E60 M5 oder C63 AMG? (verschiedene Preise / Kaufberatung Forum)

@Rozay

Völlig falsch.
Ab einem gewissen Vermögen wird man gierig und überlegt bei jeder sinnlosen Investition, ob man sie tätigt oder nicht. Man haut seine Kohle nicht sinnfrei raus. Wer das denkt hat keine Ahnung. Man fängt an zu raffen und zu raffen, man wird geizig. Die ersten 100.000, dann arbeitet man auf die 150.000 zu... usw.

Und bei solchen Summen, ins. wenn man sie (für das tägliche Geschäft) nicht braucht (das heißt nicht, dass man sie zum Fenster rauswirft) überlegt man schnell, wie man mehr daraus macht. Nicht zu brauchen heißt, dass man Buchverluste verschmerzen kann und nicht, dass man von Beginn an in eine Totgeburt (dieser Autokauf bspw.) investiert.

Haben kommt übrigens nicht von geben.

Na ja, gierig wird man vielleicht, wenn es selbst verdientes Geld ist ;)
Aber bitte, was hat ein 20-jähriger selbst verdient? Da gab´s eine Erbschaft von Oma oder Opa, mehr steckt doch da nicht hinter.
Der haut die Kohle jetzt auf den Kopf, um in der Clique einen auf dicke Hose zu machen, und in allerspätestens 2 Jahre ist die ganze Erbschaft weg. Halt wie der typische Lottogewinner: Gerade eine Million gewonnen, und nach 3 Jahren muss er Hartz IV beantragen, weil er alles verprasst hat!

Es gibt Leute, die geben immer mehr aus, als sie einnehmen. Egal wie viel die verdienen, die sind immer abgebrannt.

Wohlhabend wird man nicht, indem man mehr verdient, als man ausgibt, sondern indem man weniger ausgibt, als man verdient! Das klingt zwar ähnlich, ist es aber nicht! Das erste ist und bleibt Wunschdenken, das zweite ist einfach umsetzbar.

Grüße
ChrisH


 

Genau, selbst erwirtschaftet muss es natürlich sein. Aber davon bin ich ausgegangen.

 

Na ja, gierig wird man vielleicht, wenn es selbst verdientes Geld ist ;)
Aber bitte, was hat ein 20-jähriger selbst verdient? Da gab´s eine Erbschaft von Oma oder Opa, mehr steckt doch da nicht hinter.
Der haut die Kohle jetzt auf den Kopf, um in der Clique einen auf dicke Hose zu machen, und in allerspätestens 2 Jahre ist die ganze Erbschaft weg. Halt wie der typische Lottogewinner: Gerade eine Million gewonnen, und nach 3 Jahren muss er Hartz IV beantragen, weil er alles verprasst hat!

(Zitat von: ChrisH)

  Nachdem du deinen Gefühlen freien Lauf gelassen hast, geht es dir nun hoffentlich wieder besser?

„Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung.“

(Wilhelm Busch)

Was hat jetzt ChrisH sein Beitrag mit Neid zu tun?

Schöne Worte sind nicht wahr, wahre Worte hingegen sind nicht schön.

Schade, dass man heutzutage nicht mehr Tacheles reden kann, ohne, dass die Psyche von einigen "Softies" gleich mit ihrem physischen Umhang am nächsten Baum bammelt.

Und... um das Ganze mal realistisch zu betrachten: 

Wenn man nun 85.000 Euro für ein Auto übrig hat, auch die Unterhaltung (die ja vorliegend auch "egal" ist; s.o.) gesichert ist, dann muss da irgendwo ein Background-Vermögen im höheren sechsstelligen Bereich vorhanden sein - oder ein Jahresbruttoeinkommen im sechsstelligen Bereich (und selbst dann bleiben "nur" ab ca. 4,7 netto pro Monat übrig; Steuerklasse 1 und Atheismus unterstellt). Klar: es gibt auch ein paar 20jährige, die sich sowas erarbeitet haben. Ich denk grad an den Betreiber von lambounfall.de; der hat afair schon mit U18 im Internet- und Finanzmarktbereich mächtig Gas gegeben. Da gibts sicher auch noch den einen oder anderen, der ähnlich Glück hatte mit seiner Geschäftsidee.
Ansonsten fällt mir für ein derartiges Einkommen eben nur "Fußballspieler" (betrifft da aber auch nur ne Hand voll - in dem Alter) und vielleicht noch Musik (mit verdammt viel Glück) ein. Eben weil man üblicherweise als Berufsanfänger / gerade Ausgelernter kein Anfangsgehalt jenseits der 100.000 Euro brutto hat. 

