Ventilschaftdichtung BMW E36 323i (3er BMW - E36 Forum)

So hier bin ich wieder. :)

In der Zwischenzeit ist mir die Einlasswelle gebrochen.^^
Hab Sie aber mittlerweile mit den Lagerleisten und Lagerdeckel ersetzt.

Bei euch in DE geholt für 130 Euro beide Wellen + Lagerleisten + Lagerdeckel. Ein Schnäppchen verglichen zu den CH-Preisen.

Momentan ist alles montiert. Motor springt an, dreht auch sauber durch. Nur hatte ich eine Rauchtenwicklung im Motorraum.

Dieser kam von der Verbindung von Abgaskrümmer zum Abgasrohr.

Da hab ich halt den Wagen schnell aufgebockt und wollte die nochmals nachziehen und peng war die Schraube gebrochen.

Naja das ist ja nicht so schlimm werde am Montag neue Dichtungen und Schrauben besorgen.

Jedoch habe ich ein komisches Problem dass wenn ich im Leerlauf Gas gebe die Drehzahl dort hängen bleibt wo ich aufhöre Gas zu geben. Das heisst Drehzal auf 2000 er bleibt dort obwohl ich kein Gas gebe. Das selbe passiert auch bei 4000 oder höher.

Nun hab ich kurz gegoogelt und habe mehrfach gelesen dass an denn Lambdasonden liegen kann. Daher gehe ich mal davon aus dass ich zuerst mal die Verbindung zusammenschrauben muss damit der Wagen wieder sauber läuft.

Jedoch möchte ich noch gerne von euch wissen ob Ihr dass auch schon erlebt habt und was bei euch das problem war. Damit ich am Montag auf alle Fälle gefasst bin.

Danke und Gruss

Sui

Zitat:

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So hier bin ich wieder. :)

In der Zwischenzeit ist mir die Einlasswelle gebrochen.^^
Hab Sie aber mittlerweile mit den Lagerleisten und Lagerdeckel ersetzt.

(Zitat von: Tktk92)

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Die Erfahrung hast du jetzt einfach mal machen müssen ;)
Du wurdest davor gewarnt! :)

Das Pedal oder die Drosselklappe bleiben aber nicht hängen, sondern nur die Drehzahl des Motors?
Steuerzeiten gewissenhaft eingestellt?

Bearbeitet von: 5N1P3R am 07.09.2014 um 10:03:13

Ich werde diese beide faktoren überprüfen. Jedoch kann es nun auch an der undichtigkeit der Verbindung vom Abgasrohr liegen? Und inwiefern hat das eineb Zusammenhang mit der Steuerzeit?

Gruss

Sui

Ja wird höchstwahrscheinlich an der Stelle liegen.

Wenn die Steuerzeiten verstellt sind+der Versuch der Elektronik gewisse Dinge zu regeln, können die wundersamsten Verhalten hervorrufen....

So Update:

Das die Drehzahl hingen blieb hatte wohl mit Falschluft zu tun. Ein Schlauch hatte ein Riss und die ZK-Haube war nicht genug fest angezogen.

Mittlerweile läuft er bedingt. Drehzahl Schwankt zwischen 500-650. Sobald ich Gas gebe läuft er Reibungslos hoch und probiert sich ab 1000 Touren aufzufangen und fällt dann stückweise in ca 100-150 Schritte runter bis er bei den 500-650 ist.

LMM gecheckt, Lambda gecheckt, Falschluft wird vorerst mal ausgeschlossen weil jedes Einzelne Schlauch schon überprüft wurde.

Offen sind noch: Leerlaufregler, Magnetventil von Vanos und die Steuerzeit selbst.

Ich habe mal mit einem Mech darüber gesprochen und er meinte dass sehr wahrscheinlich die Steuerzeiten falsch eingestellt wurden.


************ Unklarheiten bei Steuerzeit einstellen **************************


Ich mache es absolut pingelig genau nach der Anleitung von "BMW 3er 1989-2000 So wirds gemacht."

