Leistungsprobleme - E46 320d zieht nicht richtig (3er BMW - E46 Forum)

Hallo,

das Forum hat mir als Leser schon sehr oft weiterhelfen können und nun schreibe ich selbst meinen Jungfernbeitrag hier :) denn ich selbst bin mit meinem Latein am Ende und hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Mein Problem
Ich fahre einen E46 320d BJ.2001 mit 136 PS doch von den Pferdchen merke ich leider nicht viel. Der Bimmer hat einfach keine Beschleunigung, er erinnert mich langsam an meine erste 90 PS Karre. Ich habe die ganzen Jahre nichts diesbezüglich gemacht, da ich nicht wusste, ob ich mir das ganze nicht nur einrede, jedoch bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass ich keine 33 Sekunden von 0 auf 100 brauchen dürfte, oder doch =D ?
Bei Vollgas geht die Verbrauchsanzeige bis ans Ende, jedoch nur im 1. und 2. Gang, im 3. bleibt die Nadel bei ca. 15 Litern hängen und will nicht weiter, sowohl bergauf als auch -ab. Meine iwo gelesen zu haben, dass die bei Volllast immer bis zum Anschlag gehen sollte?

Die Verdächtigen
Natürlich habe ich schon die SuFu benutzt und gefühlt das komplette Internetz durchwühlt, deswegen richtet sich nun mein Verdacht gegen die folgenden Verdächtigen:
- LMM
- AGR
- Unterdruckschläuche
- Druckwandler AGR
- Druckwandler Turbo
- Ladedrucksensor
- Turbolader?
- Habe ich was vergessen?

Was ich schon alles versucht habe...
- LMM: Stecker raus-> Motorgeräusch ändert sich im Leerlauf leicht; Beim Fahren fühlt er sich LEICHT stärker an, im 3. Gang zieht er deutlich besser, die Verbrauchsanzeige geht auch bis ganz ans Ende! Ab dem 4. Gang ist jedoch alles wieder wie gewohnt und die Nadel bleibt auch wieder hängen... In INPA zeigt er mir an, dass die Luftmasse mit Stecker im Leerlauf ca. bei 35 liegt, wobei die Skala nur bis 16 geht. Hhier habe ich jedoch iwo gelesen, dass das nichts bedeuten muss. Leider konnte ich nirgends im Web einen Sollwert finden :( ?? Stecke ich den Stecker ab, dann gibt er mir konstant 6 aus.

- Unterdruckschläuche: Alle untersucht und die meisten erneuert, einer war komplett durch (der zum Elektroventil geht). Leider keine Verbesserung der Gesamtsituation. (Geschadet hat die Erneuerung aber ja nicht ;)

-AGR aufgemacht, ist nur leicht verschmutzt, da ich den erst vor einem halben Jahr bei anderen Arbeiten gereinigt hatte. Das Ventil drin bewegt sich beim Gasgeben auch. Ziehe ich den Unterdruckschlauch ab, klappt das Ventil komplett zu, deswegen glaube ich dass die Schläuche und der Druckwandler am AGR in Ordnung sind... oder kann man das so nicht Schlussfolgern?

- Ansonsten habe ich den Stecker vom Ladedrucksensor rausgemacht und den Schlauch zwischen Unterdruckdose und Druckwandler am Turbo abgemacht. Beides ließ den Motor etwas unruhiger laufen. Beim Fahren fühlte ich jedoch keinen Unterschied, zieht genauso wie vorher. Hier hatte ich eigentlich erwartet, dass die Leistung komplett einbricht? Könnte hier was mit dem Druckwandler nicht stimmen oder gar mit dem Turbolader an sich?

Hiiilfe
Ich hoffe, Ihr lässt euch von dem langen Text nicht abschrecken :D und ihr könnt mir helfen das Problem einzugrenzen? Ich weiss echt nicht, wo ich ansetzen soll und ich möchte nicht einfach auf gut Glück anfangen alles zu wechseln...

AGR wuerde ich ausschliessen. 

Steht denn nichts im Fehlerspeicher?

Du hast ja INPA, wie verhaelt sich der Ladedruck bei der Fahrt?

Russt der Wagen?

Ich tippe auf den LMM.

Zunächst mal solltest du dein Unterdrucksystem mit einer Unterdruckpistole überprüfen. Der Unterdruck sollte ca 650mbar betragen und ca 5min halten.
Als zweite Maßnahme solltest du deine KGE wechseln. Das kommt auch deinem Turbo zu gute.
Dann solltest du mal mit abgezogenem Stecker vom LMM fahren. Läuft er besser ist dein LMM Schrott!

Steht denn nichts im Fehlerspeicher?

