Kaufempfehlung Spaßmobil (BMW-Talk Forum)

Gut das mit dem 330Ci und dem Apfel und ei war eventuell zu hoch gegriffen aber ein 328ci Bj 1999 für rund 4500€ mit unter 125tkm finde ich schon ok. 

Für 10-15t€ einen gernünftigen M3 zu finden ist fast unmöglich. Entweder haben sie schon eine Million km auf der Uhr oder ein komplett verbastelt was ich auch nicht gerade toll finde. Und wenn man nach einem e46 m3 in der Preisklasse sucht und Glück hat einen zu finde dann hat er ein smg Getriebe drin was ich auch nicht wirklich möchte. 

Aussagen wie 997 Turbo oder gleich Gt3 RS finde ich Quatsch. Wenn ich mir solch ein Auto leisten könnte oder kaufen wollen würde dann würde ich nicht in einem BMW Forum anfragen, sollte auch klar sein!

So und bei dem Kaufpreis von 10-15t€ sollte auch jedem klar sein das das Auto nicht nur 80tkm weg haben wird. Selbst 125tkm zu finden ist schon Glück daher die ständige Frage der Haltbarkeit der Motoren. 

Dann musst du anders Fragen. 
Deine Frage war bis wieviel Km man sich einen M3 anlachen sollte ... Budget war hier nicht genannt (in dem Post, daher Allgemein gehalten).
Bei 10-15.000€ sollte es klar sein, dass du keinen GT bekommst und auch bei den 3.2 Litern sieht es etwas düster aus.
Bleibt eig. nur mehr der 3.0 (286Ps) , wenn es M3 sein soll.  
Bei dem Geld würde ich mit einen 328i suchen und den etwas aufrüsten bzw. revidieren.
Bei 200tkm laufen die zwar auch noch gut, aber eine Revision schadet nie (Gummiteile, Fahrwerk, Vanos ...).
Ansonsten, wenn es auch etwas älter sein darf einen E30 evtl. Umbau auf den M52B28 Motor. 


 

Ne sollte schon ein e36/46 sein wenn.

Ja das stimmt mit den 10-15t€ maximal stand in dem einen Beitrag nicht drin. Aber in den ersten beiträgen von mir 😉👍

Denke auch das ein m3 sei es der 286PS oder 321PS Motor nicht in meiner Preisspanne liegen wird.

Das danach noch ein anderes Fahrwerk, Bremsen usw folgen müssen ist auch klar.

Mir gings im vornherein überhaupt erst einmal darum welches Modell mit welcher Motorisierung überhaupt empfehlenswert ist. Und auf was dabei geachtet werden sollte, und vorallem warum.

Für unter 10t€ findet man zur Zeit mehr e46 als e36 da fällt die Auswahl nicht gerade leicht. Und dabei einen originalen e36 zu finden ist mittlerweile fast unmöglich.

Ich finde ich habe nichts davon wenn ich mir einen billigen / günstigen e36 hole der über 150tkm weg hat und dann kurze Zeit später mir der Motor um die Ohren fliegt. Das es dafür keine Garantie gibt und das mit 60tkm auf der Uhr auch passieren kann ist mir auch bewusst.

Gruß David

 

.....
Warum habt ihr eigentlich gleich den e46 328ci bzw 330ci abgeschmettert? Ich mein die gibt es zur Zeit wie Sand am Meer und werden einem fast hinterher geworfen. Tuning Zubehörteile und Ersatzteile müsste man auch on mass bekommen von daher verstehe ich das nicht so richtig. Gut er ist wesentlich schwerer als der e36 was ich ein wenig als Nachteil sehen würde aber vom Preis- / Leistungsangebot finde ich die gar nicht schlecht. So und vom Design her schlicht und zeitlos schick.
....

Wäre cool wenn ich hier noch ein paar zum schreiben und diskutieren animieren könnte.

