F10 530d xDrive, Erfahrungsbericht (5er BMW - F10 / F11 / F07 GT Forum)

Hallo,

10.2014 haben wir uns ein gebrauchten F10 530d xDrive Bj. 09.2012 mit 56.000km gekauft, nachdem unser E90 330d gestohlen wurde.
Das Fahrzeug war ein Unfall-Fahrzeug, aber nur schraubbare Teile betroffen, Kotflügel, Motorhaube, Stoßstange plus einige schraubbare Querträger.
Das Fahrzeug wurde auf einem Prüfstand vom TÜV-Prüfer komplett getestet, Achs-Vermessung ohne Befund durchgeführt.

10/11.2014 auf der ersten längeren Fahrt zu einer Messe wurde schnell klar das irgend etwas nicht stimmte und in den darauf folgenden Wochen wurde es immer schlimmer :
 - der Treibstoffverbrauch war zu hoch
 - die Höchstgeschwindigkeit wurde nicht erreicht
 - Spiel in der Lenkung
 - alle 4min startete das Navi neu

Von Dezember bis Mai ging der F10 einige Male in die BMW Niederlassung, Navi und Lenksäule wurden getauscht im ersten Anlauf getauscht.
Der Treibstoffverbrauch war trotzdem weiterhin zu hoch, selbst im ECO-Modus und das Gaspedal nur leicht berührend war es nicht möglich in unseren täglichen Zyklus (20km Strecke, Landstraße, Autobahn, Stadt) den Schnitt unter 9.4l/100km zu bekommen, zum Vergleich der E90 330d lag da bei 7.2l/100km (beide Fahrzeuge mit Automatik) ohne ECO-Modus.
Im nächsten Besuch in der Niederlassung wurde das Abgas-Rückführungs-Ventil getauscht, Durchschnittsverbrauch danach bei 7.6l/100km.
Nun war das Thema der Höchstgeschwindigkeit noch offen, ich fahre nun nicht jeden Tag größere Strecken und im Winter schon gar nicht.
03.2015 stand die erste längere Tour nach Nürnberg an (HH->NGB ca. 600km), bei 180km/h lag der Verbrauch bei >15l/100km mit 200km/h reduzierte sich die max. Reichweite mit vollen Tank auf knapp 300km, Durchzug bis ca. 210-220km/h noch normal, danach wie Kaugummi ... mit sehr viel Anlauf ging es auf 230km/h und irgendwann dann auf 240km/h zu ... bei 240km/h fing die HA an nach rechts wegzudriften, so als wenn sie an der VA vorbei wollte und die Karosserie im Weg war.
Aufgrund des hohen Treibstoffverbrauches habe ich das Tempo dann auf 100-160km/h reduziert und hab die 600km gerade so mit der Reserve erreicht, also über 11l/100km im Schnitt.
Auf der Rückfahrt habe ich dann weiter mittels Tempomat den "Durst" protokolliert, bis 130km/h mit 5.5-6.0l/100km alles im grünen Bereich, Tempomat auf 140km/h und schon steigt der Verbrauch um 1.5l/100km an, ob nun im "ECO", "COMFORT" oder "SPORT", egal ... alle drei Modi erhöhen den Verbraucht um ca. 1.5l/100km für die 10km mehr Geschwindigkeit. Hochgerechnet wurde mit jeden 10km Schritt der Verbrauch um einen immer größeren Faktor erhöht.
04.2015 wieder in der Niederlassung, einige Fehler im Speicher, aber nicht was darauf hindeutet.
Es folgenden einige Fahrten ohne das eine Verbesserung zusehen wäre, bis zu einem Tag auf dem Rückweg von einem Bekannten, 200km lange Tour, auf dem Hinweg war viel Verkehr also keine Möglichkeit zum testen. Auf dem Rückweg war einiges möglich, also rauf auf das Gas ... das alte Lied ... bis 210-220km/h guter Zug, aber viel Treibstoffverbrauch ... 240km/h die HA fängt wieder an auszubrechen ... es folgen einige Zyklen mit Abbremsen und Beschleunigen zwischen 200-230km/h und irgendwann bei 200km/h macht es "klack" und danach zieht der F10 auf >250km/h ... ohne Probleme, ohne Ausbrechen.
Auf die Freunde darüber folgte ein Schreck und der war nicht ohne ... bei >250km/h muss man zwangsläufig irgendwann bremsen ... gesagt ... getan, nur war der Druckpunkt vom Bremspedal nicht da wo er sein sollte, sondern 3cm tiefer ... echt uncool !!!
In den nächsten Tagen folgen vier Fahrten Hamburg <-> Hannover, jede mit Vollgas bis >250km/h wann immer es erlaubt und möglich war, ECO-Modus nur in den Baustellen, Durchschnittsverbrauch 7.8l/100km auf der Anzeige ... an der Tankstelle mit knapp 8.0/100km bestätigt !!!
05.2015 wieder in der Niederlassung, kein Fehler im Speicher.