Die Alternativen fürs Background-Vermögen sehe ich in so Dingen wie Raab-Schlagen, Lotto / Glücksspiel / Poker oder eben Erbe. Und das sind eben auch die, die oftmals mit dem Vermögen überfordert sind - und oftmals dann, nach einigen ausschweifenden Jahren, wieder arm dran sind. Beispiele gibts genug; hier zum Beispiel eine kleine Abhandlung. [ironie] Auch deswegen dürfen den Raab nur die Doktores, Lehrer, Rechtsanwälte, Kampfjetpiloten und Profisportler schlagen. [/ironie] Insofern ist Chris' Einwand mehr als berechtigt. 

Der Beitrag strotzt nur so vor Mutmaßungen, als ob er nicht wahr haben könnte, dass es junge Menschen gibt die mehr Geld haben als andere. Stattdessen werden Szenarien ausgemalt um das eigene Ego zu pushen.

Aber das ist eine Krankheit des Internets.

Lies mal deinen letzten Satz nochmal und dann lies was ich zitiert habe. Dabei fällt dir sicherlich was auf ... ;-)

Edit@mb100: Es ist in einem Autoforum doch völlig gleichgültig, wie jemand zu Geld kommt. Das geht m.M.n. auch niemanden etwas an und war auch nicht die Frage des TE. Nachvollziehen kann ich schon was du sagst, keine Frage. Man fragt sich oft woher bei manchen das Geld kommt, aber das tut meist nichts zur Sache.

Bearbeitet von: phil_e36 am 25.01.2015 um 22:01:15

Phil, realistisch betrachtet sprichst du nur für 10 aus 100.000 (wenn überhaupt). Realitätsverweigerung ist es zwar noch nicht aber dir fehlt nicht mehr viel bis dahin.

Mit 20 Jahren hat unser Jüngchen noch nicht mal ein halbwegs ordentliches Studium absolviert, was ihn bei Abschluss, sofern er unter den Besten der Besten ist und Vitamin C besitzt, um bei den BigPlayern einsteigen zu können (sofern da überhaupt was frei ist), nicht mal ansatzweise in die Nähe eines fünfstelligen Nettojahreseinkommens katapultiert.

Da muss schon ein absoluter Überflieger kommen, der auf einer Eliteuni war und dank Beziehung irgendwo bei Papis Golffreunden einsteigt. Und da ist in der Familie bekanntlich "ausreichend" finanzieller Background vorhanden.

Lehrlinge brauchen wir hier gar nicht thematisieren.

In diesem Alter ist ein derart hohes, selbst erarbeitetes Vermögen, so gut wie ausgeschlossen.

Bearbeitet von: MTnippon am 25.01.2015 um 22:13:43

 

Edit@mb100: Es ist in einem Autoforum doch völlig gleichgültig, wie jemand zu Geld kommt. Das geht m.M.n. auch niemanden etwas an und war auch nicht die Frage des TE. Nachvollziehen kann ich schon was du sagst, keine Frage. Man fragt sich oft woher bei manchen das Geld kommt, aber das tut meist nichts zur Sache.

Bearbeitet von: phil_e36 am 25.01.2015 um 22:01:15

(Zitat von: phil_e36)

 
Mir persönlich isses auch egal. Aber... 

1. ich mach mir schon Sorgen. Entweder weil sich jemand möglicherweise finanziell übernimmt (und ich hab, als ich in der Insolvenzverwaltung und in der Unternehmensberatung gearbeitet hab, viel mit Leuten zu tun gehabt, die sich finanziell übernommen haben...) - oder weil da jemand die runden 500 PS überschätzt. Auch der Autofahrer wächst mit seinen Aufgaben - und auch mit der Kraft der Fahrzeuge. Wie oft letzteres schiefgeht, sieht man eben auch an den vielen Unfällen irgendwelcher junger Fußballer, die zwar den finanziellen Background haben, vielleicht auch die einen oder anderen tausend Kilometer mit ihren Sportwagen, sich aber dann trotzdem mit den Karren zerlegen