Habe ich ganz vergessen zu erwähnen: Letzte Woche habe ich den FS ausgelesen und dort stand "Abgasrückführ-Regelung" drin, die Luftmasse sei zu niedrig. Habe dann den FS gelöscht, Stecker des Luftmassenmessers abgemacht und eine Runde gedreht. Danach war nur noch der LMM im FS (da ich ihn abgeklemmt habe), der andere Fehler kommt seit dem nicht mehr. Nachdem ich alles wieder angeschlossen habe und den Fehlerspeicher erneut gelöscht habe, spuckt der seitdem gar keinen Fehler mehr aus... das Leistungsproblem besteht jedoch immernoch. Das ganze Prozedere war übrigens noch vor dem Erneuern des gerissenen Unterdruckschlauchs...

Du hast ja INPA, wie verhaelt sich der Ladedruck bei der Fahrt?

Leider läuft INPA nur auf meinem Uralt-Laptop, der ohne Ladekabel nicht mehr funzt und das Verlängerungskabel reicht mir nicht für eine Probefahrt =9 
Im Stand war der Ladedruck im Leerlauf ca. bei 1000 (welche Einheit auch immer). Beim Gasgeben hat er sich auch entsprechend erhöht (außer als ich den Ladedrucksensor abgestöpselt habe, dort blieb er konstant). Hier wird, wie bei der Luftmasse auch, leider kein Sollwert angezeigt, mit dem ich das vergleichen kann. Hat da jemand zufällig Erfahrungswerte zum Vergleichen?

Zunächst mal solltest du dein Unterdrucksystem mit einer Unterdruckpistole überprüfen. 

​Das scheitert bei mir leider mangels Ausrüstung. Ich schraube in der Garage meines Vaters, die ist zwar nicht so ganz bescheiden ausgerüstet, aber zum Unterdruck messen hat er nix :(   Das einzige was ich gemacht habe ist, wie bereits beschrieben, die UD-Schläuche abzuziehen. Der Motor hört sich dann auch a weng anders an, deswegen denke ich da ist schon Unterdruck drauf, ob genug konnte ich so natürlich nicht messen...

Russt der Wagen?

Nö, im Normalbetrieb eigentlich nicht. Höchstens mal wenn auf der Autobahn mir jemand dicht auffährt und ich versuche schnell wegzufahren... mit Betonung auf "versuche" . Da hab ich schon manchmal im Rückspiegel schwarz gesehen...

Als zweite Maßnahme solltest du deine KGE wechseln. Das kommt auch deinem Turbo zu gute.

Das ist doch der Ölabschneider, nicht? Den habe ich gerade bestellt, zusammen mit einem neuen Kraftstofffilter. Habe ich beides in den 6 Jahren noch nie gewechselt (Schande über mich!), schaden kann´s also nicht. Muss ich beim Wechseln des Ölabschneiders eigentlich auch zwangsweise mein Öl gleich mitwechseln? Oder kann ich das Ding einfach so wechseln?

Dann solltest du mal mit abgezogenem Stecker vom LMM fahren. Läuft er besser ist dein LMM Schrott!

Das habe ich auch schon probiert, er zieht dann auch leicht besser (v.a. im 3. Gang) aber der Unterschied ist nicht wirklich groß, vor allem in den höheren Gängen merke ich nichts... reicht das aus, um den LMM zu verurteilen? Kann ich ihn eigentlich noch irgendwie separat Testen oder nur durch Austausch?

 

Bearbeitet von: BMWitek am 10.08.2016 um 14:46:21

Ertsmal wuerde ich die AGR stillegen und ohne weiterfahren, um diese Ursache auszuschliessen. 

Dann irgendwie den Ladedruck beobachten. Wenn der stimmt, hast Du auf einen Streich ne ganze Kette moeglicher Ursachen abgehakt.

Den LMM kannst Du im Grunde nur durch Austausch 100%ig testen.

Die VTG am Turbo kann man im Betrieb beobachten. Guck mal auf Youtube nach enteprechenden Videos.

Um den Ladedruck zu prüfen gibt es Inpa.
Aber so lange das Unterdrucksystem nicht geprüft ist brauchst du da gar nicht anfangen! Das ist totaler Quatsch.
Der Turbo und damit die Leistung, lebt vom Unterdrucksystem! Und dieses muss Zwangsläufig dicht sein!
Das sollte jeder Diesel Heini wissen. Wer ohne Fehler eintragen wo anders anfängt hat keine Ahnung.
Davon gibt's hier leider eine ganze Menge.

Er schrieb, daß er die Unterdruckschläuche geprüft und größtenteils erneuert hat. Zudem wird ein System, das aufgrund fehlendem Unterdruck nicht funktioniert, im Fehlerspeicher angezeigt. 
 