BMW München war von Anfang mit im Verteiler und war sehr bemüht, die BMW Niederlassung in HH/Bergedorf war vorbildlich und alles wurde auf Kulanz durchgeführt, der BMW Händler bei dem das Fahrzeug gekauft wurde ... naja ... eine blöde Antwort und sonst ... schweigen.

Der ADAC den wir zu dem erhöhten Treibstoffverbrauch befragt haben "... wenn sie so ein Panzer kaufen, dann müssen sie auch mit einem hohen Treibstoffverbrauch rechnen ..." sag ich mal "... sechs setzen, Thema verfehlt ..." und die Plus-Mitgliedschaft wird gekündigt.

Nun alles gut ???
Ich weiß es nicht, Thema ist bei BMW München weiterhin offen.
Kann man ein Fahrzeug das an Selbstheilung "leidet" mit guten Gewissen mit >250km/h im öffentlichen Verkehr bewegen ???
Ich möchte nicht im Fahrzeug sitzen wenn bei >250km/h der "Fehler" wieder auftritt und die HA an der VA vorbei möchte !

Zumindest eine gute Nachricht ... lasst euch von niemanden einreden das ein hoher Treibstoffverbrauch "normal" sei, das ist er nicht !!!
Aktuell liegen wir bei 7.7l/100km im täglichen Zyklus, ohne ECO-Modus, also 0.5l höher gegenüber dem E90 330d, größeres Fahrzeug plus xDrive ... das ist ok.

" ... stay tuned ... " BMW ist am Zug ...
 

@F10er
Wenn man nichts sinnvolles beizutragen hat, muss man nicht antworten ;)

@MDuprau
Ich bin da kein Spezialist, aber ich glaube, nur mit Fehler auslesen wird das nichts.
Ich würde zuerst das Fahrwerk nochmal vermessen lassen.

Wenn das Bremspedal den Druckpunkt plötzlich tiefer hat, würde ich eh nicht fahren, ohne das die Bremse mal richtig überpürft wurde.

Denkbar wäre, dass sich ein Bremssattel etwas verkeil hatte. Dann sollte das aber vermutlich an der jeweiligen Scheibe zu sehen sein, denn die wäre extrem heiß geworden. Es könnte aber ggf. den hohen Benzinverbrauch und das seitliche Verziehen erklären.
Möglich wäre auch ein elektronisches Problem z.B. mit der Trockenbremsfunktion oder einer ähnlichen Funktion, die auf die Bremse zugreift, und das sind heute viele.

Kurz: Fahrwerk neu vermessen lassen und intensive Bremsprüfung wäre das erste, was mir dazu einfiele.

Grüße
ChrisH

@F10er, ich hoffe sehr dass dies nur ein Einzelfall ist, zumindest bei dem Umfang der Fehler wäre das auf eine Vielzahl von Fahrzeugen ein Supergau. Leider ist es oft eher nicht der Fall, die Probleme mit dem xDrive dokumentieren sich täglich in den Foren, nicht umsonst gibt es inzwischen die 4. Generation von dem Bauteil und BMW hat nicht umsonst so viele davon auf Lager das es einen guten Teil einer Halle fühlt. Das Fahrzeuge die am selben Tag gefertigt und ausgeliefert wurden tlw. bis zu 2l&100km Unterschiede beim Treibstoffverbrauch zeigen, sind auch dokumentiert.
Ka. was du dazu sagen würdest wenn dein F10 528i beim 230km/h schlapp macht und dazu noch 40l/100km Treibstoff verbraucht, sei froh das es bei dir nicht so ist. Wenn dem aber so wäre, was würdest du tun ? *schweigend hinnehmen*, *BMW fragen* oder *Hilfe suchen* ?

