Lambdasonden defekt? 330i [Problem gelöst] (3er BMW - E46 Forum)

Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem: Nach einer etwas längeren Fahrt ging die MKL an. Habe es direkt mit INPA ausgelesen:




Wie finde ich heraus, ob und was defekt ist? Die Ohmzahlen an sämtlichen Sonden scheinen mir viel viel zu hoch zu sein...ein Defekt an allen Sonden müsste man doch ausschließen können, oder?

Das Fahrzeug ist ein 330i, Baujahr 2001.

Edit: Übrigens läuft der Motor wunderbar. Auch wenn der Fehler gerade passiert läuft der Wagen problemlos.

Gruß, Meta

 

Bearbeitet von: Metamorphose am 07.12.2014 um 13:08:22

Bearbeitet von: Metamorphose am 10.01.2015 um 14:30:33

Bearbeitet von: Metamorphose am 02.08.2015 um 13:58:53

Bearbeitet von: Metamorphose am 07.08.2015 um 17:03:22

*push*

Ich denke das es sehr unwahrscheinlich ist das beide gleichzeitig ausfallen.
Ich würde mir mal den Katalysatoren anschauen ob die einen riss haben.
Kann auch sein das deine Krümmener Dichtung defekt ist. ( leicht zu erkennen tiefschwarz um den Krümmen)
Im Notfall dreh eine Sonde raus und schau sie dir an, evtl. ist die Spitze durch und liefert falsche Werte.
Steht da was von Lamdasonden Heizung defekt?

 

Ich denke das es sehr unwahrscheinlich ist das beide gleichzeitig ausfallen.
Ich würde mir mal den Katalysatoren anschauen ob die einen riss haben.
Kann auch sein das deine Krümmener Dichtung defekt ist. ( leicht zu erkennen tiefschwarz um den Krümmen)
Im Notfall dreh eine Sonde raus und schau sie dir an, evtl. ist die Spitze durch und liefert falsche Werte.
Steht da was von Lamdasonden Heizung defekt?

(Zitat von: automatiknoob)

  Beide? Der hat doch 2 Vorkatsonden und 2 Nachkatsonden, oder irre ich mich da?

Also zu hören ist überhaupt nichts. Auch kein Leistungsverlust. Ich habe mir auch schon gedacht, eine rauszudrehen und nachzuschauen. Bei der Gelegenheit könnte ich den tatsächlichen Widerstand messen. Angeblich darf der nicht höher als 30 Ohm sein. Stimmt das? Kenne mich mit den Lambdas leider nicht wirklich aus.

Gruß, Meta

Nicht alle Lambda Sonden haben den gleichen wiederstand, aber wenn du nach der Nummer auf der Sonde googelst wirst du sicher fündig.
Miss auch bei der Gelegenheit gleich mal die Verbindung zum Steuergerät duch, nachher hast du dort einen Kurzschluss oder Kabelbruch.
Lambdasonden haben auch immer eine Heizung, schau ob da strom ankommt. Wenn die nicht auf der richtigen Temperatur sind bringen sie verfälschte Ergebnisse, deswegen sind sie mit einer Heizung versehen.

Seit wann ist das so und wie verhält sich das Auto beim Kaltstart?

Das Kaltstartverhalten ist wie immer völlig normal. Die MKL ging mit diesem Fehler letzte Woche zum ersten Mal an. Das Verhalten des Motors ist aber warm wie kalt komplett unverändert. Allerdings fülle ich hier den Spritrechner aus und habe sonst immer 11,5l /100km gehabt. Beim letzten Tanken waren es 12,1l /100 km - wohlgemerkt LPG-Verbrauch.
Ob das nun davon kommt, dass ich mehr gefahren bin als meine Frau (sie fährt sonst meistens das Auto) oder ob es tatsächlich das Problem widerspiegelt, kann ich nicht sagen.

Ich bin bin ein wirklich schlechter Fahrzeugelektriker :D - wie messe ich die Verbindung zum Steuergerät? Einfach auf Durchgang? 