Vieles wird sehr ausführlich erklärt jedoch habe ich das Gefühl dass die Anleitung nicht unbedingt Lückenlos ist.

Was ich auf jeden Fall nicht verstehe ist: Ich soll das Kettenrad auf der Auslassnockenwelle so montieren dass die Gewindelöcher ganz rechts vom Kettenrad-Langlöcher liegen. Danach spanne ich denn unteren Kettenspanner und somit liegen die Gewindebohrungen dann Mittig der Kettenrad-Langlöcher.

Hier stellt sich bei mir die Frage: Wenn die Kurbelwelle dann die Kette dreht und das Kettenrad wird sich doch irgendwann das Kettenrad nach rechts verdrehen weil die Schrauben dann mittig der Langlöcher stehen ?! Mir ist klar dass ich die Schrauben mit 20 Nm anziehen muss aber was sind schon 20 Nm.

Das selbe dann beim nächsten Schritt. Zuerst die Ketten mit beiden Kettenräder aufsetzen dann dreht man sie nach rechts bis an Anschlag. Nun kommt der Vanos drauf. Damit sich jedoch der Schrägverzahnte Vanos sich da Reinpressen kann muss ich die Kette wieder im Gegenuhrzeigersinn verdrehen. Jedoch steht dann in der Anleitung nichts davon dass ich die Kette im Uhrzeigersinn zurückdrehen muss nach dem Montieren der Vanoseinheit.

Somit liegen nach der Montage, nach Anleitung. Alle Gewindelöcher (Schrauben) nicht am Anschlag der Langlöcher. Und wenn ich das Arretierwerkzeug entferne und mein Motor dann starte kann sich doch alles verstellen. Oder will mir jemand hier klarmachen dass 20 Nm ausreichen um die Kettenräder mit den Nockenwelle zu fixieren.

Hier die Anleitung schnell zusammengeschnipselt:



Rechtklick auf Bild und Bild anzeigen dann kann man es auch Lesen. :)

Ist dies so Korrekt oder soll ich mal anders vorgehen?

Gruss und Danke

Sui

Bearbeitet von: Tktk92 am 09.09.2014 um 22:38:20

Guten Abend zusammen,

Das mit der Anleitung wie Steuerzeit einstellen etc hat sich geklärt.

Habe ein sehr ausführliches Video dazu gefunden.

Falls sich jemand dafür interessiert: in Youtube "BMW E36 Vanos & Tensioners Install part 2" angucken.

Nun habe ich die Prozedur von Anfang an wie im Video beschrieben durchgezogen.

Das Problem mit der Drehzahl habe ich leider immer noch.

Ich habe daraufhin mal probiert das ganze ohne Vanos laufen zu lassen. Dafür Magnetventil abgehenkt. Und es hat sich garnicht getan. Motor verhielt sich genau gleich.

Daher stellt sich jetzt die Frage ist das ein Zeichen für ein Defekt oder nicht?

Ansonsten kann ich nur sagen die Steuerzeiten müssen jetzt stimmen. Wenn nicht dann zweifle ich langsam daran dass ich jemals die Steuerzeiten so eingestellt bekomme wie sie sein sollten.

Danke und Gruss Sui

Hast du einen Diagnose läppi ?
Vielleicht hängt die vanos. Bei mir sind die Dichtungen verschlissen, steht nix im fehlerspeicher und rasselt nicht besonders aber geht nicht.

Hast du deine Vanoseinheit überholt oder einfach wieder eingebaut?

Läuft der Motor nur im Leerlauf unruhig oder im gesamten Drehzahlband? Hast du schon probiert zu fahren? Wie verhält er sich unter Last? Vielleicht stimmt ja nur mit dem Leerlaufregler etwas nicht...

Hi sniper die vanos wurde nicht überholt.

sobald ich gas gib hab ich überhaupt keine schwankungen mehr.