Gruß David

(Zitat von: DavidBue1986)

  Ja gut, der leichtere E36 328i liefert halt bessere Fahrleistungen ab als der schwerer E46 328i. (Auch wenn jetzt ein paar E46 328i-Eigner heulen werden.)
Nicht ohne Grund kam dann ja die die Aufstockung auf 3 Liter.
Tendenziell sehe ich bei der Agilität (wie schon mal gesagt) eine abnehmende Reihenfolge E30 -> E36 Compact -> E36 Limo/Coupé -> E46
Andererseits hat der E46 330i aufgrund der Mehr-PS bei höherem Tempo natürlich Vorteile (denk mal an die Zielgerade in Hockenheim oder die Döttinger Höhe).
- Von daher könnte der E46 330i dem Cayman R vielleicht wenigstend ein kleines bisschen eher folgen können. (Ob das noch relevant ist, wenn Du eh hinterherfährst, ist aber die andere Frage).
- Andererseits wäre der E36 zum Driften tendenziell etwas zu bevorzugen.

Aber wenn der E46 Dich anlacht - warum nicht? Schlag zu!

Grüße
ChrisH
 

Bearbeitet von: ChrisH am 21.06.2015 um 17:19:36

At ChristH

Erst einmal danke für deine ehrliche Meinung. Finde übrigens deine fotostory und Erklärungen der Hammer owohl ich ehrlich gesagt manche Sachen zwei bis dreimal lesen muss um sie wirklich 100% zu verstehen und verarbeiten zu können 😜👍

Ansonsten muss ich sagen wäre von der Optik der e46 mein Favorit.
Wenn's um Gewicht und Performance geht dann würde ich das e36 Coupé nehmen wollen. Der Compact ist auch super aber optisch nicht zu 100% mein Fall. 🙈 der kurze arsch und das überarbeitete Armaturenbrett vom E30 sind einfach sehr gewöhnungsbedürftig.

Nicht desto trotz ist die Suche nach einem vernünftigen e36 sehr kompliziert wenn man eine maximale km Laufleistung von 150tkm annehmen möchte. Ob diese schon zu viel ist und was man beim Kauf unbedingt beachten sollte muss ich noch irgendwie raus finden.

Fakt ist er soll Alltagstauglich bleiben also werde ich ihn erst einmal nicht leer räumen. Um aber seinem Einsatzbereich für den ich ihm kaufen möchte gerecht zu werden werde ich planmäßig Fahrwerk und bremsen ändern wollen. Domstreben sollen auch rein. Den Beitrag mit der Diffenentialsperre werde ich mir denke ich auch zu Herzen nehmen und eventuell ein paar vernünftige sportsitze.
Da diese Umbauten und Anschaffung alle mit den Max 15t€ abgedeckt werden müssen ist das ganze Vorhaben einfacher gesagt als getan. Und deswegen Stress ich euch hier auch ein wenig um so viele Informationen und Material wie möglich zu sammeln.

Gruß David

Danke für die Blumen! :)
(Kannst mir auch gerne mal mitteilen, was Du nicht so gut verständlich findest, vielleicht kann ich es verständlicher umschreiben.)

Na, dann nimm halt den E46. Dann würde ich bei Deinem Einsatzzweck halt gleich den 330i nehmen.
Standfester als die M3 ist der 330i sicher, was ja auch nicht zu vernachlässigen ist. Beim M3 muss man wohl schon mal eine Motorrevision einkalkulieren. Der E46 M3 hat außerdem schon die GKN Viscolok-Sperre, die Drehzahl fühlend statt Drehmoment fühlend ist. Ich bin diese Sperre im e92 M3 mal in einem Drifttraining gefahren (hier mein Bericht), und fand den Wagen damit nicht so gut zu kontrollieren wie mit einer Drehmoment fühlenden Lamellensperre nach ZF-Prinzip. Die würde ich also auch beim E46 M3 austauschen, wenn Du damit auch zum Driften willst.
Grundsätzlich empfehle ich eine Handschaltung für das Driften, weil man mit der Kupplung prima den Driftwinkel nachjustieren und so manche Situation noch retten kann. Außerdem kann man die Kupplung natürlich auch zum Einleiten des Drifts "missbrauchen".

