BMW baut keine Saugmotoren mehr (BMW-Talk Forum)

 

Der Punkt Verbrauch ist ein Trugschluss... Ich hab gestern auf dem Weg zur Nordsee 7,1 Liter laut BC gehabt. 2 Erwachsene, 1 Kind und ein voller Kofferraum. Fahrzeug ist ein optimierter 325i e90 auf 19".
Geschwindigkeit zwischen 120 und 140.

Also hört mir mit Verbrauch auf.

(Zitat von: Toni M)

Ich hatte gerade eine ähnliche Langstreckentour in meinem getunten E36 323ti:
Auf der Hinfahrt mit viel Baustellen und Verkehr und angepeilten 130 km/h laut Tacho bin ich mit echten 7,6 Litern gefahren (BC-Anzeige 7,2 Liter).
Auf der Rückfahrt mit etwas freierer Strecke und angepeilt etwas über 140 km/h laut Tacho waren es dann laut BC 8 Litern, werden real etwa 8,4 Liter sein.
Da kann man doch echt nicht meckern, zumal in einem Wagen, der bei Bedarf auch 240 km/h rennen würde und eine gute Beschleunigung und schönen Durchzug hat.

Grüße
ChrisH

 

 

Der Punkt Verbrauch ist ein Trugschluss... Ich hab gestern auf dem Weg zur Nordsee 7,1 Liter laut BC gehabt. 2 Erwachsene, 1 Kind und ein voller Kofferraum. Fahrzeug ist ein optimierter 325i e90 auf 19".
Geschwindigkeit zwischen 120 und 140.

Also hört mir mit Verbrauch auf.

(Zitat von: Toni M)

Ich hatte gerade eine ähnliche Langstreckentour in meinem getunten E36 323ti:
Auf der Hinfahrt mit viel Baustellen und Verkehr und angepeilten 130 km/h laut Tacho bin ich mit echten 7,6 Litern gefahren (BC-Anzeige 7,2 Liter).
Auf der Rückfahrt mit etwas freierer Strecke und angepeilt etwas über 140 km/h laut Tacho waren es dann laut BC 8 Litern, werden real etwa 8,4 Liter sein.
Da kann man doch echt nicht meckern, zumal in einem Wagen, der bei Bedarf auch 240 km/h rennen würde und eine gute Beschleunigung und schönen Durchzug hat.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

 
Komisch, es wird nur von Autobahnfahrten berichtet.
In der Stadt dreht sich das Bild ganz schnell.
Da hat sich mein 630i (N52B30) nämlich mal schnell 13-14 Liter gegönnt,
auf der Autobahn bin ich bei ruhiger Fahrt mit einem Tank jedoch locker 800km gekommen.

Nach wie vor ist gerade in der Stadt ein kleiner Turbomotor, durch sein Drehmoment untenrum
deutlich agiler und verbrauchsärmer als ein großer Sauger.

 

 

 

Der Punkt Verbrauch ist ein Trugschluss... Ich hab gestern auf dem Weg zur Nordsee 7,1 Liter laut BC gehabt. 2 Erwachsene, 1 Kind und ein voller Kofferraum. Fahrzeug ist ein optimierter 325i e90 auf 19".
Geschwindigkeit zwischen 120 und 140.

Also hört mir mit Verbrauch auf.

(Zitat von: Toni M)

Ich hatte gerade eine ähnliche Langstreckentour in meinem getunten E36 323ti:
Auf der Hinfahrt mit viel Baustellen und Verkehr und angepeilten 130 km/h laut Tacho bin ich mit echten 7,6 Litern gefahren (BC-Anzeige 7,2 Liter).
Auf der Rückfahrt mit etwas freierer Strecke und angepeilt etwas über 140 km/h laut Tacho waren es dann laut BC 8 Litern, werden real etwa 8,4 Liter sein.
Da kann man doch echt nicht meckern, zumal in einem Wagen, der bei Bedarf auch 240 km/h rennen würde und eine gute Beschleunigung und schönen Durchzug hat.

