Spannungsprobleme E60 (5er BMW - E60 / E61 Forum)

Hallo Leute,

Mein e60 530d hat seit einiger Zeit ein Spannungsproblem und weder wechsel des Hauptsteuergerätes noch der Batterie hat etwas gebracht.

Also ich habe mir deswegen ein digitalers Voltmeter besorgt und es über die Zigarettenanzünder-Buchse ins Bordnetz gehängt. Und jetzt wird es interessant:
Wenn ich den Wagen morgens starte, habe ich eine Anfangsspannung von ca. 11,6 V - also viel zu wenig! Während der folgenden Fahrt verringert sich die Spannung kontinuierlich in 0,06 V - 0,1 V -Schritten. Jetzt gibt es 2 Varianten:
1. Die Spannung sinkt bis auf 10,0 V ab. In diesem Moment fängt die Anzeige des Voltmeters an zu blinken (steht auch so in deren Gebrauchsanleitung, weill nur der Bereich zwischen 10 V - 16 V genau angezeigt wird). In genau dem gleichen Rythmus blinkt das Zentraldisplay und alle anfangs aufgezählten Fehlermeldungen tauchen auf. Nach einem Neustart steigt die Bordspannung auf zunächst knapp 15 V (ich nehme an, solange bis die Batterie wieder einigermaßen nachgeladen ist) und fällt dann auf ca. 14,3 V und bleibt konstant.

2. Die Variante sieht so aus, dass der kritische Punkt von 10 V nicht erreicht wird. Irgendwo bei 10,9 V springt die Voltzahl plötzlich nach oben bis auf knapp 15 V bis sie sich dann irgendwann bei 14,3 V einpendelt und konstant bleibt.

Gibt es außer dem IBS noch eine weitere Ansteuerung der LiMa, die evtl. defekt sein könnte???

Vielen Dank für eure Hinweise!

Vikthor

Lichmaschine kaputt oder Kabel von Lima zur Batterie

Hallo, wenn das Auto läuft bringt ne ganze Lichtmaschine 13,8Volt bzw 13,5-14V , mess mal direkt an der Batterie, wenn er ab ist hast du ca 12-12,5Volt wenn du anmachst musst du mindestens 13,5Volt haben ansonsten ist die Lima defekt oder du hast wirklich ein kontaktproblem

Klingt fuer mich danach als ob der ibs irgendwann einen verbraucher lahmlegt und die spannung wieder steigt. Gibts noch weitere nebeneffekte?

Hallo zusammen, 
ich krame das Thema noch einmal heraus.

Fakten:
bmw E61 535d bj. 2005
Batterie: 110ah Blei/säure, Angemeldet und Registriert, knappe 3 Jahre alt, Wurde von einer Werkstatt geprüft und ist auch nach wie vor in Ordnung
IBS: ausgetauscht, keine Veränderung
Ladespannung liegt zwischen 14,3 und 14,8V
Ruhestrom bei eingeschlafenen Modus: 0,016A - 0,018A (16mA-18mA)

Fehlerbeschreibung:
Es fing mit einem Airbagfehler (Aigbag und Gateway Defekt Sporadisch) im Speicher an, der sich teilweise nicht löschen lässt. Leider habe ich auch
eine sehr sichere Vermutung. Denn das SG wird sehr Wahrscheinlich i. O. sein.
Steuergeräte benötigen unterschiedliche mindestspannungen. Liegt die Spannung bei diesem SG unter ca. 12 V schaltet es ab bzw. Startet es erst gar nicht (salopp gesagt). Keine Spannung bedeutet also, SG Defekt oder kein Stecker dran -> darum Fehlermeldung. 
Nachdem die Batterie komplett geladen wurde konnte ich den Fehler löschen und der Fehler blieb auch weg.
Nach einigen Messungen und weiterem Spannungsverlust trat der Fehler wieder auf. Dazu bei Punkt 2. unten mehr.


Jetzt zu dem Eigentlichen Probelm:

1. Konstanter und erhöhter Spannungsverbrauch
Der Spannungsverbrauch ist sehr hoch, was die Batterie im aufgeweckten Zustand zwangsläufig an Ihre grenzen treibt.
Interessant ist es, dass auch wenn das Auto ab 11,5V meldet "Batterie stark entladen" und es abgeschlossen und stehen gelassen wird, der Verbrauch beim eingeschlafenen Modus scheinbar = ~ 0 ist. Da ich auch nach Tagen normal starten kann. Würde die Spannung weiter fallen oder es einen Fremdverbaucher geben (zumindest der im schlafenden Modus aktiv ist), würde die Batterie restlos leer sein. 
Nach einet selbst kurzen Fahrt, ist die Batterie vorerst wieder soweit geladen, dass die Fehlermeldung erst nach ca. 15 min. Zündung an bzw. Auslesen "Batterie Stark entladen" meldet.