Falls es doch der E36 wird, häng Dich nicht zu sehr an dem Kilometerstand auf. Der M52-Motor ist sehr standfest und langlebig. Viel wichtiger ist hier, wie es mit Rost aussieht. Also lieber ein Exemplar mit vielen Kilometern und wenig Rost nehmen als eine kaum bewegte Rostlaube.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 21.06.2015 um 17:22:35

Andererseits hat der E46 330i aufgrund der Mehr-PS bei höherem Tempo natürlich Vorteile (denk mal an die Zielgerade in Hockenheim oder die Döttinger Höhe).

Hust, die meisten 330i grabseln bei ~210Ps , mit SuperPlus 215 vll. 220Ps :). Also die "Mehrleistung" wird da eindeutig durch das Gewicht zunichte gemacht. 

 Dann würde ich bei Deinem Einsatzzweck halt gleich den 330i nehmen.
Standfester als die M3 ist der 330i sicher, was ja auch nicht zu vernachlässigen ist. 

Der S54 ist abgesehen von den Pleuellagerschalen auch garnicht so übel , für einen M Motor. 
Beim M54 aufjedenfall die Ölpumpenmutter gegen die gesicherte tauschen, gerade wenn etwas am Motor gemacht wird. 

Vorteil beim M3 sehe ich , dass er quasi fast ready to race ist. 
Bremsen, Fahrwerk und Co. bieten einen relativ guten Sprung zwischen Komfort und sportlichem Einsatzzweck. 

Bearbeitet von: Performances am 21.06.2015 um 17:47:56

Du hast 10 -15tsd€. Vergiss den M3. Kauf einen E36 und mach dich wegen den km nicht verrückt. 200tkm sind total ok, die laufen und laufen. Die sterben alle am Rost oder ihren Besitzern.
Zustand der Karosse muss gut sein und Ende. Dann kommen neue Querlenker, Fahrwerk und Sperre und du hast den Spaß deines Lebens.

10PS hier, 10PS da, der E46 ist zu fett und bleibt zu fett. Das ist toll im Alltag, schlecht auf der Strecke. Viel mehr brauch man dazu nicht sagen. Was du willst ist Sport, du suchst dir aber die Komfortkarre raus.
Der Unterschied sind 200kg und das ist eine Menge. Besonders im Drift ist das ein Unterschied.
Schau ruhig mal in meine Story, da ist im Prinzip beschrieben, was Ich dir empfehle für solche Aktionen. :)

Und da nach Fahrwerk und Co. noch ein paar Taler übrig sind, kannst du ruhig dem Motor etwas gutes tun. 
Eine Vanosrevision tut dem Motor immer gut :), fühlt sich danach gleich viel kräftiger an. 
 

Ja man kann noch viel machen wenn man Bock drauf hat. Aber das wichtigste ist ein Fahrwerk und Sperrdiff und dann kann der sportliche Spaß schon starten.

Wenn man noch weiter machen will kann man Vanos, Wasserpumpe, Kühler, Streben nachsrüsten, diverse Buchsen, Bremsen, Ansaugbrücke und Gewicht raus werfen. Dann hast du echt eine Sportskanone und bist immernoch dicke im Budget.

Wie gesagt kommt der Fun durch die Kurven, das Fahrverhalten und die Beherrschbarkeit des ganzen.
Wenn einer im Cayman nicht gut fährt, kannst du ihn schon ganz gut ärgern. Abgesehen davon, das du ihm schön was vordriften kannst.


PS: geb mal bei YouTube "Nordschleife Touristenfahrten" ein und guck was da so alles schnell und spaßig an der Kamera vorbei düst. Nicht ohne Grund sind so viele E36 unterwegs. ;)

Bearbeitet von: B3AM3R am 21.06.2015 um 20:22:39

Das hilft mir doch weiter. Bis 200tkm zu suchen macht die Suche um einiges einfacher denke ich. Glaube auch das ich eher den 328i e36 nehmen werde da man noch viel selber machen kann wenn was kaputt geht. Hatte mal einen e36 323i Coupé und der hat schon ordentlich Spaß gemacht.