@Meta
Folgende Auffälligkeit im Fehlerprotokoll festgestellt :

Bank2
Lambdaregelabweichung steht Richtung FETT

Bank1
Lambdaregelabweichung steht zwar dort, aber in welche Richtung ?

Wenn BEIDE Bänke Regelanschlag FETT anstehen,
läuft der Motor zu mager
und kann nicht mehr ausregeln.

zB. bei
Falschluft, Benzindruck zu nieder, Benzinfilter zu . . .

lg
Widi

 

@Meta
Folgende Auffälligkeit im Fehlerprotokoll festgestellt :

Bank2
Lambdaregelabweichung steht Richtung FETT

Bank1
Lambdaregelabweichung steht zwar dort, aber in welche Richtung ?

Wenn BEIDE Bänke Regelanschlag FETT anstehen,
läuft der Motor zu mager
und kann nicht mehr ausregeln.

zB. bei
Falschluft, Benzindruck zu nieder, Benzinfilter zu . . .

lg
Widi

(Zitat von: widi)

  Dürfte auch FETT gewesen sein. 

Benzindruck: Er läuft auf LPG, glaube nicht, dass es daran liegt. Auch der Benzinfilter wurde vor 10.000 km gewechselt.

Falschluft: Ich habe innerhalb des letzten Jahres die KGE neu gemacht, die Einspritzdüsen mit neuen O-Ringen bestückt, Ventildeckeldichtung, beide NWS, Ölgehäusedichtung, die Faltenbalge kontrolliert und die Disa abgedichtet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es auf der Einlassseite Probleme mit Falschluft gibt. Kann mein Problem auch wegen Undichtigkeiten an der Auslassseite entstehen? Spricht: gerissener Krümmer, Undichtigkeiten an den Lambdasonden selbst etc.? 
Bekomme ich das durch eine AU heraus, ob zu viel Sauerstoff da ist? Dann kann es doch im Prinzip nur die Auslassseite sein, oder?

Wenn Falschluft - sollte der Motor dann nicht irgendwie unruhig laufen? 

Vielen Dank, Meta :)

Sorry,
über Gasanlagen weis ich nix,
könnte es nicht sein, das aufgrund falscher Einstellung der Gasanlage die Abgastemperatur zu hoch ist
und die Sonden zu mageres Gemisch  vermuten ??

Undichtigkeiten auslaßseitig machen Krach,
gerissene Krümmer beim M54 sind unwahrscheinlich,
sind nur Thema beim M52TU

lg
Widi

Also was du machen kannst ist, nur auf Benzin fahren und die Werte auslesen.
Wenn die Werte stimmen dann liegt ein Problem bei der Gas Anlage vor.
Wenn nicht, scheidet dieser Fehler aus.
Wie verhält es sich wenn der Luftmassenmesser abgeklemmt ist?
Gleich besser schlechter?
Meiner Meinung nach so vorgehen:
Werte kalt auf Benzin prüfen.
Werte warm /90 Grad auf Benzin prüfen.
Lamda werte aufschreiben.
Das gleiche auf Gas Betrieb.
Lamda werte gleich, besser schlechter?!
Wenn unterschiedliche werte welches ist besser.
Keine Veränderungen das gleiche testen ohne LMM.
Besser gleich.
Lamdasonde rausdrehen anschauen, da findest du Bilder im Netz wie sie aussehen haben und wie nicht.
Da du 4 hast 2 vorkat und 2 Regelsonden / nach Kat. Die auch prüfen.
Evtl von einem Freund die LMM ausleihen und seines testen ob die werte gleich besser oder schlechter werden.
Was auch ein üblicher verdächtiger ist der Unterdruckschlauch unter der Abdeckung auf der rechten Seite.
Hab den schon 2 mal getauscht, das gemeine an dem Schlauch ist, erstens man sieht es nicht und hört auch nicht ob der defekt ist.
Da hilft nur eine Sichtprüfung.
Arbeit mal die Punkte ab, dann sollte alles geprüft worden sein von dir.

