aktuelle BMW-Handschaltung (BMW-Talk Forum)

also die meinungen gehen anscheinend auch hier etwas auseinander...

Meint ihr es wäre günstig, um sich mal ein Bild von der Schaltung zu machen, einfach mal nen Wagen bei Sixt zu mieten? nen 3er oder 4er? so für 2 tage zahlt man da bei nem 4er um die 170€. ich meine, da ich bis jetzt nur den BF 17 Führerschein habe kann ich den zwar nicht selber fahren aber mein Vater könnte das ja übernehmen und ich kann mir trotzdem die Schaltung mal genauer anschauen :)

Wenn wirklich kaufinteresse besteht geh ins autohaus und frag nach einer probefahrt, zur not nimmst halt deinen dad mit... und wenns dich nur so interessiert ohne kaufinteressse wuerd ich auch versuchen eine probefahrt bei haendler zu bekommen

Dafür sind die Vorführer da, ist richtig. Nur doof wenn unter denen kein Schalter dabei ist. :-/

 

Dafür sind die Vorführer da, ist richtig. Nur doof wenn unter denen kein Schalter dabei ist. :-/

(Zitat von: B3AM3R)

 
Genau - WENN einer dabei ist mit Handschaltung!

Ich hatte ja sehr ernsthafte Kaufabsichten für einen M3 E92 Neuwagen - natürlich unbedingt mit Handschaltung!
Da in einem der seltenen M3-Tests mit Handschaltung vom Bonanza-Effekt beim Anfahren die Rede war, wollte ich unbedingt vorher einen mit Handschaltung selber gefahren haben.
Es war aber um´s Verrecken kein M3-Vorführwagen mit Handschaltung aufzutreiben. Auch in ganz München und Umkreis nicht!
Es hätte noch eine Möglichkeit gegeben: Mir auf eigene Kosten einen M3 bei "BMW on demand" in München zu mieten. Dafür hätte ich aber eine Kreditkarte gebraucht, denn alles andere wird nicht akzeptiert. Ich hatte aber nur eine von meiner Firma, die ich natürlich nicht nutzen kann, um privat einen M3 zu mieten. Mir extra dafür dann eine private Kreditkarte zu zahlen und bei einem Neuwagen deutlich über 70.000 Euro auch noch die Probefahrt selber zu blechen - das war mir dann doch zu blöd!

Aber hinterher heißt es dann, es werden immer weniger Neuwagen mit Handschaltung verkauft.
Is klar, ne!

Grüße
ChrisH

Dazu was sehr interessantes.
In der aktuellen Sport Auto (Cover M4 Vs 911) ist ein Interview mit M Chef Dr.Nitschke.
Ein bisschen beängstigend und ein bisschen beruhigend zugleich. Es geht halt um alle Fragen die wir auch stellen würden... Motor, Getriebe, Zukunft etc.
Da Ich sicher nicht berechtigt bin, das aktuelle Heft online zu verbreiten, formuliere Ich es mal in meinen Worten.

Herr Nitschke erklärt, das sie das DKG einsetzen aufgrund ihres Hochdrehzahlkonzepts. (Das muss man nicht verstehen, warum da plötzlich Automatik zu brauch, aber ok.)

Er meint, das die Bestellquote für Handschaltung in Europa deutlich abgenommen hätte und nun bei um die 20% läge. (freiwillig? oder *Achtung neues Wort* "herbeigemarketingt"?)
Zumeist Amerika würde an M Modellen Handschaltung fordern.
Er kann aber die "Hardcore Fans" verstehen und verspricht hoch und heilig das die Kombination R6 und Schaltgetriebe "als Option langfristig beibehalten werde". Es würde auch Sinn machen, weil 30kg leichter bla käse. Im selben Atemzug erwähnt er aber noch, das es ordentlich extra kostet (für ihn) zwei Getriebe anzubieten, weil zweiter Lieferant und zweite Abstimmung notwendig sind. (Was Ich davon halten soll, keine Ahnung. So richtig Bock scheint er nicht drauf zu haben)

Soviel dazu.