Ich habe probiert ihn zu starten und zu fahren, es war extrem schwierig von kupplung auf gas rüber zu gehen. Ich hatte das gefühl dass ich fehlzündungen hatte.

Überhaupt keine Leistung obwohk drehzahl sauber hochdreht. Stossartige luftstösse aus dem auspuff.

Lambada Sonden Stecker vertauscht?

Check ich mal

So heute nochmal einiges getan. Die ganze Ansaugbrücke demontiert.

Drosselklappe abmontiert gereinigt. Lehrlaufregler zuerst mit Diesel ausgespühlt dann mit Bremsreiniger nochmals gereinigt. Alle Schläuche nochmal überprüft.

2 Sensoren die eine am ZK und der andere am Motorblock. Ich nimm mal an NW und KW Sensor ausgebaut und gereinigt mit Bremsreiniger.

Lambdasonden ausgebaut. Waren ziemlich Schwarz. Mit Scotch vorsichtig abgerieben und mit Bremsreiniger gereinigt. Lambdasonden nicht vertauscht denke ich mal:

Lambdasonde aus Abgaskrümmer von Zylinder 4,5&6 gehört beim Stecker auf der Benzineinspritzung hinten wenn ich vor dem Auto stehe. Und der andere dann logischerweise Vorne. Ich hoffe es ist nicht genau umgekehrt wobei das keinen Sinn machen würde.

Zylinderkopfhaube ab. Vanos ab. KW abgesteckt. NW arretiert. Vanos nochmal drauf. KW dorn weg. Paar mal durchgedreht mit Hand. Danach nur mit Anlasser. Nochmals auf OT abgesteckt. Alles korrekt.

Dabei muss ich doch noch erwähnen dass sich die Einlassnockenwelle in Motordrehrichtung ca um 15 % verdreht hatte als ich sie heute auseinander nehmen wollte. Woran das liegt wir tippen auf Vanos weil die immer sehr streng rein ging. Jedoch hat diesmal alles sehr einfach geklappt. Vanos bekam griff und Schwups war er drin. Ich werde morgen Sicherheitshalber nochmals die Haube abnehmen und kontrollieren ob sich die EinlassNW verstellt hat.

Schlussendlich noch die Batterie nochmal abgehenkt damit die Werte gelöscht werden.

Die ersten paar Sekunden lief er sehr stabil auf ca. 1100 Touren. Danach fiel er wieder auf 650 und das ganze Auto ratterte mit dem Motor mit wie vorher halt. Wobei die Drehzahl ja bei 650 sein sollte. Jedoch sollte der Motor nicht dermassen unrund laufen.

Falschluft wird ausgeschlossen. Heute jedes einzelne Schlauch nochmals überprüft. Ansaugkrümmer auf Risse (Sichtprüfung) geprüft.

Ich erhalte heute noch ein Gerät um die VANOS zu testen.

Langsam aber sicher komme ich an meine Grenzen. Ich wäre über jeden Rat dankbar und Tip. Was ich noch kontrollieren kann.

Leider habe ich im Moment keine Möglichkeit auf ein OBD zurückzugreifen. Wir hätten zwar ein Gerät leider nicht den Spezialstecker für BMW e36 der ja dummerweise 20 Polig oder so ist.

Wenn sich die NW nicht verstellt hat und die Vanos so arbeitet wie sie soll. Muss ich fast zu BMW und Fehler auslesen lassen. Nur kostet das hier 60 SFR.

Danke und Gruss

Sui



Bearbeitet von: Tktk92 am 16.09.2014 um 23:18:31

Update:

So ich bin dem Fehler nochmal nachgegangen. Und habe es anscheinend gefunden. Ich habe die Zylinderkopfhaube nochmal abgenommen und die Nockenwellenstellung überprüft.

Und siehe schon wieder 15° +- verstellt. Danach habe ich mir ein Werkzeug gebastelt um Druckluft auf die Vanos zu geben (Anstand Öldruck). Magnetventil unter Spannung gesetzt und siehe da es passiert nichts.