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

 
Komisch, es wird nur von Autobahnfahrten berichtet.
In der Stadt dreht sich das Bild ganz schnell.
Da hat sich mein 630i (N52B30) nämlich mal schnell 13-14 Liter gegönnt,
auf der Autobahn bin ich bei ruhiger Fahrt mit einem Tank jedoch locker 800km gekommen.

Nach wie vor ist gerade in der Stadt ein kleiner Turbomotor, durch sein Drehmoment untenrum
deutlich agiler und verbrauchsärmer als ein großer Sauger.

(Zitat von: Greis²)

In Teillast können die Downsizing-Motoren dank Ladungsschichtung entdrosselt fahren und können weniger verbrauchen, aber auf der Autobahn aus?

Zumindest verbrauchen die Turbos nicht mehr wie der "alte" Sauger auf der AB, auch dank modernen Getrieben.
Letztendlich kann man sagen, in der Stadt weniger Verbrauch und auf der AB quasi gleich.

Also haben die Motoren einfach ihre Daseinsberechtigung.

Und das sag ich als Saugerfan, da ich es selbst erlebe und erfahre.

Ja sicher liest man öfters von BAB Fahrten. Der einzige Vorteil der turbos liegt im stadtverbrauch. Da nimmt sich meiner seine 12,13 Liter. Aber da ich kaum damit in der Stadt fahre bzw selten weil ich den Zweitwagen nehme ist mir das auch Hupe.

Ob Stadt oder Autobahn...der Verbrauch ist trotzdem ein Trugschluss. Im Schnitt liege ich bei 9 Litern kombiniert. Turbomotoren mit 270ps werden nicht essentiell weniger schlucken. Und nen halben Liter mehr auf hundert oder meinetwegen nen ganzen ist mir ein frei atmender 6zyl den miniaufpreis wert.

 

 
Komisch, es wird nur von Autobahnfahrten berichtet.
In der Stadt dreht sich das Bild ganz schnell.
Da hat sich mein 630i (N52B30) nämlich mal schnell 13-14 Liter gegönnt,
auf der Autobahn bin ich bei ruhiger Fahrt mit einem Tank jedoch locker 800km gekommen.

Nach wie vor ist gerade in der Stadt ein kleiner Turbomotor, durch sein Drehmoment untenrum
deutlich agiler und verbrauchsärmer als ein großer Sauger.

(Zitat von: Greis²)

In der Stadt mit viel Berufsverkehr und Staus liegt meiner bei 10 Litern.
Warum glaubst Du, würde da ein Turbo-Benziner weniger schlucken als ein Benzin-Sauger?

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 27.08.2015 um 23:18:01

Diese Vergleiche sind echt lächerlich... Also meine e36 haben in der Stadt mehr verbraucht, und wisst ihr warum??? Mit einem Sauger sparsam fahren macht kein Spaß, weil ohne genug Drehzahl geht da auch nicht viel.
Ein aufgeladener Benziner sauger, macht bei sparsamer Fahrweise trotzdem Spaß.

Ich fahr in der Arbeit jeden Tag, mit verschiedenen Autos, und im Stadt Verkehr würde ich immer den Turbo Motor wählen.
Auf der AB spielt es keine Rolle da sind beide gleich.

 

 

 
Komisch, es wird nur von Autobahnfahrten berichtet.
In der Stadt dreht sich das Bild ganz schnell.
Da hat sich mein 630i (N52B30) nämlich mal schnell 13-14 Liter gegönnt,
auf der Autobahn bin ich bei ruhiger Fahrt mit einem Tank jedoch locker 800km gekommen.

Nach wie vor ist gerade in der Stadt ein kleiner Turbomotor, durch sein Drehmoment untenrum
deutlich agiler und verbrauchsärmer als ein großer Sauger.

(Zitat von: Greis²)

In der Stadt mit viel Berufsverkehr und Staus liegt meiner bei 10 Litern.
Warum glaubst Du, würde da ein Turbo-Benziner weniger schlucken als ein Benzin-Sauber?