Weitere Sachen kurz angeschnitten
-kein M Fronttriebler
-keine Sauger mehr, weil angeblich ineffizient.
-500ccm pro Zylinder + Turbo bei jedem Motor (gähn)
-Sound nun durch Lautsprecher statt Motor wohl normal in Zukunft (an der Stelle musste Ich kurz würgen)

Kauft euch einfach mal die Zeitung, ist echt interessant. Dazu noch der Test vom M4, den man echt mal neben einen E46 M3 Test legen muss. Ich hab selten so oft die Begriffe Untersteuern, bockig und zickig in einem BMW Test gelesen.

das klingt ja wirklich interesssant... die zeitung brauch ich ;)

Ich möchte euch mal meine Situation schildern:
Ich hab ja, wie erwähnt, den BF 17 Führerschein. Ich möchte mir im nächsten Frühjahr mein eigenes erstes Auto zulegen da ich dann den "richtigen" Führerschein habe. Ich war eigentlich immer von Audi angetan.. toller Innenraum, toller Allrad und seit ich mal mit einem 3.0 tdi mitgefarhen bin und dermaßen in den Sitz gepresst wurde war ich auch von Audis Motoren beeindruckt. Doch je mehr ich mich mit BMW beschäftige umso besser gefällt mir BMW (also die wagen E46 und neuer). Vorallem da Heckantrieb, und große Benzinmotoren mit H-Schaltung. Jedoch war ich immer der Meinung das BMW die besten H-Schaltungen baut. Leider habe ich mich da wohl etwas getäuscht...
Ich würde mir die aktuellen Schaltungen gerne mal einverleiben, aber ich kann mir NIEMALS einen F30 leisten, auch wenns ein 316i wäre. Mein Kaufinteresse geht eher in die Richtung E46 320i oder E90 318i oder 320i.
Ich weiß nicht ob man beim Autohaus einfach so einen Vorführwagen bekommt. Also wenn mein Vater dabei ist und etwas interesse vortäuscht würden wir vielleicht einen bekommen aber eine Garantie gibts da glaube ich nicht..

Würdet ihr euch einen Wagen ausleihen wobei ihr ihn nicht kaufen wollt, also einfach nur um mal zu fahren? Anderer seits.. wenn mir die Schaltung dann doch gefällt würde ich wahrscheinlich meinen E46 / E90 bei diesem Autohaus kaufen...

@ ChrisH Was ist denn der Bonanza-Effekt? Hab ich noch nie gehört. :)

Keine Ahnung was ihr immer mit Vorführwagen habt. Es gibt genügend Karren auf dem Gebrauchtwagenmarkt, die man probefahren kann.

Ich behaupte jetzt einfach mal frei Schnauze, dass sich das (handgeschaltene) Getriebe einer Occasion mit 15k Km nicht signifikant von dem eines Vorführwagens unterscheidet.

Edit: Und wenn doch ist's erst noch positiv, dann weiss man nämlich was man hat, wenn die Karre einigermassen eingefahren ist.

Bearbeitet von: J-Freak am 18.10.2014 um 16:58:38

Warum willst du fuer 170€ einen aktuellen 3er mieten und die schaltung testen wenn du in einem 1/2 jahr einen e46 oder e90 kaufen willst?

Bearbeitet von: KTMschnee am 18.10.2014 um 17:06:54

 

Warum willst du fuer 170€ einen aktuellen 3er mieten und die schaltung testen wenn du in einem 1/2 jahr einen e46 oder e90 kaufen willst?

Bearbeitet von: KTMschnee am 18.10.2014 um 17:06:54

(Zitat von: KTMschnee)

 

Auf die frage hab ich gewartet ;)

Naja bei mir ist es so, wenn ich mich einmal mit einer Marke bzw. einem Konzern beschäftige und mich darauf einlasse dann würde ich auch gerne so lange wie möglich dabei bleiben da man doch einige Details mitbekommt die man bei einer einfachen groben Suche per google nicht mitbekommt.
Wenn ich weiß das die E46 und E90 Schaltungen gut sind und sich relativ leicht schalten lassen dann ist das für mein erstes Auto schon mal super. Aber ich würde gerne wissen wie die aktuellen Modelle sich so handhaben lassen und wie die Entwicklung in den neuen Modellen weitergeht...
Also wenn mir der E90 total zusagt und ich schau mir die Nachfolgegeneration an und diese find ich vom technischen und optischen her absolut schlecht dann würde ich schon sehr stark überlegen ob ich mir den E90 kaufe... das klingt zwar bissel blöd aber so seh ich das halt ;)

 

(Zitat von: KTMschnee)

 

Auf die frage hab ich gewartet ;)