Ich habe nur ein bisschen Angst dann leistungstechnisch mein e61 530d Touring besser geht als mein Spaßauto 🙈

Was für Fahrwerk, bremsen und sperrdiff würdet ihr denn nehmen und einbauen?

Wieviel denkt ihr würde es kosten den Motor revidieren zu lassen? Von Motoren habe ich leider nicht wirklich einen Plan 😉

Gruß David

Ich habe nur ein bisschen Angst dann leistungstechnisch mein e61 530d Touring besser geht als mein Spaßauto 🙈

Dein 3 Liter Turbodiesel geht sogar mit ziemlicher Sicherheit besser Längs. 

Was für Fahrwerk, bremsen und sperrdiff würdet ihr denn nehmen und einbauen?

Kommt auf dein Budget und deine Wünsche an. 

Wieviel denkt ihr würde es kosten den Motor revidieren zu lassen? Von Motoren habe ich leider nicht wirklich einen Plan 😉
 

Kommt auf Motor an , die Teile die getauscht werden, wo du es machen lässt ... 

Wenn mein Turbo Diesel mit Sicherheit besser geht macht der ganze Spaß gar keinen Sinn. Klar werde ich mit dem Kombi nicht auf die Rennstrecke gehen und driften ist mit Automatik auch nicht wirklich toll. Aber wenn man im Alltag fahren möchte was sollte einen antreiben das Spaß Auto zu nehmen wenn der Diesel mehr Power hat und günstiger fährt?

Ich Suche ein Auto mit dem man Spaß hat und was entweder die gleiche Leistung oder mehr als der Kombi hat. Ein "Spaßauto" halt 🙈

Es muss doch von BMW irgendwas geben was mehr Spaß macht und bezahlbar ist ?!?

LG David

Ja mei, da kauf nen M5 oder echt nen 911er. Entweder hast du Kohle oder du bleibst mit deinen Wünschen an Teppich.

Immer dieses gradeaus Gedöns. 530d Automatik geht. besser geradeaus ist doch Kindergarten.

Hier alles normale E36, nix M3.
http://www.youtube.com/watch?v=tL90zwTMVW4
http://www.youtube.com/watch?v=MKWAOWsuxMg
http://www.youtube.com/watch?v=blbsZo2dmHg

http://www.youtube.com/watch?v=b-6iJake-3c

Ich bin raus.

Meiner geht genauso gut auf der Autobahn wie ein 530d. Am Start nehm ich dem aber einige Wagenlängen ab!!!

Ein leerer e36 328i mit m50 Brücke usw. Ist definitiv schneller!!! Bis 80 kommt selbst ein 335d ab Start nicht mit...siehe meine Fotostory!

Ein UGR Lambo ist auch schneller ... die Rede war hier ja von einem Originalen 328i (~200tkm) und nicht von einem super gepflegten, der zudem noch Leistungsgesteigert ist.

Ja mei, da kauf nen M5 oder echt nen 911er. Entweder hast du Kohle oder du bleibst mit deinen Wünschen an Teppich. 

So ist es. Zumal der 328i echt nicht langsam ist. Reicht für den Anfang allemal. 

 

Ein UGR Lambo ist auch schneller ... die Rede war hier ja von einem Originalen 328i (~200tkm) und nicht von einem super gepflegten, der zudem noch Leistungsgesteigert ist.

(Zitat von: Performances)

 
Laut der letzten Wiegung mit mir und fast vollem Tank stehen 1.537 kg auf der Uhr. Das ist ne Hausnummer und ich denke ein leergeräumtes e36-Spaßmobil mit originalem Motor und vielleicht 1.300 kg inkl. Fahrer sollte mindestens genauso gut gehen. Zudem fühlt sich die Beschleunigung in einem e36 im Vergleich zu nem 530dA komplett anders an. Dann noch das verfügbare Drehzahlband, was bei Kurven relevant ist.

Gerade für Strecken im Harz ist der e36 optimal. Da ist nen 530dA garnicht mit zu vergleichen, die Automatik permanent am Schalten und die sportliche Fahrt eher ein Krampf. Eine meiner Lieblingsstrecken ist z.B. die Fahrt auf den Kyffhäuser. Da bleib ich jedem Porsche dran, weil Motorleistung hier nicht entscheidend ist. Geschwindikeitsbereich von 80-120 km/h bei 36 Kurven auf wenigen Kilometern...