Magnetventil ausgebaut er funktioniert auch.

Druckluft abgebaut Vanos dreht sich nicht zurück.

Die Aufgabe des Sekundärspanners ist ja die Kette wieder zu spannen sobald kein Druck mehr auf das Vanos Ventil herrscht. Somit hätte der Zylinder, mit dem Schrägverzahnten Zahnrad wieder zurück ins Gehäuse gehen müssen.

Da jedoch mit dem Magnetventil nur der Durchfluss versperrt muss ja der rest vom Kettenspanner erledigt werden.

Muss man eigentlich in denn Sekunderkettenspanner Öl einfüllen? Funktioniert dieser Hydraulisch?

Meine Überlegung ist schlussendlich:

Kettenspanner falsch montiert oder defekt:
Vanos verbleibt in der gleichen Position egal ob Druckluft drauf ist oder nicht.

Magnetventil Defekt oder zu Schwach:
Druckluft kam durch obwohl ich das Ventil unter Spannung gesetzt habe.
(Wobei ich zuerst nru den Kettenspanner wechseln werde und dann nochmals das ganze mit Öl kontrollieren werde. Weil Luft kommt eher mal irgendwo durch als Öl).

Ich habe das ganze erstens mal geschrieben wenn mal jemand die gleichen Probleme hat und eventuel hierdurch ein Denkanstoss erhält. Und zweitens damit Ihr mir das Bestätigen könnt dass es daran liegen kann und ich kein Überlegungsfehler gemacht habe.

Danke und Gruss

Sui

Deine vanos ist hinüber. Besorg dir beisan vanos Dichtungen. Und über hol die vanos Einheit. Es ist egal ob du Luft oder Öldruck drauf gibst.

Das würde es auch erklären. Die vanos im m52 ist nicht stufenlos sie kann entweder früh oder spät.

Hast du das vanos Werkzeug noch? Wenn ja steck den Motor ab und dreh die vanos zurück. Wenn dann die Steuerzeiten um du 15° stimmen hast du deinen Fehler. Bzw das muss es sein, denn wie sollte die Kette sonst sich so verschieben?

Ich glaube du hast nicht ganz Verstanden was ich meine. Die Vanos wird doch bloss im Uhrzeigersinn betätigt.

Öldruck (oder Luftdruck) kommt -> Vanos fährt nach position vorne -> Magnetventil schaltet -> Kolben vorne -> Öldurchfluss (oder Luft) gesperrt -> x-x-x-x-x-x -> Magnetventil schaltet um -> Öldruck wieder vorhanden

x-x-x-x-x-x = in diesem Augenblick sollte Vanos position hinten sein. Diese Aufgabe erledigt aber nicht die Vanos sondern der Kettenspanner. Sobald du kein Öldruck hast reguliert dir doch der Kettenspanner die Einlassnockenwelle zurück. Weil sobald die Vanos betätigt wird steht der Kettenspanner runtergedrückt.

Wenn wir davon ausgehen das mein Magnetventil defekt ist dann würde es ja bedeuten dass immer Druck auf der Vanos ist. Deswegen habe ich ja den Test gemacht. Druckluft abgehängt kein Druck mehr auf Vanos. Aber der Kettenspanner spannt trotzdem nicht die Nockenwelle zurück in die OT Position.

Argo= Bei mir ist der Normalzustand so dass wenn der Vanos immer eingreift. Deswegen denke ich auch immer dass sich da was verstellt hat. Da hat sich schlussendlich ja nichts verstellt. Nur die Vanos ist schlussendlich nicht in Grundzustand oder OT wie man auch sagen will. Und das ganze kann doch mit der Dichtung nichts zu tun haben.

Wenn doch bitte ich um Erklärung. Ich werde die Vanos Dichtungen so oder so wechseln. Jedoch muss er vorerst mal laufen. um die Dichtung dann später zu wechseln stört mich der Mehraufwand nicht.