2. drängt sich der Verdacht eines Fakes schon auf; insbesondere eben dann, wenn jemand erst seit kurzem angemeldet ist (wie hier), jünger ist oder vorgibt zu sein (wie hier), die Story in sich nicht schlüssig ist (wie hier) und dann - nach einem geäußerten Fake-Verdacht - der User sich nicht mehr meldet (wie hier). Und ich persönlich kanns durchaus verstehen, dass User nach dem fünfzigsten Fake, den sie mit hochwertigen Beiträgen beantwortet haben, zickig werden. Auch wenn dieses Verhalten für eine Nachfolge von Jürgen Domian in der gleichnamigen Sendung disqualifizieren mag. Ihn bewundere ich übrigens für sein Verhalten Fake-Anrufern gegenüber. 

 

Realitätsverweigerung ist es zwar noch nicht aber dir fehlt nicht mehr viel bis dahin.

(Zitat von: MTnippon)

  Da haben wir doch den Nagel auf den Kopf getroffen. Anhand von zwei Beiträgen leitest du ab, dass ich das Stadium der Realitätsverweigerung beinahe erreicht habe. Ich danke dir für dein psychologisches Gutachten. Leider wüsstest du, würdest du mich kennen, dass ich zu den realistischsten Menschen überhaupt gehöre. Ich behalte immer einen kühlen Kopf, gehe kein Risiko ein, sichere Dinge doppelt ab, werde ungern euphorisch, betrachte Dinge Objektiv, ziehe alle Möglichkeiten in Betracht, mache am liebsten alles Allein weil ich nichts mehr hasse als Theorien, Glück, Zufall oder mich auf andere zu verlassen, denn damit steht man auf der Verliererseite.

Ralistisch betrachtet hast du recht mit den 10 oder weniger von 100.000. Fakt ist aber das die Chance besteht, dass dem nicht so ist. Bevor ich nicht alle Variablen kenne, halte ich mich bedeckt und gleich doppelt, wenn dies gar nichts zur Sache tut.

Die Frage ist nicht, woher das Geld kommt, sondern ob es ein C63 oder M5 werden soll.

@phil_e36
Lieber Phil, Neid ist was für Besitzlose. Du solltest da nicht von Dir auf andere schliessen. ;)

Ja, es gibt natürlich ein paar Leute, die sehr früh sehr viel verdienen. mb100 hat ja schon ein paar gute Beispiele gebracht.
Die Mehrheit der Deutschen, die mit 20 schon 85.000 Euro haben, hat nun mal geerbt. Und das sind in Deutschland durchaus eine ganze Menge! Es gibt Leute, die haben in dem Alter auch weitaus mehr geerbt. Es ist in diesem Fall hier also recht wahrscheinlich, dass wir von einer Erbschaft reden. Und es ist auch überhaupt nicht schlimm, was geerbt zu haben. Dafür sollte sich keiner schämen.

Aber ziemlich peinlich und total unreif finde ich, wenn man die geerbte Kohle sofort zum Fenster rausschmeißt. Das war aber auch gar nicht an den TE gerichtet, sondern eine kleine Diskussion unter uns hier über Umgang mit Geld. Dieser BmwBoy94 taucht hier eh nie wieder auf. Außerdem ist er erst 20 und es gibt genug Leute, die mit 60 im Umgang mit Geld immer noch nicht reifer sind.

Ich bin davon ausgegangen, dass Bmwboy94 dieses Geld wirklich hat. Ich habe ihn mit seinem Wunsch völlig ernst genommen und ihm auf dieser Grundlage einen absolut ernstgemeinten und fürsorglich gemeinten Rat gegeben:
Link
Es ist nämlich durchaus nicht ausgeschlossen, dass er dieses Autos nicht überlebt. Oder die 85.000 Euro in einer Sekunde zerstört. Das würde ich ihm gerne ersparen.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 25.01.2015 um 23:08:06

Besitzlos bin ich zum Glück nicht, neidisch aber schon, da hast du recht.

Wir leben nunmal in einer Neidgesellschaft, davor können sich die wenigsten entziehen.