@ChrisH, die zusätzlichen Brems-Funktionen wie "automatischer Angleich der Handbremse", Trockenbremsfunktion, Berganfahrhilfe usw. hatte ich alle als erstes auf meiner Liste, die Infrarot-Messung der Bremsscheiben und Achskörper waren aber negative. Die Bremsen wurden ein Tag nach der Druckpunkt-Veränderung komplett auf einem Prüfstand überprüft, kein Befund. Bei der Übernahme 09.2014 waren die Scheiben und Bremsbeläge alle neu, obwohl das Fahrzeug erst 55.000km auf der Uhr hatte.

Sehr interessant bei der Geschichte, der Fehler mit dem hohen Treibstoffverbrauch und dem Nichterreichen der Höchstgeschwindigkeit war praktisch von 09.2014 - 04.2015 permanent vorhanden. Mehrere Vorschläge dies mit einer Testfahrt zu beweisen, wurden von BMW nicht wahrgenommen. Erst als der Fehler 04.2015 von mir als "sporadisch" eingestuft wurde, wollte BMW eine Testfahrt.

Ein ToDo auf meiner Liste, 50-60km vor dem "klack" bei 200km/h hatte ich den Luftdruck der Reifen mit einem geeichten Instrument auf den Wert für ein vollgeladenen F10 530d xDrive abgeglichen, Abweichung VA R = -0.1bar, HA L = +0.1bar, laut Anzeige der Reifendruck-Sensoren aber alles "grün".
Der Reifendruck wurde aber während des kompletten Zeitraumes mehrfach von mir und BMW unterschiedlich eingestellt, somit sehe ich hier eher eine kleine Chance dass dies den Fehler hervorruft.

MfG Mark

Mich erreichte eine PM von einem Forum-Mitglied mit der Frage was er gegen seinen hohen Treibstoffverbrauch tun könnte, fast dasselbe Modell "F10 530d xDrive Automatik", aktuell mit 9.9l/100km.
Ich antworte öffentlich ohne den Namen des Fragenden zu nennen, den ich finde es ist eventuell auch für andere interessant, es kommt ja nicht nur auf das Fahrzeug an, sondern auch auf den Fahrer und die Strecke.

Erster Schritt ist immer die Analyse.

Wie im Erfahrungsbericht beschrieben, gab es möglicherweise zwei Ursachen, bei Geschwindigkeiten bis 130km/h und über 130km/h.
Im Bereich bis 130km/h war es kaum möglich den Verbrauch unter 9.4l/100km zu bekommen, trotz ECO-Modus und einer Fahrweise der niemand hinterherfahren möchte. Getestet wurde täglich auf dem Weg zum Arbeitsplatz und zurück, zusammen 40km, je ein Drittel davon Autobahn, Landstraße und Stadt. Egal wie leicht man das Gaspedal betätigte, die Verbrauchsanzeige ging kaum unter 5.0-7.0l, selbst bei der leichtesten Berührung des Pedals war der Balken sofort >5.0l. In unseren Fall war ein defektes Abgas-Rückführungs-Ventil der Schuldige, im ersten Check hat der Computer dies wohl nicht angezeigt.

Ein guter "Freund" der Analyse ist die Anzeige für den durchschnittlichen Verbrauch, eingestellt auf 1min pro Balken. Beim "segeln", also mit das mitrollen im Verkehr ohne viel Energie aufzuwenden, darf die Anzeige durchaus mal auf 3.0-4.0l/100km fallen, tut sie es nicht, dann gibt es möglicherweise ein Problem.