Im aufgeweckten Zustand gibt es einen recht konstanten Spannungsabfall der sich von angenommen 12,50V ca. 1-2 sekündlich in schritten wie 12,49, 12,48, 12,47, 12,48, 12,46 etc. verringert. Das kann nicht richtig sein! Auch das abklemmen der BMW Audio-Endstufe in der Seite bringt kaum Veränderung.


2. Spannungseinbruch bei Zündung und Startvorgang
Ich habe das Multimeter an die Batterie geklemmt und beobachtet was passiert, wenn die Zündung eingeschaltet wird:
Die Spannung ist von 12,28V auf 11,33V und geht anschließend langsam wieder hoch auf ca. 12,2V.
Ähnlich wie beim Starten. 
Dadurch hat das SG zwangsläufig eine Spannung von weit unter 12V, was direkt beim Einschalten der Zündung den Fehler auslöst und in den Speicher schreiben lässt.


Mein bisheriges Resümee:

1. SG schließe ich aus da kein Fehler wenn genügend Spannung
2. IBS schließe ich aus da neu
3. Ladespannung ist aus meiner Sicht i. O., lädt auch beim fahren
4. Batterie ist i. O. da getestet und voll funktionsfähig
5. Ruhestrom bei Eingeschlafenen Modus i. O.
6. Stromkabel über der HA sieht gut aus, keine dunklen Stellen o. ä.
7. Kein Wasser oder Feuchtigkeit rechts und links im Kofferraum
8. keine weiteren Äußerungen die auf einen Kabelbruch Heckklappe schließen
9. Alle Sicherungen in der Rechten Kofferraum Seitenwand geprüft und mit Kontaktspray eingesprüht sowie den Massepunkt 

Ich hoffe Ihr könnt mir Tipps und Ratschläge geben, oder habt Erfahrung und Ideen die mich weiterbringen können.

Besten dank im Voraus.

Ruhestrom ist in Ordnung. Wo hast du die Spannungen bei laufenden Motor gemessen? Ich hoffe an der Batterie selber. 
Bei deinen Spannungsmessungen bei Zündung an sollte die Spannung so abnehmen wie du es geschrieben hast. Ich tippe mal das dann auch das Innenlicht an war und du wahrscheinlich auch den Fuß auf der Bremse hattest. bei Zündung an werden ja auch alle Steuergeräte versorgt und es laufen gewisse Sachen im Hintergrund die Strom verbrauchen. 

Hallo, danke für die Rückmeldung.

Licht war aus und Fuß nicht auf der bremse.
Nur beim. Starten war er auf der bremse wegen automatik.
Aber das die Spannung so runter fährt, ist das normal? Hat jemand die Möglichkeit das bei sich zu messen als vergleichsweise?

Heute morgen habe ich bei der Ankunft an der Arbeit an der Batterie 12,54V gemessen.
Abgeschlossen und nach der Arbeit 12,1V.

Ware es sinnvoll anzufangen im aufgeweckten Zustand nach und nach die Stecker von Steuergeräte und elektronischen Bauteilen zu ziehen? Und bei angeschlossenem Multimeter zu beobachten wann der Stromverbrauch offensichtlich weniger wird? Oder macht es die Bauteile kaputt? Meiner Vermutung nach sollte nichts passieren.

Ich glaube eher an eine kaputte Batterie.

Die Batterie wurde getestet und wird auch für geladen.

 

Heute morgen habe ich bei der Ankunft an der Arbeit an der Batterie 12,54V gemessen.
Abgeschlossen und nach der Arbeit 12,1V.

(Zitat von: denny88)

Direkt nach dem Ausschalten des Motors ist das recht wenig. Die 12,1 Volt nach etwa 8 Stunden sind auf jeden Fall zu wenig. Mess mal was für eine Spannung an der Batterie anliegt wenn der Motor läuft. Wo hast du denn sonst immer gemessen?

Wie oben geschrieben

Ladespannung liegt zwischen 14,3 und 14,8V

Ich habe im. Er an der Batterie gemessen

Ok, wenn deine Ruhewerte so sind wie du geschrieben hast ist deine Batterie durch.

Kannst du mir erklären wie du zu diesem. Entschluss gekommen bist, ich kann das nicht nachvollziehen.
Besten Dank im voraus.