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

 
Hatte ich oben begründet.
Mehr Drehmoment untenrum, weniger Drehzahl, weniger Verbrauch.

Und wir dürfen mal nicht vergessen, dass aktuelle Motoren keinen e36 Compact bewegen müssen,
sondern aktuelle und zumeist deutlich schwerere Autos!

Ist ja schön das viele sagen, mein 30er Sauger hat genau so Bums um gut vom Fleck zu kommen, der 30er war aber damals für Ottonormal schon die Top! Motorisierung, gehen wir mal in Richtung 20er oder 25er.....
Da wendet sich das Blatt noch mehr in Richtung Turbo Motoren.

Wer mir ernsthaft erzählen will, dass ein M52B20 oder M54B22 absolut vergleichbar zu einem aktuellen Turbomotor ist,
der sollte mal die Saugerbrille abnehmen.
Lediglich die Haltbarkeit liegt sicher deutlich höher aber die wenigsten fahren ihr Auto 200tkm und mehr.

Weniger Zylinder = weniger Reibung / weniger Drehzahl = weniger Verbrauch / mehr Drehmoment = souveräneres vorrankommen und insgesamt weniger Schadstoffaustoß.

Deswegen wird diese Technik weiter geführt.
Man kann einfach nicht verlangen, dass Jahrzehnte die selbe Technik weiter geführt wird, nur weil es einem nur so passt.

Die Welt dreht sich weiter und wen das stört, es gibt sicherlich noch gefühlte 5 Millionen Autos mit M50/M52/M54/N52/N53 Motoren in jedem Zustand zur Auswahl.

Erstmal hängt alles nur am viel zu großen Gewicht.
Um die Turbos toll aussehen zu lassen werden hier immer die Sauger Krüppel zum Vergleich genommen.
Keiner vermisst schwach wirkende Sauger die einfach zu wenig Hubraum und Zorn für nen Sauger haben.
Ein Konzept das Hubraum braucht, selbigen zu rauben, ist auch nicht wirklich fair. Gewicht hoch, Hubraum runter.
Da ist der Turbo einfach rundum besser, keine Frage. Es arbeitet ihm ja förmlich zu.


Aber es geht doch hoch bis zum M oder AMG.
Der M3/4 ist nur ein aufgepusteter 335i. Da waren immer giftige Sportmotoren und Sahne Fahrwerke verbaut. Heute wie gesagt nur Standard AG Modelle in breit mit mehr Turbogedöns. Hauptsache die Sitze wiegen 80kg.
Und was gab es am 6.2 AMG auszusetzen? Wen juckt ein Liter Verbrauch dabei? Jetzt sitzen die Turbos im V, was thermisch kaum gut gehen kann.
Auch unterhalb der Sportbomben gibt es genügend Beispiele. Ein V8 bleibt ein V8, auch wenn man noch so viele Turbos auf nen V6 schnallt. Die 6 Zylinder Sauger werden 4 Zylinder Turbo. Und schon hat man die Autowelt unglaublich langweilig und eintönig gemacht. Dazu noch teurer und anfälliger. Man kann nicht immer nur den Verbrauch rechnen. Ersatzteile, Wartung, Reparaturen, Haltbarkeit usw. Ist Benzin denn der einzige Rohstoff der zählt. Das ist alles nur von der Tapete bis zur Wand gedacht. Hauptsache die EU ist Happy mit dem Flottenverbauch.
Verbrauch hin oder her, Ich bin gestern 600km Autobahn gefahren, (Verbauch 8L) und habe 9 Autos mit Warnblinker am Straßenrand gezählt die jünger als 5 Jahre waren. Ich mit meiner alten Schleuder müsste da stehen, nicht die.
Mag sein, das wenn die Mühlen mal laufen mich stehen lassen und weniger verbrauchen, aber Ich kann nur über so viel kollektive Naivität lachen.
Der Techniklaie bekommt einfach Sachen aufgezwungen mit denen er nicht umgehen kann. Auf nen Turbo muss man Bock haben und sich bewusst dafür entscheiden, weil es mehr Kosten mit sich bringt und eine besondere Behandlung benötigt (zb gründlichst warm und KALT fahren, nachlaufen lassen usw). Das war vor wenigen Jahren noch so und ist heute immer noch so.