Wenn hier das Auto nach fünf Turns im Grenzbereich hält, der hat auch auf der Rennstrecke keine Probleme. Bei mir sind z.B. erst die Motorlager gerissen, dann die Motorträger rausgerissen, dann die Tonnenlager usw.! Perfekte und gut einsehbare Teststrecke...




 

Bearbeitet von: wicli84 am 22.06.2015 um 13:14:42

Ich bin mit meiner Limo schonmal einem 530d e60 weggefahren. Der Witz war, dass der Fahrer an der nächsten Tanke zu mir gesagt hat, "ich habe ja nur ein 530d". Und er habe nicht auf "Sport" gedrückt.

Aber auch ich würde dir zum e36 raten. Ich habe mir vor 3 Jahren den e46 geholt weil er mir auch besser gefallen hat und jetzt fahre ich Ihn öffters auf der Rennstrecke und habe nun mit den "Nachteilen" zu kämpfen.
Fakt ist: Der e36 ist
- günstiger
- schneller
- leichter
- einfacher und günstiger zu tunen (korrigiert mich wenn ich irre aber gibt es für den m52b25 mehr eintragungsfähiges Zeug als für den b28?)
- robuster
* und beim 323i kannst du locker mit 190PS rechnen (Dann hat der Compacte fast das Leistungsgewicht vom 350Z)
Außerdem kostet es für Motorsportverhältinsse fast nichts einen Austauschmotor zu kaufen und einzubauen.

Der e46 hat folgende Probleme:
- ausreißende Hinterache (1000€ mind.)
- schwerer (deine Coupewünsche sind 100Kg mehr und wenn es der e46 sein soll zur e36 Limo kommst du auf ca. 200Kg Gewichtsunterschied)
- viel Elektronik die man auf der Rennstrecke nicht braucht
- beim M54 Motor elektronische Gasannahme
- weniger Rennsportzubehör
- teurer in der Reperatur

Jetzt bitte ich dich, dir über folgendes Gedanken zu machen. Möchtest du lieber ein Auto ,welches gut aussieht oder eins was schnell ist? Denn das es jetzt nicht beides zum kleinen Preis gibt wissen wir ja nun.
Und als kleines Zitat: "So ist es schlicht und einfach nicht möglich, ein Auto für beide Einsatzgebiete perfekt zu optimieren. Der Idealfall ist also, für beide Einsatzgebiete unterschiedliche Autos zu verwenden.

Ich persönlich bin der Meinung (und habe die Erfahrung gemacht), daß bei gegebenem Budget der Aufbau zweier "günstiger" Autos (eins für den Alltag/Strasse und eins als Ringtool) mehr Fahrspass mit sich bringt, als das komplette Budget in ein einzelnes, teures "Zwitterauto" zu investieren."
Zitat: http://www.e36racing.de/anforderungsprofil.php

Da du ja schon dein Alltagsauto hast ist die frage warum du dein "Spaßauto" nicht konsequent umbauen möchtest. Denn dann macht das "Spaßauto" auch mehr. "Spaß".

Und wenn du mal ehrlich zu die selbst bist, hast du die Antwort ja nun schom mehrfach erhalten. (e36 328i Limo oder e36 323ti)
Alles andere ist "schlechter" oder teurer. (e30 mit V8 würde auch noch gehen aber dann eher Anreise mit Hänger einplanen)

Zu den Kilometern wurde ja nun auch schon geantwortet. Meiner hat aktuell übrigens 325.000 runter. Es geht beim e36/e46 nicht darum ,dass dir der Motor um die Ohren fliegt sondern alles andere drumrum. Also Rost, Rost und Rost und Sensoren, Karosse, Elektronik allgem., Verschleißteile allgem., Lager, Buchsen, Schläuche, etc.

Also. LG und viel Spaß


 

Grüß dich Leute.