Erstmal danke für eure Antworten. Ich habe nun ein kleines Update:

Ich habe heute ein paar Kilometer gemacht, habe beim Kaltstart folgende Werte gemessen:


Dann bin ich etwas 150 km gefahren. Folgende Werte gemessen:





Letzte Messung nach 250 km:


Ich lese daraus nur, dass der Widerstand weniger wird, wenn der Motor warm ist. Aber die Werte sind noch immer weit zu hoch, wenn ich von etwa 30 Ohm Sollwert ausgehe. Übrigens habe ich die Gasanlage auch ausgeschaltet und den Motor nur auf Benzin laufen lassen. Die gesamten Werte - ob kalt oder warm - ändern sich nur geringfügig.
Sehe ich das richtig, dass nur die Nachkatsondenheizungen funktionieren?  Die von den Vorkatsonden aber nicht?

Noch immer läuft der Motor wunderbar, kein ruckeln, kein nix.

Nächster Schritt - Ausbau der Sonden, durchmessen etc. ?! Morgen werde ich den LMM abklemmen und sehen, wie es sich dann verhält. Infos kommen gegen Abend.

Gruß, Meta

Bearbeitet von: Metamorphose am 13.12.2014 um 19:48:09

*push*

Wenn das Verhalten des motors bei Gas und benzinbetrieb gleich ist würde ich Richtung Luft suchen. Entweder Einlass oder auslassseitig.
Seit wieviel km ist der lmm drin?

 

Wenn das Verhalten des motors bei Gas und benzinbetrieb gleich ist würde ich Richtung Luft suchen. Entweder Einlass oder auslassseitig.
Seit wieviel km ist der lmm drin?

(Zitat von: double2)

 
Wie gesagt, einlassseitig kann ich mir das kaum vorstellen. Da bliebe nur noch die Ansaugbrücke...und die baue ich auf Verdacht nicht aus.

Der LMM ist mindestens 50,000km drin. So lange habe ich das Auto. Und in den Rechnungen des Vorbesitzers steht nichts darüber. Vielleicht ist es noch der erste LMM - das wäre vielleicht sogar e46-Rekord. :D

Ist es normal, dass die MKL erst nach mindestens 50 km an geht, der Fehler aber schon nach wenigen km gespeichert wird?
Kannst du mir meine Frage bezüglich INPA und den Vorkatsonden beantworten? Haben die Vorkatsonden auch eine Heizung und sehe ich das richtig, dass die laut INPA nicht funktionieren?
Könnte da das Problem liegen?
 

Ist normal das die mkl etwas später angeht wenn der Fehler abgelegt wurde.
Bzgl der lambdasondenheizung müsste ich selber mal mit inpa nochmal gucken. Aber da ich mir ein neues Notebook geholt habe hab ich erst Sonntag Zeit i*** zu installieren und mal auszulesen. Melde mich dann nochmal

Update:

Konnte jetzt das Auto ohne LMM testen - hat sich nur kurz geschüttelt, läuft aber sauber und zieht ganz gut durch ohne LMM. Ein Zeichen dafür, dass er
platt ist, richtig?
Sehe ich das richtig, dass er ohne LMM diese Lambdafehler nicht mehr ausspucken dürfte? Ich werde ihn mal eine Tankfüllung ohne LMM fahren und vorher natürlich den Fehlerspeicher löschen.
double2, hast du das mit der Lambdaheizung testen können?