Neid hat aber auch was gutes. Wenn man weiss warum man neidisch ist, motiviert es einen, es gibt einem Ziele. Es spornt einen an, niemals zufrieden zu sein mit dem was man hat.

Andere verschlißen sich davor. Erfinden Geschichten die ihnen den Neid erträglich machen anstatt sich bewusst zu machen, das man selbst die Verantwortung hat, an der Situation etwas zu ändern ;-)

Evolutionsbiologisch ist es übrigens ein absolut spannendes Thema, warum wir Neid empfinden. Der hat nämlich einen Grund, sonst hätte er sich nicht entwickelt. Stimmt, es ist eine der Antriebsfedern, um seinen Status innerhalb der Gruppe zu verbessern. Und auch das Streben nach einer höheren Position innerhalb der Gruppe, einer unser wichtigen Antriebe, hat seine berechtigten evolutionsbiologischen Ursachen.
Deshalb funktioniert unser Zusammenleben immer noch wie bei eine Affenhorde im Dschungel.
Denk mal dran, wenn Dein Chef wieder mal völlig unzugänglich für Sachargumente ist und polternd das Alpha-Männchen rauskehren muss! Da geht es in dem Moment um die Position, nicht um Sachfragen. Wie bei den Affen! Ich finde das immer sehr entspannend. ^^

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 26.01.2015 um 00:26:39

In der heutigen Zeit ist der Neid doch viel globaler. Deshalb haben wir ja das Problem. Der zunehmende Informationfluss nährt den Neid.
Das hat nichts damit zu tun, seine Position in der Gruppe zu stärken, dass war vielleicht früher so, heutzutage ist so ein Verhalten doch gar nicht mehr nötig.
Aber wie du schon richtig erkannt hast, Evolution ist das Stichwort. Manche lernen sich anzupassen, andere bleiben Affen.

Wenn einer schreit musst du gähnen, Chris. Das ist genial wie die meisten dann regieren. Mehrmals hintereinander "was?", "wie bitte?", als wäre er nicht laut genug kommt auch cool.
Mein Ex Chef war cholerisch veranlagt, der brauchte ab und zu mal ne Kur.



Zum Thema Neid. Ich empfinde bezüglich Autos keinen echten Neid. Ich gönne es jedem. Wenn einer gern ein Einfamilienhaus (preislich) durch die Gegend fährt, wird es ihm das Wert sein, mir nicht. Da könnte Ich keinen echten Spaß mehr mit haben.
Ich kenne genügend junge Kerle um die 20 mit S5, AMG und sowas. Die meisten kenn Ich aber gut genug, das sie sonst kaum noch Geld über haben. Andere haben es einfach. Ich kanns nicht ändern, brauch Ich mich nicht aufregen oder neidisch sein.
Sicherlich gibt's Menschen denen man wünscht, das es ihnen im Hals stecken bleibt, aber das hat nix mit den Autos zu tun, sondern ist dann generell so. :)

Ich finde es hier in letzter Zeit halt schlimm wie viele Kids sich hier anmelden und solche Diskussionen los treten. Fakt ist, das Ich was zu Unterhalt, was kann kaputt gehen usw wissen wöllte, statt der unglaublich wichtigen Frage welcher cooler ist, oder wir persönlich nehmen würden. (Apfel oder Birne).

Das mit dem Gähnen ist eine geile Idee! ^^

Na ja, ich denk mir immer, wir waren auch mal jung - und hatten so einigen Mist im Kopf.
Ich bin mal als Anfänger im Käfer (115 km/h Höchstgeschwindigkeit!! Knautschzone - was ist das?) mit den damals miesen Winterreifen mit 100 km/h über eine ganz frisch und ganz dick zugeschneite Landstraße gebrettert. Links und rechts überall "senkrechte Leitplanken" (= Bäume). Da stellen sich mir heute noch die Nackenhaare auf, wenn ich überlege, wie es mich da hätte zerbröseln können, wenn die Kiste ins Schlingern geraten wäre und ich hätte sie nicht mehr abgefangen.