Naja bei mir ist es so, wenn ich mich einmal mit einer Marke bzw. einem Konzern beschäftige und mich darauf einlasse dann würde ich auch gerne so lange wie möglich dabei bleiben da man doch einige Details mitbekommt die man bei einer einfachen groben Suche per google nicht mitbekommt.
Wenn ich weiß das die E46 und E90 Schaltungen gut sind und sich relativ leicht schalten lassen dann ist das für mein erstes Auto schon mal super. Aber ich würde gerne wissen wie die aktuellen Modelle sich so handhaben lassen und wie die Entwicklung in den neuen Modellen weitergeht...
Also wenn mir der E90 total zusagt und ich schau mir die Nachfolgegeneration an und diese find ich vom technischen und optischen her absolut schlecht dann würde ich schon sehr stark überlegen ob ich mir den E90 kaufe... das klingt zwar bissel blöd aber so seh ich das halt ;)

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Also kurz gefasst, ist für dich ein älteres Auto nur so gut, wie dessen neuer Nachfolger? Okaaaay....

Nein. So war das nicht gemeint. Natürlich kann ein älterer Wagen schlecht oder besser sein als sein Nachfolger, das steht außer Frage. Jedoch möchte ich, wenn ich einmal bei einem Hersteller bin, auch gerne länger dabei bleiben. Deswegen schaue ich was der Hersteller in seine jetzigen Autos einbaut... z.B gefällt es mir sehr gut das BMW in dem F30 immer noch eine normale Handbremse verbaut und nicht so eine elektromechanische die per Knopfdruck funktioniert wie bei Audi.

Ja das ist so das aussuchen einer Frau, eines Fußballclubs o.ä. Du mutierst dann halt zum supertreuen Fanboy. Das bringt DEINEM Auto aber nichts. Dein aktuell in der Garage stehendes Auto ist das was interessiert.
Was in Zukunft mit der Marke passiert weiß der Geier. Wenn BMW dann noch gut ist super, wenn nicht gibts auch andere.
Mach dich doch nicht abhängig von Markenimage oder Zukunftsplänen der Marken, die Gegenwart zählt und es kommt immer anders als versprochen. ;)

Gute Autos gibt es bei vielen verschiedenen Marken. Nicht jeder BMW der jemals gebaut worden ist, ist ein Volltreffer. Man fährt halt das Auto, welches man sich leisten kann und welches einem im Moment gefällt, das ist doch kein Muss, sich auf eine Marke zu konzentrieren.
Was ist wenn die nachfolgenden Fahrzeuge einem nicht zusagen, man aber trotzdem ein neues Auto braucht? Man muss doch nicht zwischen Pest oder Cholera auswählen, sondern schaut sich anderweitig um.

Ich mag die Marke BMW, sehr sogar aber es gibt bestimmte Bereiche, wo BMW nicht so stark ist und ich persönlich zu einem anderen Hersteller greifen würde, so wie z.B. bei Geländewagen (die wirklich fürs Gelände gebraucht werden) oder Nutzfahrzeuge (Kastenwagen).

Ich denke ich kann dem te bei seiner schaltgetriebe frage schon ein bisschen helfen. Ich bin e46 318ci 525i e39 e90 330i und e46 M3 alle als handschalter gehabt und den e46 M3 aktuell. Darüber hinaus fahre ich wegen meiner kfz aufbereitung jeden tag verschiedene fahrzeuge ob von bmw oder vw oder audi oder porsche oder lambo usw...ich muss sagen das die alten bmw schaltgetriebe das gewisse etwas hatten und einfach ne geile mischung aus komfort und knackigkeit usw war. Wenn ich den e39 handschalter mit dem e60 handschalter vergleiche ist der e39 besser. Aber schlecht schalten lässt sich das e60 getriebe auch nicht. Schwer zu erklärn. Dem getriebe fehlt das gewisse etwas.

E46 getriebe zu e90 getriebe ist der e46 klar besser. Aber das e90 getriebe ist trotzdem nicht schlecht. Es ist allerdings im kalten zustand schwerer zu schalten und hat gefühlt mehr knorpel und doppelt so viel druck nötig. Aber es hatte auch was. Wenn ich es aber mit nem e46 330i vergleiche ist das e46 schaltgtriebe perfekt.

Bei meinem e46 M3 ist das getriebe aber auch nicht wie beim e46 330i. Das M3 getriebe braucht ne harte hand.wenn er kalt ist und ist nicht so weich zu schalten. Es liegt in etwa auf dem e90 niveau nur mit mehr sport im feeling.