Danke und Gruss

Sui

Die vanos dreht sich zwar aber die Verstellung auf früh als auch auf spät erfolgt durch den Öldruck und nicht durch den Kettenspanner. Der hat so +-3nm der hält nur die Kette auf Spannung!

Das magnetventil öffnet, der kolben baut druck auf und verschiebt die welle auf früh. Das Magnetventil schließt und die Welle geht wieder auf spät.

Wenn die Dichtung im inneren der vanos durch ist kann kein Druck auf gebaut werden. Dann verstellt sich die Welle durch die Drehbewegung des Motors.

servus,
hast du die lambdas schon mal umgesteckt? als ich meine zkd gemacht habe, hatte ich sie auch verkehrt herum angesteckt. der motor drehte im stand ganz normal hoch und lief im kalten zustand ganz normal. sobald er warm war, hatte er keine leistung mehr.
ich hatte die lambdastecker sogar markiert, trotzdem aber falsch zusammen gesteckt.
soweit ich mich erinnere, gehört lambda 1-3 nach hinten gesteckt und 4-6 nach vorne.
klingt unlogisch, war aber so!

greetz

Also wenn die Lambda von 1-3 auf den hinteren Stecker kommt dann habe ich sie falsch eingesteckt. Aber irgendwie machts ja auch sinn weil es ja beide die gleichen sind und gleich lange Kabel jedoch der von 1-3 muss ja dann einen grösseren Weg machen daher habt Ihr wahrscheinlich recht.

Ich werde diese Umstecken.

Dennoch darf sich die Nockenwelle nicht verstellen. Und vielen Dank an CenSys für die ausführliche Erklärung. Indemfall werde ich die Beisan Dichtungen mal bestellen und das mal schnell auswechseln.

Gibt dann ein Update sobald ich die Dichtungen ausgetauscht und die Lambda mal getestet habe.

PS: eventuell mach ich sogar noch ne Anleitung langsam habe ich die Nockenwelle sicher schon 12 mal arretiert und fehler gesucht. ^^

Danke und Gruss

Sui

Update:

Hallo zusammen,

Der Vanos hatte meine Probleme verursacht. Nicht direkt die Dichtung sondern der Kolben welcher vom Magnetventil angesteuert wird. Der hat dermassen geklemmt dass ich denn mit ziemlichem Kraftaufwand lösen musste. Das ganze mal gereinigt da kam auch einiges an Ölrückständen raus. Im gleichen Zug habe ich die Dichtungen ersetzt.

Das Auto läuft wesentlich ruhiger als früher. Grössere Strecken konnte ich leider noch nicht fahren.

Jedoch sieht alles sehr gut aus. Ausserdem wie hier im Thread beschrieben hatte ich tatsächlich die Lambdasonden vertauscht.

Nun hiermit bedanke ich mich herzlich für die fachliche Unterstützung im Forum!

Gruss

Sui

Guten Abend Zusammen,

Zu meinem Bedauern darf ich den Thread wieder aktivieren.

Gleiches Symptom. Der Wagen verbrennt wieder Wasser, extreme Rauchentwicklung nach jedem Start und beim erneuten Belasten nach abtouren. Nur noch wesentlich heftiger als vorher und wesentlich länger.

Ich nimm mal an dass mein ZK krumm ist. Hab mich schon damit eingestellt dass ich den Planen lasse.

Risse konnte ich bei der Kontrolle keine erkennen.

Aktuell warte ich jedoch noch und kaufe mir zuerst mal ein Druckverlustmessgerät. Die Kompression wurde ja gemessen die ist ja da. Nur interessiert es mich jetzt zuerst mal bei welchen Zylindern es ist.

Wie würdet Ihr vorgehen? Und sonst noch welche tipps? Soll ich den Zylinderblock gleich mit bearbeiten lassen?

Freundliche Grüsse

Sui