Ich sehe es hier auch als Möglichkeit für uns Ältere, die Jungs vorsichtig in die richtige Richtung zu lenken und sie mal etwas auf den Boden zurückzuholen. Wer weiß, vielleicht überlebt der eine oder andere, weil ihm hier mal ein paar Leute wieder auf die richtige Spur zurückgeholt haben. Und vielleicht wird ja auch mal der eine oder andere dadurch ernsthafter Sportfahrer statt prolliges Großmaul mit boah-eye-voll-krass-tief-BMW. :)

Grüße
ChrisH


 

Ich denke mit 20 ist die Erziehung abgeschlossen. Die Vernunft sollte hier schon da sein, wenn man mit 80tsd los zieht um ein Auto zu kaufen.
Ich an seiner Stelle würde mir was flottes, bezahlbares kaufen. 330i oder sowas, nix übertriebenes. Das reicht locker um was schnelleres, cooleres als die anderen 20 jährigen zu haben. Man überlebt es wahrscheinlich und hat auch Geld zum Leben über.
Im dem Alter denkt man Wunder was das für Geld ist, das hast du mit einem Bonzenmobil ruck zuck verbraten, selbst ohne Unfall.
Aber wie gesagt wird die Erziehung abgeschlossen sein und hören wird er auch nicht.

Mit dem Neid sehe ich das wie B3AM3R. Jeder muss für sich entscheiden, wie viel einem bestimmte Dinge Wert sind. Die Zeiten in denen Autos ein Statussymbol waren sind m.M.n. dem Ende geweiht. Die Banken machen doch alles möglich was irgendwie finanzierbar ist, selbst wenn es auf der letzten Rille ist.
Ich fahre lieber ein vergleichsweise günstiges Auto und gehe ein paarmal im Jahr in Urlaub, andere bauen sich einen Pool in den Garten, wieder andere sammeln Briefmarken oder es macht sie glücklich, Sonntags in einem Caterham über die Landstraße zu düsen ;-)

Trotzdem fuchst es mich, wenn ich sehe das andere Leute mehr haben als ich, das gebe ich offen zu. Das hat aber nichts damit zu tun, dass ich es den Leuten nicht gönne. Vielmehr frage ich mich. Was hat dazu geführt, dass ich es nicht habe? Hatte er Glück oder hat er etwas besser gemacht als ich? Wenn ja, was kann ich besser machen? Wenn ich mir diese Fragen nicht stelle ist der Neid doch sinnlos.

ChrisH, versteh mich nicht falsch, ich finde deine Einstellung super. Ich glaube aber nicht, dass es unsere Aufgabe ist, in dem Maße erzieherisch tätig zu werden. Ein gut gemeinter Rat ist gold wert, die Antwort auf Frage was man am besten mit 85.000 Euro anstellt sollte man aber andere Menschen überlassen. Ein denke da an Familie und Freunde.

B3AM3R, die Erziehung endet nie. Wenn ich mir vorstelle wie ich mit 20 Jahren drauf war, dann habe ich seitdem einen guten Sprung gemacht. Damals hätte ich womöglich die selbe Frage hier gepostet, wir waren doch alle mal unvernünftig :-)

Da aber damals das Geld nicht da war, kam man nicht auf solche Gedanken. Puh, nochmal Glück gehabt ... :-D

Bearbeitet von: phil_e36 am 26.01.2015 um 08:33:08

Das dazu Lernen hört nie auf. Die Erziehung ist definitiv zu Ende. Natürlich haben wir uns alle weiter entwickelt, seit wir 20 waren. Aber durch was? Niemand hat uns am Händchen geführt, wie noch 10 Jahre zuvor. Durch eigene Erfahrung und erlebtes, auch mal auf die Fresse fallen, Erfolge, Niederlagen.
Entweder wurde einem bis zum Teeniealter beigebracht was Geld ist und wie man es verdient und damit umgeht oder eben nicht. Wie Chris schon sagt, manche sind auch mit 60 noch genauso dauerpleite wie mit 16.
Ich hatte zum Glück im Freundeskreis schon einen der exemplarisch am zu dicken Auto gescheitert ist. Ich musste es nicht erst selbst testen. Mein Krempel ist bezahlt und Ich kann es mir zur Not nochmal kaufen und nochmal und nochmal. Ich lebe quasi sorglos diesbezüglich und das könnte man mit 85tsd erst recht. Guck dir die Welt an, besteige Berge und Frauen. Es gibt noch so viel mehr als Autos.