Grundsätzlich hat bmw noch immer ordentliche schaltgetriebe aber diese perfektheit ist seit e46 nicht mehr da. Im aktuellen 1er ist das schaltgetriebe nochmals schlechter. Es hat vibrationen und ein unschönes schaltgefühl. Trotzdem kann man es noch fahren und es gibt noch schlechtere getriebe. Aber einen vergleich zu audi gewinnt dieses getriebe nicht.

Grundsätzlich bin ich handschalter fan bei großen motoren und find es schade das die schaltgtriebe absichtlich aus dem markt gedrängt werden. Das von meinen aktuell 3 autos 2 automatikfahrzeuge sind liegt auch nur daran das man einen 740i als handschalter nicht fand und beim e46 330i das angebot stimmte das ich ihn als automatik nahm. Aber genau deshalb war mir beim M3 das handschaltgetriebe so wichtig weil es in einen sportwagen einfach rein gehört. Als smg hätte ich keinen gekauft.

Zu chris h...ich bin den e92 M3 als handschalter gefahren und mein fazit. Knackig....höherer kraftaufwand ab und an nötig aber macht riesen spaß und steht dem v8 M3 sehr gut. Vergleichbar mit dem e46 M3 getriebe.

Wobei ein M3 ja auch ein sportwagen ist und der kann und darf keine zu schlabbrige schaltung haben.

Ich sehe die zukunft von bmw aber nicht mehr so rosig. Einheits hubraum downsizing schaltgetriebe gibts kaum noch und qualität und preis stehn in keinem verhältniss mehr.

Grundsätzlich hat bmw noch immer ordentliche schaltgetriebe aber diese perfektheit ist seit e46 nicht mehr da. Im aktuellen 1er ist das schaltgetriebe nochmals schlechter. Es hat vibrationen und ein unschönes schaltgefühl. Trotzdem kann man es noch fahren und es gibt noch schlechtere getriebe. Aber einen vergleich zu audi gewinnt dieses getriebe nicht.



Ich sehe die zukunft von bmw aber nicht mehr so rosig. Einheits hubraum downsizing schaltgetriebe gibts kaum noch und qualität und preis stehn in keinem verhältniss mehr.

(Zitat von: sausi2000)

 

Jap der Aktuelle 1er hat nen Zitteraal in der Mitte, fühlt sich echt merkwürdig an.


Und zu deiner letzten Aussage gebe ich dir auch Recht. Preis / Leistung war schon mal besser... :(

 

Dazu was sehr interessantes.
In der aktuellen Sport Auto (Cover M4 Vs 911) ist ein Interview mit M Chef Dr.Nitschke.
Ein bisschen beängstigend und ein bisschen beruhigend zugleich. Es geht halt um alle Fragen die wir auch stellen würden... Motor, Getriebe, Zukunft etc.
Da Ich sicher nicht berechtigt bin, das aktuelle Heft online zu verbreiten, formuliere Ich es mal in meinen Worten.

Herr Nitschke erklärt, das sie das DKG einsetzen aufgrund ihres Hochdrehzahlkonzepts. (Das muss man nicht verstehen, warum da plötzlich Automatik zu brauch, aber ok.)

Er meint, das die Bestellquote für Handschaltung in Europa deutlich abgenommen hätte und nun bei um die 20% läge. (freiwillig? oder *Achtung neues Wort* "herbeigemarketingt"?)
Zumeist Amerika würde an M Modellen Handschaltung fordern.
Er kann aber die "Hardcore Fans" verstehen und verspricht hoch und heilig das die Kombination R6 und Schaltgetriebe "als Option langfristig beibehalten werde". Es würde auch Sinn machen, weil 30kg leichter bla käse. Im selben Atemzug erwähnt er aber noch, das es ordentlich extra kostet (für ihn) zwei Getriebe anzubieten, weil zweiter Lieferant und zweite Abstimmung notwendig sind. (Was Ich davon halten soll, keine Ahnung. So richtig Bock scheint er nicht drauf zu haben)

Soviel dazu.

Weitere Sachen kurz angeschnitten
-kein M Fronttriebler
-keine Sauger mehr, weil angeblich ineffizient.
-500ccm pro Zylinder + Turbo bei jedem Motor (gähn)
-Sound nun durch Lautsprecher statt Motor wohl normal in Zukunft (an der Stelle musste Ich kurz würgen)

Kauft euch einfach mal die Zeitung, ist echt interessant. Dazu noch der Test vom M4, den man echt mal neben einen E46 M3 Test legen muss. Ich hab selten so oft die Begriffe Untersteuern, bockig und zickig in einem BMW Test gelesen.