 

Da waren immer giftige Sportmotoren und Sahne Fahrwerke verbaut.
Heute wie gesagt nur Standard AG Modelle in breit mit mehr Turbogedöns.

Ein V8 bleibt ein V8, auch wenn man noch so viele Turbos auf nen V6 schnallt.

Dazu noch teurer und anfälliger.
Man kann nicht immer nur den Verbrauch rechnen. Ersatzteile, Wartung, Reparaturen, Haltbarkeit usw. Ist Benzin denn der einzige Rohstoff der zählt. Das ist alles nur von der Tapete bis zur Wand gedacht. 

habe 9 Autos mit Warnblinker am Straßenrand gezählt die jünger als 5 Jahre waren.

eine besondere Behandlung benötigt (zb gründlichst warm und KALT fahren, nachlaufen lassen usw). Das war vor wenigen Jahren noch so und ist heute immer noch so.

(Zitat von: B3AM3R)

 
Anscheinend bist du noch keinen aktuellen M gefahren, sonst käme diese Aussage nicht.

V8 hin oder her, z.B. beim Diesel leistet BMW mit dem 3.0 R6 nach wie vor Top Arbeit, da benötigt mach kein V8 ausser eventuell fürs Ego.
Beim Benziner ist der V8 Drops bei BMW längst gelutscht, alles vor dem BiTurbo V8 ist ineffizient und veraltet,
selbst der e92 M3 hat nie seine Leistung erreicht.

Ersatzteile und Haltbarkeit kann man nicht allein auf einen Turbo schieben, lasst mal die Kirche im Dorf.

Und die 9 Autos sind auch alle mit Turboschäden liegen geblieben?....

Es gibt viele neue Techniken die die Warm und Kalt Prozedur deutlich verringern.

Nach wie vor ist es sehr schade das die Reihen Sechser verschwunden sind aber wirkliche Gegenargumente sehe ich bis auf die Haltbarkeit nicht.

Naja....allein schon dass BMW für die R6 steht ist ausreichend Begründung.
Fahrt mal eure 4zyl Turbos und wundert euch trotzdem dass Sauger im mix nicht essenziell mehr nehmen, euch aber in fast allen Belangen überlegen sind.

Da stimme ich ,,Greis" vollkommen zu!

VW baut keinen Boxer mehr, Porsche baut keinen luftgekühlten mehr, Mercedes baut keinen Vorkammerdiesel mehr, Volvo baut in Zukunft keinen 5-Zylinder mehr .... Was soll diese Glorifizierung der Vergangenheit? Hört sich für mich an wie: Früher war alles besser, ich will meine DDR zurück oder besser noch den Kaiser.

solange die Politik den Herstellern so in die Karten spielt wie es jetzt ist wird es auch keine Sauger mehr geben.
wann kommt dann in der DTM der Turbo, oder kommt der doch nicht, weil die kosten dann steigen, weil es dann langweilig wird?
es gibt ja nicht mal nen richtigen DTM-Wagen für die Strasse zu kaufen so wie früher beim E30, M1
ich warte nur drauf das Audi einen richtigen Hecktriebler für die Strasse bringt, dann werden einige abwandern.
man sollte mal einen R6- Sauger in ein Chassis vom Caterham einbauen, das wäre mal wieder ein geiler BMW.


gruß Matt

 

 

...euch aber in fast allen Belangen überlegen sind.

(Zitat von: Toni M)

  In welchen genau?

Toni M ich fahre gerne in der Arbeit mit ,,aufgeladenen Vierzylindern! Privat fahr ich lieber ein aufgeladenen Sechszylindermotor. Hätte mir ohne Probleme nen 3.30i statt einen 3.35i kaufen können. Aber was soll ich sagen ein geladener Motor ist immer noch besser als keiner. Der reine Sauger also der 3.30i ist einfach nicht so spritzig.