Anhand deiner Aussage sieht man das du keine Ahnung hast!
Er hat geschrieben das er ein paar Schläuche getauscht hat,Richtig!
Und daraus schließt du das das System jetzt dicht ist!
Zum Glück musst du mir nicht helfen!

Ich gebe ja offen zu, dass ich keine Ahnung habe, deswegen frage ich ja auch nach, um nicht dumm zu sterben ;-))

-zur AGR-Stilllegung:  
Ich habe den Unterdruckschlauch am AGR abgezogen, das Ventil innen hat sich dann auch nicht mehr gerührt. Hab dann eine Runde gedreht, konnte keinen Unterschied feststellen..

-zum Unterdrucksystem:
Wie schon gesagt habe ich leider keine Unterdruck-Messvorrichtung. Ich bin aber alle UD-Schläuche entlanggegangen und habe diese stellenweise erneuert. Das abstöpseln der Schläuche führt auch dazu, dass der Motor leicht anders arbeitet. Wenn bei den unterdruckgesteuerten Ventilen von vornherein gar kein Unterdruck anliegt, dürfte der Motor theoretisch auch nicht auf das abstöpseln reagieren?
Kann es sein, dass die Druckwandler das Signal nicht immer richtig weitergeben?

Ich bau mal gleich den LMM aus und sprüh den innen mal mit Bremsreiniger ein, viel mehr Schaden kann ich dadurch wohl nicht mehr anrichten...

Der VTG am Turbo? Ist das diese Ladedruckdose, die den Turbo "verstellt" ?  Wusste nicht dass man die von außen bei der arbeit beobachten kann, ich schätze mal da muss ich gleich mal in die Grube.

Du brauchst nur eine Normale Unterdruckpistole. Die kostet bei Ebay 15 Euro. Die kann man öfter brauchen.
Sprüh den LMM bloß nicht mit Bremsenreiniger ein dann ist der Schrott!
Das Zeug hinterlässt Rückstände.
Du kannst Spiritus nehmen und dann vorsichtig mit nem Wattestäbchen abreiben.

 

Er schrieb, daß er die Unterdruckschläuche geprüft und größtenteils erneuert hat. Zudem wird ein System, das aufgrund fehlendem Unterdruck nicht funktioniert, im Fehlerspeicher angezeigt. 
 

(Zitat von: Feldheld)

Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber Sichtprüfung und mit den Finger testen das wird nix.
Das geht, wie der Zimmerer geschrieben hat nur mit einer Unterdruckpumpe.
Hast du schon mal eine Messleitung gelegt und alle Komponenten unabhängig von einander geprüft, ob der Unterdruck gehalten wird.
Im Fehlerspeicher wird das nicht immer abgelegt, deshalb die Messung, da siehst du dann wie lange der Unterdruck gehalten wird.
Du schreibst Ladedruck beobachten, die soll und ist Werte dürfen bis zu einem gewissen Maß bis zu einer bestimmten Drehzahl voneinander abweichen und das kann so vieles sein wenn das nicht stimmt.
Jetzt zum AGR abklemmen, du schreibst wenn er das abklemmt und es ist besser hat er eine Fehlerquelle ausgeschlossen. Das kann dann der LMM, Druckwandler , Unterdruckschlau und AGR selber sein. Das AGR kannst du mit der Unterdruckpumpe prüfen. Also ist das nicht nur das AGR selber.
Man muss da systematisch rangehen sonst wird das eine Teiletauscherei wie in manchen Werkstätten. Ich hab schon welche gehabt da wurde angeblich der Unterdruck gemessen, Schläuche hielten aber den Unterdruck nicht. Der wurde auch nicht gemessen, weil die meisten gar nicht wissen wie das geht.

Wenigstens ist hier noch ein vernünftiger User der Ahnung hat!
So Leute braucht ein Forum!
Keine Dumm Quatscher die andere User nur auf ein falsche Fährte bringen und bekommen ihr eigenes Auto nicht in den Griff

Man kann auch verschiedener Meinung sein ohne gleich den dritten Weltkrieg auszurufen oder?

Okay, die Warnung den Sensor nicht einzusprühen habe ich nicht rechtzeitig gelesen... hab den schon eingesprüht gehabt, trocknen lassen und wieder eingebaut --> Absolut keine Änderung auf der Straße, in INPA sind die Werte im Leerlauf auch alle gleichgeblieben (s. Bilder).
// Edit:  Bild1, Bild2, Bild3 //

Habe, wenn ich schon dabei war, auch das AGR-Ventil ausgebaut und sicherheitshalber gereinigt --> brachte auch nichts...

