denke ich 2030 noch besitzen werde, der hätte dann nämlich 30 Jahre auf dem Buckel :)

Lohnt es sich demnach seine Benzin oder Diesel Autos zu behalten, weil diese dann "seltener" werden ?

 

Tesla ist eine vergleichbar kleine Dorffirma und GM hat es im neuen Mustang zum ersten Mal geschafft, eine Einzelradaufhängung statt der Blattfedern zu verbauen. Die sind mehr als hinten dran.

(Zitat von: eXTaCy)

 
Mehr als hinten dran ist gut, GM hat deutlich mehr Patente auf dem Sektor angemeldet als jeder deutsche Hersteller und setzt diese auch in eigenen Marken um. Der amerikanische Mustang sollte hier nicht als Maßstab der technischen Entwicklungsstufe gesehen werden. Amis ziehen eben einen zusätzlichen Getränkehalter einer Einzelradaufhängung vor. Das macht auf diesem Markt auch mehr Sinn.
Ja, Tesla ist eine kleine Klitsche. Umso trauriger dass dem die deutsche Automobilindustrie absolut nichts entgegensetzen kann.

Wenn man schon dieses Beispiel verwenden will sollte man aber wissen das der Mustang nicht von GM hergestellt wird ;)

Bearbeitet von: samy01 am 09.10.2016 um 19:41:11

Ob Mustang oder Camaro ist doch im Prinzip das gleiche. :)

Wisst Ihr, wie man den Stromverbrauch im Haus für Beleuchtung auf Null drücken kann? Ganz einfach, man montiert die Lampen im Haus ab und hängt sie draußen vor die Fenster! Schon hat man Licht im Haus, ohne IM Haus Strom dafür zu benötigen.
Schwachsinn, gell?
Genau SO funktioniert aber CO2-Vermeidung durch E-Autos. Man verschiebt das Problem einfach vom Auto-Auspuff zum Kohlekraftwerks-Schornstein.

Nach wie vor wird der Strom hauptsächlich aus fossilen Brennstoffen erzeugt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energiemix#Deutschland
Bis 2030 sind es nur noch 13 Jahre. Da bleibt nicht viel Zeit.
Wenn wir meinen, zu viel Strom aus (erneuerbaren) Energiequellen zu haben, dann sollte man den sinnvollerweise erstmal zum Heizen von Wohnungen und Betrieb von Industriefabriken benutzten, statt zuhause Heizöl und Gas zu verbrennen und Strom aus Kohlekraftwerken in Fabriken zu verwenden. Denn da braucht man keine umweltschädlichen und teuren Batterien, weil jedes Gebäude schon einen Stromanschluss hat. Das lässt sich in kürzester Zeit mit geringen Kosten umsetzen.

Mit der Umstellung auf E-Autos würde natürlich auch der Strombedarf wachsen, also bleiben Atom-Meiler, Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke länger in Betrieb, denn erneuerbare Energien lassen sich nicht mal eben so beliebig ausbauen. Wir schaffen es ja noch nicht mal, den Strom der Nordsee bis nach Bayern zu bekommen (Strom-Trasse).
Chemische Kraftstoffe sind immer noch die sinnvollste Variante für alle Arten von Fahrzeugen, weil sie eine besonders hohe Energiedichte aufweisen.

Deutschland trägt nur 2,2 % zur weltweiten menschengemachten CO2-Emission für Energieerzeugung bei.
Nur ca. 20% dieser CO2-Emission in Deutschland kommt von Verkehr/Tranport, und das umfasst alles, PKW, LKW, Bahn, Öffentlicher Nahverkehr, Schiffe, Flugzeuge:
Link
Der gesamte (!) Transportsektor Deutschlands steht also nur für 0,44 % der weltweiten menschengemachten CO2-Emission für Energie-Erzeugung. Nicht etwa der gesamten CO2-Emission, die ja in großem Maße auch ohne den Menschen stattfindet!

Erdgeschichtlich betrachtet liegt der momentan CO2-Gehalt der Atmosphäre übrigens äußerst niedrig:
Link

Dass die Ökofaschisten-Fraktion gerne anderen ein Leben nach ihren Dogmen aufzwingt, ist ja nun nicht neu (Veggie-Day) - deshalb aber noch lange nicht legitim.


Und schon mal überlegt, wer die Kosten zahlen wird?
Die werden dem kleinen Bürger auf die Schultern geladen werden!
Unsere finanzielle Lage wird zukünftig richtig düster werden:
- Der Staat ist jetzt schon quasi pleite.
- Selbst die Erhaltung der bestehenden Verkehrsinfrastruktur ist für Väterchen Staat nicht mehr zu stemmen.
- Auch der übrigen Infrastruktur kann man beim Verfall zuschauen.
- Die Bundeswehr ist so runtergewirtschaftet, dass sie sich nicht mal mehr selbst verteidigen kann.
- Der nächste Schuldenschnitt für Griechenland ist schon sicher - auf Wunsch von Schäuble erst nach der Bundestagswahl. Eine Besserung ist auch langfristig nicht in Sicht. Und es ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis sich die Lage in anderen südeuropäischen Staaten ebenfalls gefährlich zuspitzt. Dank ESM zahlen wir die Rechnung!
- Und was passiert, wenn die Zentralbanken den Geldhahn irgendwann mal wieder zudrehen werden, weiß noch kein Mensch. Vermutlich wird dann zerst die Anleihen-Blase platzt, was die Lehman-Pleite wie Peanuts aussehen lassen könnte. Falls sie nicht auch so schon in Kürze platzt. Schon mal überlegt, was dann aus den privaten Lebens-, Rentenversicherungen und den Betriebsrenten wird, die alle den Großteil des Geldes in Anleihen investiert haben?
- Die nächsten Bankenpleite dürfte von Italien ausgehen und welche Kreise sie international zieht, wird noch spannend. Und wieder sind wir in der Mithaftung.
- Die Gesamtkosten der Flüchtlingskrise werden seriös auf 450.000 Euro pro Flüchtling geschätzt - im Idealfall.
- Dank prekärer Arbeitsverhältnisse steuern Kranken- und Rentenkassen auf einen Kollaps zu.
- Und dank TTIP und CETA wird der Staat schon bald große Teile seiner Steuereinnahmen als Schadenersatz an US-Konzerne überweisen.
- Die weltweite Überschuldung gilt jetzt schon zu recht als unlösbares Problem. Vermutlich wird es durch Enteignung der Bürger gelöst werden: Über Bargeldverbot mit Negativzinsen, über Sonderabgaben auf Immobilien etc.

Wo glaubst Du holt sich Wolfgang Schäuble also die fehlenden Milliarden?
Da wird sich noch manch einer dumm umgucken, wo der Staat in den nächsten zwei Jahrzehnten überall Steuern erhöht und Ausgaben kürzen wird, und wie leer plötzlich das eigene Bankkonto werden wird, wie schnell die staatlichen und privaten Renten in der Sonne schmelzen werden und wie viele Rentner zukünftig in Mülltonnen wühlen werden.

Hier noch mal ein kritischer Artikel zu dem Thema CO2:
http://www.heise.de/autos/artikel/Klartext-Reden-wir-ueber-CO2-1362801.html

Grüße
ChrisH
 

Bearbeitet von: ChrisH am 09.10.2016 um 21:34:36