Und Toni M! Wen es ein aufgeladenen 3.25i geben würde. Dan wär der auch besser als deiner...

Bearbeitet von: Vasi1992 am 27.08.2015 um 17:49:31

@vasi: Es geht nicht um besser oder schlechter sondern dass man keine Wahl mehr hat das zu kaufen was einem gefällt.Aber irgendwie verstehst du nicht den Sinn der Diskussion. Ich finde den 335i vom Kumpel mit 400ps auch cool. Trotzdem würd ich mir sowas nicht kaufen weil es nen Turbo hat. Auch wenn ich mir den leisten kann. Das ist aber nicht die Essenz dieser Diskussion. Wirst du sicherlich merken wenn du den Thread komplett liest.

@greis2
Habe ich doch bereits in meinen Antworten über den Thread verteilt gesagt^^ und andere ebenfalls.

Bearbeitet von: Toni M am 27.08.2015 um 20:14:46

 

Zumindest verbrauchen die Turbos nicht mehr wie der "alte" Sauger auf der AB, auch dank modernen Getrieben.
...

(Zitat von: Greis²)

  Moderne Getriebe, sprich welche mit elend lang übersetzten Spargängen kann man an einen Sauger genauso dran hängen wie an einen Turbo.
Die gab´s schon in den 80ern, man denke an den Golf 4+E. Porsche hat für den 911er der Serie 991 neben dem DKG (mit Spargang) extra eine Handschaltung mit 7 Gängen angeboten, die auch einen langen Spargang hat. Bei der Corvette gibt´s lange Spargänge schon seit Jahren.
Das gleich gilt für Start/Stop (gab´s damals im Golf 4+E auch schon, lässt sich genauso mit Saugern kombinieren) und all dem anderen Spargedöns im Motorumfeld.

Insofern müssen wir aufpassen, dass wir jetzt auch über den Spareffekt des Downsizings reden, und nicht den von langen Spargängen oder Start/Stop-Systemen.

Hatte ich oben begründet.
Mehr Drehmoment untenrum, weniger Drehzahl, weniger Verbrauch.

Und wir dürfen mal nicht vergessen, dass aktuelle Motoren keinen e36 Compact bewegen müssen,
sondern aktuelle und zumeist deutlich schwerere Autos!
.........
Weniger Zylinder = weniger Reibung / weniger Drehzahl = weniger Verbrauch / mehr Drehmoment = souveräneres vorrankommen und insgesamt weniger Schadstoffaustoß.
....

(Zitat von: Greis²)

Ja, in der Theorie ist das schon klar. In den Verbrauchswerten in Tests speigelt sich das aber nicht wieder.
Allerdings geben die in der Regel nur den im Test erzielten Minimalverbrauch, Maximalverbrauch und Durchschnitt an. Ein Verbrauch im Stadtverkehr wird da leider nicht ermittelt. Wäre natürlich mal interessant.
Hat denn jemand hier eigenen Verbrauchswerte von zwei einigermaßen vergleichbaren Autos?

Du spricht da natürlich die eigentliche Ursache für das Downsizing an: Die Gewichtszunahme!
Man müsste zur Kompensation also entweder den Hubraum erhöhen - der Aufladung machen.

Diese Vergleiche sind echt lächerlich... Also meine e36 haben in der Stadt mehr verbraucht, und wisst ihr warum??? Mit einem Sauger sparsam fahren macht kein Spaß, weil ohne genug Drehzahl geht da auch nicht viel.
Ein aufgeladener Benziner sauger, macht bei sparsamer Fahrweise trotzdem Spaß.
...

(Zitat von: Vasi1992)

Äh, also wieso ein Sauger in der Stadt sparsam gefahrenkeinen Spaß machen soll, ist mir ein Rätsel. Da brauchst Du doch eh kaum Kraft. Aber gut, Spaß ist subjektiv, das kann man nicht objektiv diskutieren.
Im persönlich mag z.b. den breiten Drehzahlbereich des Saugers, von 40 km/h bis 240 km/h geht alles im höchsten Gang, wenn man will.