Frohe Weihnachten zusammen! :)

Heißt wenn er ohne LLM besser läuft wie mit , dann ist er hinüber, dann fährt er mit dem vorher festgelegtem Ersatzkennfeld der DME.
Du könntest natürlich auch einmal schauen was für eine Luftmenge gemessen wird, wenn hier natürlich totaler Quatsch gemessen wird und darauf dann
total angefettet wird, kann es auch am LMM liegen.
Dann sollte es ohne LMM besser sein, allerdings läuft er dann auch etwas fetter.
Oder eben auch hier Durchmessen, Normalwert sollte bei ~4V liegen (Fahrbetrieb) und bei ~1V bei Stillstand. Genauere Werte gibt es sicherlich im Netz .
Am einfachsten aber ist erst einmal in die DME zu schauen ob er einen Fehler abgelegt hat (unplausible Werte) allerdings erkennt die DME nicht alle Defekte (schleichender Tod erkennt sie z.B. nicht, ein Fehlerspeicher ist eben nur ein Hilfsmittel und keine Wunderwaffe).
Da Fehler in der Gemischaufbereitung, wird angefettet (Bauteileschutz).
Ja, auch die Vorkat-Lambdasonden haben eine Vorheizung.

Von Bosch gibt es hierzu auch immer wieder solche "Blätter", einfach einmal im Netz danach schauen.
http://www.bosch-lambdasonde.de/de/downloads/bosch_tipps_lamdasonden.pdf

Ich würde die Sonden einmal ausbauen und auf Risse etc. prüfen und danach Durchmessen.
Auch die Kabel prüfen.
Wie sieht es mit dem Verbrauch aus?
Wenn stark angefettet wird und der LLM kaputt ist, sollte der Verbrauch eig. ziemlich hoch sein.


Achja, ohne LMM solltest du natürlich nicht Ewigkeiten durch die Gegend düsen ... ist so wie wenn man die mit 39°C einen Berg hochjagd.
Kaufe dir Bitte auch einen Originalen, auch wenn die Dinger sehr teuer sind!
Die 0815 Chinakracher taugen absolut nichts! Da kaufst du dann zwei, drei Stück und es hält immer noch nicht und dann kaufst du einen Originalen.

Achja, was für eine Gasanlage fährst du?


Schöne Feiertage.
 

Bearbeitet von: Performances am 25.12.2014 um 14:14:11

Bearbeitet von: Performances am 14.01.2015 um 21:13:23

Hey, 

danke für deine Antwort.

Ich bin heute ca. 30 km ohne LMM gefahren und bis auf Fehlercode des selbigen blieb der Speicher leer. Ich werde es nach den Feiertagen ausgiebiger probieren und 100 km ohne fahren, dann schauen, ob die Lambdas im Speicher stehen.Danach den gleichen Weg zurück, aber mit LMM. Stehen dann die Lambdas wieder drin, kann es doch eigentlich nur mein Hauptverdächtiger sein: LMM - richtig?

Edit: Die Gasanlage ist eine Prins VSI mit D-Verdampfer

 

Bearbeitet von: Metamorphose am 25.12.2014 um 21:00:03

So wie du es weiter oben geschrieben hast ist der LMM vermutlich , aufjedenfall hinüber.
Wenn der LMM abgesteckt wird verändert sich der Motorlauf merklich.
Wenn er auch im FS steht , dann ist er aufjedenfall nicht nur etwas malad , sondern defekt.

 

 

So wie du es weiter oben geschrieben hast ist der LMM vermutlich , aufjedenfall hinüber.
Wenn der LMM abgesteckt wird verändert sich der Motorlauf merklich.
Wenn er auch im FS steht , dann ist er aufjedenfall nicht nur etwas malad , sondern defekt.

 

(Zitat von: Performances)

  Da habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Der Fehler "LMM" war natürlich nur eingespeichert, weil ich ihn abgeklemmt habe - nicht aber weil, so beim Fahren eingespeichert wurde.

Aber wie du sagst - es verschluckt sich beim Abklemmen nur ein mal kurz, läuft dann aber wieder einwandfrei. Klingt für mich nach einem Defekt. Und die Chance, dass alle Lambdas plötzlich zeitgleich aufgeben, halte ich für absolut gering. Ich probiere es mal mit einem gebrauchten aber originalen LMM.

Ich halte alle Leser auf dem Laufenden.