Habe ich doch schon.

 

Hallo zusammen, 
ich krame das Thema noch einmal heraus.

Fakten:
bmw E61 535d bj. 2005
Batterie: 110ah Blei/säure, Angemeldet und Registriert, knappe 3 Jahre alt, Wurde von einer Werkstatt geprüft und ist auch nach wie vor in Ordnung
IBS: ausgetauscht, keine Veränderung
Ladespannung liegt zwischen 14,3 und 14,8V
Ruhestrom bei eingeschlafenen Modus: 0,016A - 0,018A (16mA-18mA)

Fehlerbeschreibung:
Es fing mit einem Airbagfehler (Aigbag und Gateway Defekt Sporadisch) im Speicher an, der sich teilweise nicht löschen lässt. Leider habe ich auch
eine sehr sichere Vermutung. Denn das SG wird sehr Wahrscheinlich i. O. sein.
Steuergeräte benötigen unterschiedliche mindestspannungen. Liegt die Spannung bei diesem SG unter ca. 12 V schaltet es ab bzw. Startet es erst gar nicht (salopp gesagt). Keine Spannung bedeutet also, SG Defekt oder kein Stecker dran -> darum Fehlermeldung. 
Nachdem die Batterie komplett geladen wurde konnte ich den Fehler löschen und der Fehler blieb auch weg.
Nach einigen Messungen und weiterem Spannungsverlust trat der Fehler wieder auf. Dazu bei Punkt 2. unten mehr.


Jetzt zu dem Eigentlichen Probelm:

1. Konstanter und erhöhter Spannungsverbrauch
Der Spannungsverbrauch ist sehr hoch, was die Batterie im aufgeweckten Zustand zwangsläufig an Ihre grenzen treibt.
Interessant ist es, dass auch wenn das Auto ab 11,5V meldet "Batterie stark entladen" und es abgeschlossen und stehen gelassen wird, der Verbrauch beim eingeschlafenen Modus scheinbar = ~ 0 ist. Da ich auch nach Tagen normal starten kann. Würde die Spannung weiter fallen oder es einen Fremdverbaucher geben (zumindest der im schlafenden Modus aktiv ist), würde die Batterie restlos leer sein. 
Nach einet selbst kurzen Fahrt, ist die Batterie vorerst wieder soweit geladen, dass die Fehlermeldung erst nach ca. 15 min. Zündung an bzw. Auslesen "Batterie Stark entladen" meldet.

Im aufgeweckten Zustand gibt es einen recht konstanten Spannungsabfall der sich von angenommen 12,50V ca. 1-2 sekündlich in schritten wie 12,49, 12,48, 12,47, 12,48, 12,46 etc. verringert. Das kann nicht richtig sein! Auch das abklemmen der BMW Audio-Endstufe in der Seite bringt kaum Veränderung.


2. Spannungseinbruch bei Zündung und Startvorgang
Ich habe das Multimeter an die Batterie geklemmt und beobachtet was passiert, wenn die Zündung eingeschaltet wird:
Die Spannung ist von 12,28V auf 11,33V und geht anschließend langsam wieder hoch auf ca. 12,2V.
Ähnlich wie beim Starten. 
Dadurch hat das SG zwangsläufig eine Spannung von weit unter 12V, was direkt beim Einschalten der Zündung den Fehler auslöst und in den Speicher schreiben lässt.


Mein bisheriges Resümee:

1. SG schließe ich aus da kein Fehler wenn genügend Spannung
2. IBS schließe ich aus da neu
3. Ladespannung ist aus meiner Sicht i. O., lädt auch beim fahren
4. Batterie ist i. O. da getestet und voll funktionsfähig
5. Ruhestrom bei Eingeschlafenen Modus i. O.
6. Stromkabel über der HA sieht gut aus, keine dunklen Stellen o. ä.
7. Kein Wasser oder Feuchtigkeit rechts und links im Kofferraum
8. keine weiteren Äußerungen die auf einen Kabelbruch Heckklappe schließen
9. Alle Sicherungen in der Rechten Kofferraum Seitenwand geprüft und mit Kontaktspray eingesprüht sowie den Massepunkt 

Ich hoffe Ihr könnt mir Tipps und Ratschläge geben, oder habt Erfahrung und Ideen die mich weiterbringen können.

Besten dank im Voraus.

(Zitat von: denny88)

  Wie kommst du bitte auf 0,016A ???
Ich glaube hier liegt ein Messfehler vor und dein komma ist verrutscht und soll heißen 0.16A und somit sind es 160mA was dem doppelten wert entspricht und zu hoch ist. 
So wenig hat kein BMW.
Sende hier mal ein Bild von Multimeter und dem Wert !
Und dann mal ein Bild von den Zyklen der Ruhestromphase !