Dazu bekomme Ich keine Panik wenn Ich unterwegs bin und es schneit oder regnet, Ich hab stattdessen hemmungslos Spaß. (Oh Gott der arme M5... wie überlebe Ich das nur wieder etc...)
Ich kann mein Auto auch überall abstellen ohne mir Sorgen um Neidkratzer zu machen.
Ich bin da echt nicht neidisch drauf, das Auto wie ein rohes (teures) Ei behandeln zu müssen. Das Geld für Ein Auto schüttelt man halbwegs aus dem Ärmel oder man kann es sich nicht leisten. Es darf nicht das wertvollste in deinem Besitz sein, das Auto ist einfach zu schnell Schrott.

Zum "Erziehen" gehören immer zwei: einer, der erzieht - und einer, der sich erziehen lässt. 

Und ich sags mal so: mit 20 sollte die Erziehung eigentlich abgeschlossen sein. Aber wenn ich mit offenen Augen durch die Welt lauf, dann seh ich leider, dass es bei vielen in dem Alter noch massiv an Erziehung fehlt. Weil entweder das Verhalten eher kindisch ist oder weil manche Kompetenzen einfach noch nicht da sind. Vielleicht erinnert Ihr Euch an den Tweet von der einen Abiturientin: "Gedichtinterpretation in vier Sprachen, aber keine Ahnung, wie man ne Überweisung tätigt, nen Mietvertrag abschließt, ... ." 
Letzteres ist vor allem auch Erziehung. Nicht nur in der Form, dass ich mein Kind an die Hand nehm und sag, wo es was einzutragen hat, sondern auch, dass ich vermittle, wo und über welche Quellen es an Informationen kommen kann. Erziehung in lebenspraktischen Dingen. 

Auch: wann zieht heutzutage ein junger Mensch endgültig von zuhause aus? Wenn er studiert und es zufälligerweise am Heimatort nicht die passende Hochschule gibt, wird er sehr wahrscheinlich "Wochenendheimfahrer", weil entweder die Decke der 20qm-Bude auf den Kopf fällt oder die WG-Mitglieder nerven. Und glaubt Ihr wirklich, die Eltern lassen das mit den Erziehungsversuchen dann am Wochenende? Pustekuchen...

Um mal ins Beziehungstechnische zu gehen: Bei Frauen ist die Erziehung oftmals angeboren. Ist auch gut so; wer soll sonst die Kinder erziehen. Allerdings: solange es noch keine Kinder gibt, versuchen sie, uns Männer zu "erziehen". Also uns in das zu verwandeln, was sie sich als Idealvorstellung in ihrem Köpfchen ausgemalt haben. Witzigerweise schießen viele Frauen ihre Männer dann ab, wenn die "Erziehung" in ihren Augen abgeschlossen ist - und sehen ihre Tat noch als Wohltat an der Gesellschaft. Oder machen, sofern der Typ auf stur schaltet, Schluss - "weil das ja so ein blöder Arsch ist, der nie das tut, was man von ihm will".

So nebenbei noch zwei Erlebnisse vom Samstag: meine Mutter und mein Stiefvater haben mich besucht. Nach einem ziemlichen HIn und Her in der Stadt mit "gehen wir in den Laden rein" oder "gehen wir doch net rein" und "jetzt wieder anders" hab ich sie ziemlich deutlich gebeten, sich endlich mal klarzumachen, was sie eigentlich wollen. Ist auch "Erziehung".
Als wir dann bei mir in der Wohnung waren, hat mir dann meine Mutter die Stellen aufgezählt, die offensichtlich noch dreckig waren, hat sich nach dem Bestand meiner Haushaltsreiniger erkundigt und hat gefragt, ob ich nicht mal wieder staubsaugen will. Auch das ist "Erziehung". 

Klar: wenn dann die "2" mal vorn dran ist, zickt man entweder bei Erziehungsversuchen der Eltern ordentlich rum - oder man schaltet auf Durchzug. Hab ich auch nicht anders gemacht. Dennoch hab ich mich in den letzten 15 Jahren mehrmals ordentlich gedreht - also im Bezug auf meine emotionalen, charakterlichen, sozialen, intellektuellen und lebenspraktischen Kompetenzen. Ob immer zu meinem Vorteil, sei dahingestellt. Ich neige inzwischen dazu, bereits durch die Anwesenheit anderer Menschen auf der Erde genervt zu sein...