Über 130km/h ist es nicht ganz so einfach, am besten Nachts, freie Autobahn, guter Abschnitt, möglichst flach, ohne Kurven, um den menschlichen Faktor so gut es geht auszuschließen ist ein Tempomat hier von Vorteil.
Bei 100km/h beginnen, möglichst 4-5min lang, dann immer um 10km/h erhöhen, möglichst den selben mindest Zeitraum oder länger.
Bei 130km/h war bei mir der Verbrauch bei 5.5-6.0l/100km, bei 140km/h waren es dann 7.0-7.5l/100km, 25% mehr Treibstoff für 8% mehr Geschwindigkeit, das kann selbst mit dem höheren Windwiderstand nicht erklärt werden.

Bei 200km/h war der Balken der Verbrauchsübersicht dann auf Anschlag, also bei >25l/100km.

MfG Mark

Hallo,

das Thema hat sich, wie man am Erstellungsdatum sehen kann, ein wenig hingezogen.
Hier also ein Update zum dem Thema, ich hoffe das letzte Mal.

"long story short" ... VA Differential, VTG, HA Differential wurden begründet auf Kulanz getauscht.

Kurz vor Ablauf des von mir gesetzten Ultimo, hat sich der BMW Kundendienst bei mir gemeldet und es wurde sich mündlich darauf geeinigt dass die von mir aufgestellte These mit dem defekten VTG wohl am wahrscheinlichsten ist und das sich das Fahrzeug zum nächstmöglichen Termin bei einer BMW Niederlassung zwecks Überprüfung/Reparatur einzufinden hat. 

Gesagt ... getan ... erster Schritt auslesen des Fehlerspeicher gab jetzt die Meldung "Antriebsstrang defekt". Und das obwohl das Fahrzeug seit dem letzten 240km/h-Trift, der "Selbstreparatur" und dem darauffolgenden Auslesen  ohne Befund nur noch im Bereich bis 120km/h bewegt wurde, einfach weil das Vertrauen nicht mehr vorhanden war.

Im nächsten Schritt wurden VA Differential, VTG und HA Differential ausgebaut und überprüft.
Befund, alle drei wiesen eine deutlich erhöhte Spanbildung auf und waren somit "defekt".

Da das VA Differential direkt mit dem Motor in "Kontakt" steht hat die gesamte Reparatur insgesamt knapp drei Wochen gedauert.

Sowohl die BMW Niederlassung als auch wir haben das Fahrzeug danach einer ausgiebigen Probefahrt unterzogen. Ergebnis, nach der Reparatur ist es ohne Problem möglich Geschwindigkeiten von 250-260km/h zu erreichen und das bei einem Treibstoffverbrauch der durchaus als "normal" einzustufen ist, aktuell bei 7.3l/100km ... somit fast 1zu1 der Wert des E90 330d den wir vorher hatten und der gestohlen wurde.

Wahrscheinlichste These : durch ein Defekt im VTG oder dem zugehörigen Aktuator wird die im VTG verbaute Lamellenkupplung nicht getrennt und verbleibt im 50/50-Modus. Im Normalbetrieb soll die Lamellenkupplung des VTG einen leichten Schlupf erzeugen um ua. die Funktion eines Differential zwischen VA und HA zu simulieren und um den Druck, der durch den unterschiedlichen Reifenumfang der VA<->HA entsteht, über den Schlupf abzubauen. 
Verbleibt das VTG 50/50-Modus kann es dazu führen das ab einer Geschwindigkeit X das VA Differential von einen Zug- in ein Schiebe-Betrieb übergeht. Dies passiert immer dann wenn der Reifenumfang VA<->HA an der HA positiv wird, die von der HA übertragene Geschwindigkeit ist also höher als die der VA, es kommt zu einem Schiebe-Betrieb an der VA. Da die Achsen ab diesen Moment tlw. gegeneinander arbeiten kommt es im ersten Schritt zu einen erhöhten Treibstoffverbrauch und in der extremsten Form kommt es zum Gripverlust der Achse mit der geringeren Gewichtsbelastung, in meinem Fall der HA ... Resultat : 240km/h-Trift
Auch die Begründung warum dies nicht im Fehlerspeicher vermerkt wird ist recht einfach, für die Sensorik des Fahrzeuges sieht es so aus als wenn die HA über eine Eisplatte gefahren ist.
Warum sollte so etwas im Fehlerspeicher vermerkt werden ?
Dann wäre der Fehlerspeicher im Winter voll von solchen Meldungen.