Toni M ich fahre gerne in der Arbeit mit ,,aufgeladenen Vierzylindern! Privat fahr ich lieber ein aufgeladenen Sechszylindermotor. Hätte mir ohne Probleme nen 3.30i statt einen 3.35i kaufen können. Aber was soll ich sagen ein geladener Motor ist immer noch besser als keiner. Der reine Sauger also der 3.30i ist einfach nicht so spritzig.

Und Toni M! Wen es ein aufgeladenen 3.25i geben würde. Dan wär der auch besser als deiner...

Bearbeitet von: Vasi1992 am 27.08.2015 um 17:49:31

(Zitat von: Vasi1992)

Ja, da wird es aber schwierig: Du kannst schlecht einen 3-Liter-Sauger mit einem 3-Liter-Turbo vergleichen. Logisch ist der Turbo dann "spritziger".
Wenn, dann vergleiche Motoren der gleichen Leistungsstufe:
Z.B. einen E9x 330i mit einem F3x 4-Zylinder-Turbo 328i, das ist der entsprechende Nachfolger.
Oder vergleiche einen E9x M3 mit einem Alpina B3 Biturbo.

Grüße
ChrisH

 

Äh, also wieso ein Sauger in der Stadt sparsam gefahrenkeinen Spaß machen soll, ist mir ein Rätsel. Da brauchst Du doch eh kaum Kraft. Aber gut, Spaß ist subjektiv, das kann man nicht objektiv diskutieren.
Im persönlich mag z.b. den breiten Drehzahlbereich des Saugers, von 40 km/h bis 240 km/h geht alles im höchsten Gang, wenn man will.

 
Wird heute kaum mehr klappen aber setze dich mal in einem E30 320i und dann in einen E30 325e und behaupte nochmal dass man in der Stadt kaum Kraft braucht um Spaß zu haben. Beide 129PS, beides Sauger aber völlig unterschiedliche Motorkonzepte. Der deutlich sparsamere 325e war dem 320i in der Stadt in allen Belangen überlegen. Das war der "Turbomotor" von damals, nur eben ohne die ganzen Turbo Nachteile.

@Greis: Weißt du, ob die wegen Turbo, Wastegate, ob die Steuerkette gerissen ist oder sie wegen sonstigem Blödsinn stehen geblieben sind ist mir echt wurscht.
Fakt ist die stehen am Straßenrand wie Fritz Brause mit ihrem neuem Schlitten und meine alte Kiste läuft einfach. Die stehen da weil ihre Kiste zu kompliziert ist.
Ich brauch auch keinen überzeugen von diesem oder jenem. Muss jeder selbst auf die Fresse fallen. Ich musste auch erst nen Diesel kaufen, bevor Ich dazu gelernt hab. So ist der Mensch eben.

Mir ist klar wie ein M4 Turbo ab geht. Das ist auch nicht mein Punkt. Es ist der selbe Motor wie im 335i und Ende. BMW war nie die Marke mit der Mega Stammtisch Endleistung, aber die Marke wo mit XX PS weniger noch Kreise um die Konkurrenz fahren kann. Die Motoren waren M Eigenentwicklungen. Gebaut um giftig zu sein. Gutes Ansprechverhalten, schnelles hoch drehen und ein einzigartiges Ansauggeräusch war mehr wert als Zahlen auf dem Papier.
Die Fahrwerke sind weit weg von mechanischen Meisterwerken und sportlich kontrollierbar ist auch was anderes. Es ist kein M mehr, das ist ein Audi ohne Allrad. Von AG Modellen brauchen wir gar nicht mehr anfangen.
http://www.youtube.com/watch?v=-bBeGXaCTys
Jaja Ich weiß, die Alltagsmuddi fährt so nicht. Das ist ein BMW verdammt.

Bearbeitet von: B3AM3R am 28.08.2015 um 07:48:22