(Zitat von: B3AM3R)

 
Oh je, kaum lässt man Euch mal kurz aus den Augen, schon schreibt Ihr so viel neue Beiträge ^^
Also, fangen wir mal vorne an, der Rest dann morgen....

Den Artikel vom Interview mit Nitschke und den Vergleichstest 911er vs. M4 habe ich heute morgen auch gelesen.
Sehr interessant und - wie Du schon sagst - teils beruhingend, teils beängstigend!

Am interessantesten fand ich, dass all das, was Nitschke als Dogma für den Motor hinstellt, vom Porsche im Vergleichstest mit dem M4 eine Seite vorher klar widerlegt wird!
- An Turboaufladung geht kein Weg vorbei? Nicht beim 911er!
- Das Ansprechverhalten der Turbomotoren ist erheblich verbessert? Mag sein, aber schlechter als im Sauger des 911.
- Der BMW ist Downsizing, also sparsam? Aber der Sauger im 911 ist trotzdem im Schnitt 2 Liter sparsamer!
- (400 -) 500 cm3 pro Zylinder ist aus Effizienzgründen gesetzt, also (2,4 Liter -) 3 Liter Hubraum beim Reihensechser? Der Porsche hat auch 6 Zylinder, aber 3,8 Liter Hubraum (d.h. 633 cm3 pro Zylinder), und ist trotzdem sparsamer!
- Turbo bringt mehr Drehmoment unten herum? Stimmt zwar, aber der Preis dafür ist, dass dem M4 die gute Fahrbarkeit fehlt, die der 911ers mit Saugmotor aufweist. Bei Nässe wird das richtig dramatisch werden, wenn die fette Drehmomentwelle schon bei niedrigen Drehzahlen über die Hinterräder herfällt, aber kaum Grip vorhanden ist. Es ist nämlich kein Zufall, dass der BMW etwas mehr auf Untersteuern abgestimmt ist!
Wenn ich im Test alleine schon lese, dass in der Stellung "Sport Plus" des Gaspedals viel Feingefühl nötig ist, um im Stadtverkehr Ruckeln zu vermeiden (DKG!). Klingt jetzt nicht nach gut dosierbarer Leistung....

Wenn der M4 beim Abbrechen des Drifts zackig wieder in die Spur kommt, und dann sehr flinkes Gegenlenken nötig wird - vielleicht hätte man das mit einer drehmoment-fühlenden Sperre vermeiden können. Im M4 scheint ja die elektronisch angesteuerte mechanische Sperre gleich oder ähnlich wie im M5 verbaut zu sein, die dort wohl auch für ein heikles Nässefahrverhalten sorgt. Mit drehmoment-fühlender mechanischer Sperre jedenfalls kommt das Heck recht weich zurück in die Spur, weil im Schubbetrieb auch gesperrt wird. Um den Drift in heiklen Situationen schneller abzubrechen, kann man alternativ ja auskuppeln - falls der tolle Sportwagen noch ein Kupplungspedal hat!!!!

Ein Satz über den M3/M4, der mir zu denken gibt vom guten Herrn Nitschke:
"Wir helfen bei der Innenraumakkustik des Motorgeräusches etwas nach..."
Heißt das jetzt, dass beim M3/M4 der Motorsound auch schon teils aus dem Lautsprecher kommt??

Mit der Aussage, dass das Handschaltgetriebe zukünftig wieder zum USP (unique selling point, Alleinstellungsmerkmal) werden könnte, verkennt Herr Nitschke eigentlich schon die momentane Situation: Denn die Auswahl an Sportwagen mit Handschlatung ist schon jetzt minimal, und als echtes 4-sitziges Sportcoupé oder Sportlimousine mit Heckantrieb fällt mir jetzt schon kein Mitbewerber mit Handschaltung mehr ein! Beim M3 und M4 ist Handschaltung also bereits USP!

Grüße
ChrisH

 

Was ist denn eine "Pressewagensteuerung"?
Wenn ich mal ganz sarkastisch sein wollte, würde ich mutmaßen, der Wagen wird dann ausnahmsweise ohne die sonst serienmäßige eingebauten Mängel produziert? ^^
Aber Spaß beiseite, wäre schon mal interessant.