Nein ihr habt schon recht zwecks Modell habe ich mich denke schon für den e36 entschieden. Bin den vor Jahren schon gern gefahren.

Ob Coupé oder Compact muss ich mit echt noch überlegen. Klar ist der Compact un knapp 100kg leichter aber das Coupé einfach hübscher innen wie außen. Sorry aber das Auge isst nunmal mit.

Mit dem richtig leer räumen tu ich mich noch ein wenig schwer da wir halt zur Zeit nur den Kombi haben und ich ja noch die Motorräder zum Spaß stehen haben. Daher würde ich dem Spaßauto auch noch ein wenig Alltagstauglichkeit lassen wollen.

Zum Umbau ist natürlich auch interessant was für welches Geld alles sein wäre. Ich mein wenn man bis 200tkm sucht bekommt man mit ein bisschen suchen den e36 für 4-6t€. Das Heist es bleiben noch 4-9t€ für den Umbau übrig. Nur wie setzt man das Geld am sinnvollsten ein.

Zwecks Fahrwerk möchte ich eins was auf der Rennstrecke funktioniert aber auch im Harz. Mein hauptsächliches Jagtgebiet mit Motorrad und Spaßauto ist der Harz (Klaus-Rappode Talsperre) und Kyfhäuser. Wo ich hier driften gehen kann habe ich noch nicht so richtig rausgefunden.

Cool wäre auch wenn man einen in der Nähe hat der das Hobby teilt und eventuell mit zum driften und renne fährt. Man könnte bei dem jenigen auch was lernen. Komme aus Eisleben. Mein Kumpel leider aus Brandenburg. Von daher kann ich mit ihn nicht ganz so oft fahren.

Zwecks Umbau und Optimierung habe ich keine Scheu davor mir die Finder dreckig zu machen um Geld zu sparen. Brauche halt nur das nötige Input zwecks Teile und was möglich ist. Bin also für jede Hilfe Dankbar

Gruß David

Also ich würde auch eher zum E36 greifen wenn ich mir was aufbauen wollte um Spaß zu haben.
328i als Limo oder QO oder halt 323 als kurze Version.Ich würde da als erstes mit dem Fahrwerk und den Bremsen anfangen. Fahrwerk was in der härte einstellbares und bei den Bremsen zumindest gescheite (wärmebehandelte) Scheiben mit aggresiven Belägen die aber auch kalt noch was taugen.
 Dazu nen Satz "leichte" Felgen mit sportlichen Reifen.
Ich hab aufm GTI momentan die Bridgestone Adrenalin drauf. Wenn der auf Temp ist hat der gut Grip und ist noch Regentauglich.

Das einzige Problem was ich damit hätte wäre wirklich die deutlich geringere Leistung. auf kurvigen Strecken wohl nicht so tragisch, beim Überholen würde mir da dann doch was fehlen. Längsbeschleunigung macht halt doch Spaß.


Nur daran denken, ein Auto zum driften wird anders aufgebaut/abgestimmt wie eins zum Landstraßen räubern.

 

Also das wichtigste:
- Versteifung per Stahldomstreben + Kreuz = 300 €
- revidiertes Sperrdifferential = 1.250 €
- Fahrwerk (meine Empfehlung K-Sport Upsidedown) = 1.250 €
- Stahlflexbremsleitungen und gute Flüssigkeit = 250 €
- Sportstabis von Eibach = 350 €
- verstärkte Lagerung (PU oder Meyle HD) = 200 €
- Eintragung = 200 €
= insgesamt 3.800 €

+ Felgen/Reifen (Empfehlung zu Federal RSR und leichte Felgen) für ca. 1.000 €

Standard Bremsanlage mit ATE-Komponenten reicht völlig, wenn du nicht Rundstrecke fährst und die Bremsen mißhandelst. Für Nürburgring, Harz oder Kyffhäuser sind die serienteile ausreichend. Ich empfinde Stahlflexleitungen und ne gute Flüssigkeit als viel Zielführender! Bei den Felgen kann man auf leichte Originalfelgen in 17 Zoll zurückgreifen.
 

Bearbeitet von: wicli84 am 22.06.2015 um 16:37:32