"quo vadis" BMW ?
Im VTG gibt es keinen Stellungs-Sensor für die Lamellenkupplung, oder sonstige Drehmoment-Sensoren die auf einen solchen Defekt hindeuteten. Der Aktuator wird wohl auch nur aus einer Anzahl X Kennfeldern bedient, auch hier fehlt der Realwert-Sensor. 
Ein Bauteile das unter bestimmten Umständen dazu führen kann das ein Fahrzeug ohne direkte Vorwarnung für sich, die Insassen und dem umliegenden Verkehr zu einer Gefahr werden kann sollte auf jeden Fall über Realwert-Sensoren verfügen. 
Und das wäre nicht mal so kompliziert, zb. ein Drehmoment-Sensor im Aktuator des VTG könnten über einige einfache Bedingungen die korrekte Funktion der Lamellenkupplung kontrollieren :
 - geringer Drehmoment, Aktuator dreht leer, kein Kontakt zur Lamellenkupplung
 - ansteigen Drehmoment, Aktuator hat Kontakt zum Druckelement der Lamellenkupplung hergestellt
 - Drehmoment im Bereich X<->Y Kontakt zum Druckelement hergestellt, Lamellenkupplung  im Betrieb
 - Drehmoment übersteigt Wert Z Lamellenkupplung defekt
Die Stellung für den richtigen Schlupf für den Fahrbetrieb kann dann aus Kennfeldern kommen.

Wirklich schade ist, das solch ein Fehler im VTG und ohne frühzeitige Erkennung, die Reparaturkosten schnell in den 5stelligen Bereich treiben, in diesen Fall knapp 11.000 €. Wohl dem der dies noch in der Gewährleistung repariert bekommt, wer es zu spät bemerkt ... ohje ... da möchte ich nicht mal in der Nähe sein.
Bei einer frühzeitigen Erkennung wäre es nur das VTG gewesen und das liegt bei 2.500 € plus Arbeitszeit.

Abschließend möchte ich mich herzlich bei dem BMW Kundendienst in MU bedanken, die unermüdlich, wenn auch mit einigen Pausen, den Kontakt gehalten haben und das glückliche Ende ermöglicht haben.
Den selben Dank an die KFZ-Reparatur-Abteilung der BMW Niederlassung in Hamburg/Bergedorf für die ausgezeichnete Betreuung und die Reparatur des Fahrzeuges.
Die BMW Niederlassung bei der das Fahrzeug gekauft wurde geht hier leer aus, genau wie der TD (technische Dienst von BMW der genau für solche Eskalationen zuständig ist) und das Fahrzeug bis dato nicht mal gesehen hat. "5-" bis "sechs setzen" wäre hier wohl angebracht.
Und an die Kundenbetreuung vom ADAC, "Panzer" können doch mit <7.5l/100km bewegt werden, wenn kein Defekt vorliegt.

MfG Mark Duprau

Finde ich gut, dass Du die Lösung des Problem so detailiert schilderst!

Dann wünsche ich zukünftig eine unbeschwertere Fahrt.

Grüße
ChrisH

Sagenhaft, auf sowas muss man erstmal kommen........
Bei sowas krieg ich immer bisschen Bammel, was moderne Autos doch im Grunde für hochkomplexe Maschinen sind und man froh sein kann, wenn einen nichts dergleichen trifft....... Klar 5er ist eigentlich kein Auto für den Arbeitnehmergeldbeutel aber das falsche Teil defekt, dann kann einem auch ein 1er oder ein Corsa finanziell böse zusetzen...... toi toi toi daß es möglichst wenige trifft :-)
 

 

Sagenhaft, auf sowas muss man erstmal kommen........
Bei sowas krieg ich immer bisschen Bammel, was moderne Autos doch im Grunde für hochkomplexe Maschinen sind und man froh sein kann, wenn einen nichts dergleichen trifft....... Klar 5er ist eigentlich kein Auto für den Arbeitnehmergeldbeutel aber das falsche Teil defekt, dann kann einem auch ein 1er oder ein Corsa finanziell böse zusetzen...... toi toi toi daß es möglichst wenige trifft :-)
 