(Zitat von: ChrisH)

 

Das hab ich mich auch gefragt und bei BMW in München angerufen. Man sagte mir, daß man mir das auf Anhieb nicht beantworten könne (Telefondame), sich aber jemand darum kümmern wird. 14 Tage später bekam ich dann tatsächlich einen Rückruf, anscheinend von einem höherrangigen Menschen, so hörte er sich jedenfalls an. Er erklärte lang und breit, ums kurz zu machen: die Pressesteuerung sei eine besondere Kontrolle am Ende des Fahrzeugbaus, sowie eine andere Ausleitung aus dem Werk. Also wahrscheinlich nicht auf den Parkplatz und die Autozüge. In meinem Fall war es aber kein Auto für die Presse, sondern eins für ein Fotoshooting für BMW Individual. Zu den Mängeln kann ich sagen, die waren auch eingebaut, das Bluetooth Telefon wollte sich nicht koppeln und das Navi hatte einen Pixelfehler. Wurde aber beides nach bekanntwerden kostenlos durch BMW behoben. Wobei ich aber nur das Telefon bemängelt hatte. Der Pixelfehler fiel dem BMW Händler auf und er tauschte den Navibildschirm nach einem kurzen Anruf gleich mit.

Bearbeitet von: Stefan177 am 19.10.2014 um 09:18:29

 

  [quote]

- An Turboaufladung geht kein Weg vorbei? Nicht beim 911er!
- Das Ansprechverhalten der Turbomotoren ist erheblich verbessert? Mag sein, aber schlechter als im Sauger des 911.
- Der BMW ist Downsizing, also sparsam? Aber der Sauger im 911 ist trotzdem im Schnitt 2 Liter sparsamer!
- (400 -) 500 cm3 pro Zylinder ist aus Effizienzgründen gesetzt, also (2,4 Liter -) 3 Liter Hubraum beim Reihensechser? Der Porsche hat auch 6 Zylinder, aber 3,8 Liter Hubraum (d.h. 633 cm3 pro Zylinder), und ist trotzdem sparsamer!
- Turbo bringt mehr Drehmoment unten herum? Stimmt zwar, aber der Preis dafür ist, dass dem M4 die gute Fahrbarkeit fehlt, die der 911ers mit Saugmotor aufweist. Bei Nässe wird das richtig dramatisch werden, wenn die fette Drehmomentwelle schon bei niedrigen Drehzahlen über die Hinterräder herfällt, aber kaum Grip vorhanden ist. Es ist nämlich kein Zufall, dass der BMW etwas mehr auf Untersteuern abgestimmt ist!

(Zitat von: ChrisH)

 
Also die Leute von Grip den M4 testeten wurde gesagt das der M4, wenn man alles eingeschaltet hat, ganz alltagstauglich sei. Ich weiß aber nicht ob die den bei Nässe getestet haben. So wie du das oben beschreibst ist ja der M4 nur ein Gutwetter-Auto oder versteh ich das falsch.

Noch eine kleine Sache zu den Schaltgetrieben. Woran liegt es eigentlich das z.b der neue 1er so eine schlechte Schaltung hat, jedoch die Schaltung vom 3er wesentlich besser ist? Werden da irgendwelche Teile besser verarbeitet oder von Anfang an besser entwickelt oder was genau ist da anders?

Ich möchte ja für mich rausfinden ob mir diese etwas grobere und schwergängigere Schaltung von BMW zusagt... Sollte man da eher einen der neuen 1er probefahren oder eher einen 3er? Ich meine, wenn die Schaltung ausm 1er für mich ok ist, dann ist die ausm 3er ja erst recht ok.. kann man das so unterschreiben?

 

Ich möchte ja für mich rausfinden ob mir diese etwas grobere und schwergängigere Schaltung von BMW zusagt... Sollte man da eher einen der neuen 1er probefahren oder eher einen 3er? Ich meine, wenn die Schaltung ausm 1er für mich ok ist, dann ist die ausm 3er ja erst recht ok.. kann man das so unterschreiben?

(Zitat von: Jackhead)

 

nein,
geh zum bmw haendler, zu einem gebrauchtwagen haendler oder zu einem privaten der einen 1er oder 3er zu verkaufen hat und mach probefahrten. Vom hoerensagen nuetzt dir genau nix wenn du dann in x jahren den nachfolger vom e46 kaufst ;)