Bearbeitet von: Hojo29 am 01.08.2018 um 00:37:36

Morgen Hojo,

danke für Deine Rückmeldung.
Ich habe sogar ein Video von der Messung gemacht.
Die Messung war selbstverständlich im eingeschlafenen Zustand mit dem dazwischen geschalteten Mutlimeter.




 

Wenn die Batterie Klemme entfernt wird kann es sein das dieser fehler nicht mehr auftaucht.
Eine genaue messung sollte man mit einer Ampere Zange machen.


Vorgehen Ruhestrommessung
Vor der Ruhestrommessung muss das Fahrzeug vorbereitet werden, um gute Ergebnisse sicherzustellen und mögliche Störungen während der Messung zu vermeiden:

- Fahrzeug an einer Stelle abstellen, wo die Ruhestrommessung ungestört durchgeführt werden kann.

- Die Batterie muss ausreichend geladen sein und das Batterieladegerät darf nicht angeschlossen sein. Gegenfalls muss die Batterie vorher geladen werden.

- Die Frontklappe öffnen und der Frontklappenkontaktschalter heraufziehen (Simulation geschlossene Frontklappe).

- Die Heckklappe öffnen und das Heckklappenschloss bei offener Heckklappe mit einem Schraubendreher verriegeln (Simulation geschlossene Heckklappe).

- Handschuhkasten öffnen (Erkennung der Verbraucherabschaltung).

- Fahrertür öffnen und wieder schließen (Simulation Einsteigen).

- Zündung für mindestens 5 Sekunden einschalten und danach wieder ausschalten.

- Fernbedienung oder Identifikationsgeber für Fahrzeuge mit Comfort Access vom Einschubschacht herausziehen und nicht im Fahrzeug lassen.

- Fahrertür wieder öffnen und das Fahrertürschloss bei offener Fahrertür mit einem Schraubendreher verriegeln (Simulation Aussteigen).



 

Danke hojo, hatte beide Varianten ausprobiert.
Eine amperezange habe ich nicht. Wieso sollte es nicht mit Einem Multimeter möglich sein?

Was bzw wie meinst du das:

Wenn die Batterie Klemme entfernt wird kann es sein das dieser fehler nicht mehr auftaucht.

 

Danke hojo, hatte beide Varianten ausprobiert.
Eine amperezange habe ich nicht. Wieso sollte es nicht mit Einem Multimeter möglich sein?

Was bzw wie meinst du das:

Wenn die Batterie Klemme entfernt wird kann es sein das dieser fehler nicht mehr auftaucht.

(Zitat von: denny88)

  Na wenn du Batterieklemme entfernst ist das so wie ein Reset!
Und es kann wieder alles gut sein.
Wenn dann muss man den Ruhestrom so prüfen wie beschrieben und das auf eine längeren Zeit.

Kommt die meldung erhöhte Batterie entladung kann der IBS einen defekt haben oder die Batterie selber speichert nur noch die hälfte.
Und über Diagnose kann man auch die Ruhestromverletzung anschauen.

Ich habe die Entladung der Batterie im aufgeweckten Zustand ebenfalls mit angeschlossener Brücke die man für das zwischenschalten bei der Ruhestrommessung benötigt, getestet. Die Symtome waren genau so da. 

Anschließend habe ich dann den Ruhestrom gemessen. Dadurch sollten Fehler bestehen geblieben sein.

Wie berichtet, wird die Batterie bei normaler Fahrt auf knapp über 12,5x V geladen.
Keine Meldung von einer niedrigen Spannung.
Lediglich stetiger Abfall der Spannung im aufgeweckten Zustand.
Kein Abfall im eingeschlafenen Zustand, sonst wäre die Batterie nach tagen oder spätestens 1-2 Wochen leer. Das ist sie aber nicht.

Ich habe noch zwei Punkte/Fragen:

1. Kann ich im Aufgweckten Zustand einfach Steuergeräte oder allgemein Stecker von Bauteilen abziehen?
2. Hat jemand eine Vergleichsmessung im aufgeweckten zustand an der Batterie was der BMW an Spannung verliert?

Punkt 1 dient dazu, dass ich nach dem Ausschlussverfahren sehe, nach welchem Bauteil die Spannung nicht mehr so drastisch abfällt.
Punkt 2 dient lediglich dem Vergleich...

Danke im Voraus.