(Zitat von: Wilhelmidelta)

Über 160 Std. Recherche, Testfahrten und Kommunikation ... ich muss zugeben das ich schon mit dem Gedanken gespielt habe den kompletten xDrive zu demontieren, einfach nur um endlich das Thema zu einem Ende zu bringen. Wie verzweifelt man sein muss um mit einem defekten Fahrzeug ein Strecke von knapp 800km über Nacht zurückzulegen nur damit BMW hier aktiv wird ... kann jeder für sich selbst entscheiden.

Trotz alledem, wir lieben unseren "Schattenwolf", in Kurzform auch "Schatti" genannt, so ein gut ausgestatteter F10 530d ist schon eine ganz andere Geschichte im direkten Vergleich zu dem E90 330d, auch "Wolfi" genannt, der uns gestohlen wurde. Trotzdem ... wir vermissen unseren "Wolfi".

Hi ich selbst fahre seid 04.2014 ein 530d xdrive bj. 10.2013.
Mein Verbrauch liegt durchschnittlich bei 6.5l. Fahre zur Arbeit 11km bei Landstrasse und Autobahn.
Bis jetzt habe ich keine schlechte Erfahrung machen können, was mir aber aufgefallen ist, dass bei der ersten Inspektion mein Verbrauch um Ca. 0,5l erhöhte.
Die Tatsache das alle sagen das es normal ist verstehe ich auch nicht.
Würde immer wieder ein xdrive holen weil ich sehr zufrieden bin.
P.s. sorry falls Rechtschreibfehler sind hab es mit dem Handy geschrieben. :)

 

Tja wenn BMW 5er F10 / F11 dann ohne X Drive.

Weiß jeder BMW Fan. Nur Ärger mit dem Zeug und ein Geländewagen ist er noch lange nicht.

Bearbeitet von: F10er am 23.07.2015 um 00:20:28

(Zitat von: F10er)

 Darauf antworte ich mit Walter Röhrl: „Ein Auto mit zwei angetriebenen Rädern ist nur eine Notlösung.“

"Schatti" und "Wolfi"?????? Des hört sich an wie ein Kabarettduo aus dem Schwarzwald.... :-D

 

"Schatti" und "Wolfi"?????? Des hört sich an wie ein Kabarettduo aus dem Schwarzwald.... :-D

(Zitat von: Wilhelmidelta)

naja, mit dem Schwarzwald hat das nichts zu tun ... wir waren halt im Wildpark "Lüneburger Heide" und irgendwie waren da gewissen optische Ähnlichkeiten 





Damit war der Spitzname für den 330d klar .... "Wolfi"

Und beim 530dX ...Kaschmir-Silber plus dem Schattenwolf (Schattenwolf > Wolf ... 530d > 330d) aus der Serie "G... o. T......" .... "Schatti" :)

Ganz einfach also ...
 

Bearbeitet von: MDuprau am 29.07.2015 um 15:16:07

Kleiner Nachtrag, aktueller Durchschnittsverbrauch : 7.3l/100km
Ohne ECO-Modus, größten Teil ohne Start-Stop-Automatik

Für einen so schweren Allrad nicht schlecht!

Darum ist es mir gänzlich unverständlich einen F10/F11 mit lediglich Zylindern zu bewegen.

Wahre Banausen sind das 😀

Neues Symptom ?!?!? 
In den letzten Tagen bemerkten wir ein leichtes "Rucken", als wenn die Bremse leicht betätigt wird.
Immer bei einer Geschwindigkeit zwischen 70-90km/h, also beim "segeln" oder dahingleiten.
Das "Rucken" ist dann auch kein einzelnes Event, sondern es tritt mehrfach hintereinander auf.
Es ist unabhängig von der Stellung des Gas-Pedals, Brems-Pedal wurde natürlich nicht berührt.

Kennt das jemand ?

MfG Mark Duprau