Auf den Vorschlag von Feldheld habe ich noch den VTR beobachtet (oder das, was ich für den VTR halte? =D ). Dort war auch Bewegung drin beim Gasgeben. Den Turbo hört man auch leise pfeifen und mit der Drehzahl mitgehen, der scheint mir nicht den Geist aufgegeben zu haben (bzw. nicht ganz).



Ich komme wohl nicht drum herum mir so eine Unterdruckpistole zuzulegen. Was haltet Ihr von dieser? Dass Sichtkontrolle allein hier nicht ausreicht, leuchtet mir ein. Mir ist auch noch aufgefallen, dass der Abgaskühler innen komplett verrußt aussieht, ist das normal?

Bearbeitet von: BMWitek am 10.08.2016 um 20:50:19

Bearbeitet von: BMWitek am 10.08.2016 um 20:52:09

Nicht nur der Abgaskuehler verrusst, auch die Ansaugbruecke ist davon betroffen. Deshalb fahre ich ganz ohne AGR.

Hat Dein Motor eigentlich Drallklappen?

Bearbeitet von: Feldheld am 10.08.2016 um 21:23:31

 

Nicht nur der Abgaskuehler verrusst, auch die Ansaugbruecke ist davon betroffen. Deshalb fahre ich ganz ohne AGR.

Hat Dein Motor eigentlich Drallklappen?

Bearbeitet von: Feldheld am 10.08.2016 um 21:23:31

(Zitat von: Feldheld)

  Ich wollte vor ein paar Jahren mal meine Drallklappen stillegen, da mein Bruder bei seinem 5er große Probleme damit hatte. Als ich alles gekauft habe und ich gefühlt den halben Motor zerlegt habe, stellte ich fest, dass ich gar keine habe =D 

Die Ansaugbrücke sieht dementsprechend auch aus, aber liegt noch im Bereich des verkraftbaren. Bei dem Abgaskühler bin ich mir nicht sicher... =/

Bist Du eigentlich sicher, daß alle Unterdruchschläuche richtig angeschlossen sind? Es kommt schon mal vor, daß Werkstätten oder Vorbesitzer da was durcheinanderbringen. 

 

Hier ist die Unterdruckpistole nur etwas günstiger.
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Damit siehst du dann ob alles dicht ist.
Wenn ein Druckwandler/Elektroventil verkehrt herum angeschlossen ist dann hörst du wie es dort ab bläst!

 

Bist Du eigentlich sicher, daß alle Unterdruchschläuche richtig angeschlossen sind? Es kommt schon mal vor, daß Werkstätten oder Vorbesitzer da was durcheinanderbringen. 

(Zitat von: Feldheld)

  Ich bin zugegeben kein Profischrauber (wobei ich wohl bald meinen BMW mit geschlossenen Augen zerlegen kann...), deswegen habe ich mich am ETK orientiert. Habe also den Verlauf und Anschluss der Unterdruckschläuche nach diesen Schemata hier überprüft. Sonst habe ich keine UD-Schläuche mehr finden können...
Einer war abgerissen (der zwischen Unterdruckleitung und Elektroventil), ansonsten schien alles in Ordnung zu sein, habe trotzdem noch ein paar gewechselt, die mir ziemlich alt aussahen. 

Ich habe mir jetzt eine Unterdruckpistole bestellt. Habe mich gegen die günstigere rote entschieden, da sie aus China importiert wird und auf Amazon sehr schlechte Bewertungen erhielt. Die andere kommt von einer deutschen Firma, was natürlich nur reinste Qualitätsware sein kann ;@) Trotzdem danke für den Link!

Die müsste dann wohl zusammen mit dem Kraftstofffilter (fff?) und dem Ölabschneider kommen. Bin schon gespannt :-) 

Bearbeitet von: BMWitek am 10.08.2016 um 23:21:44

Dann ist alles richtig angeschlossen. Der oberen Anschluss ist der Zugang vom Verteilerrohr und der Untere der Abgang zum Verbraucher.
Dann gib mal bescheid wenn du die Unterdruckschläuche Prüfung gemacht hast.
Du weißt wie die richtig gemacht wird?

 

Dann gib mal bescheid wenn du die Unterdruckschläuche Prüfung gemacht hast.
Du weißt wie die richtig gemacht wird?

(Zitat von: Zimmerer)

  Ich habe absolut keine Ahnung :-D  Habe sowas noch nie gemacht, wollte mir erstmal die Pistole ansehen und im WWW nach einer Anleitung suchen... aber bislang habe ich nichts brauchbares gefunden...

Du meintest, der Unterdruck sollte ca 650mbar betragen und ca 5min halten. Heisst das, ich muss die Pistole an den Verbraucher schließen, einen Unterdruck von 650mbar anpumpen und beobachten wie lange dieser hält??
Oder mittels T-Stück die Pistole "zwischenschalten" und den Motor laufen lassen??