Seat Leon Cupra 280 // DSG ja/nein? (Geplaudere Forum)

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....Turboloch ist nicht zu merken, allerdings dauert die Gasannahme selbstverständlich einen Augenblick länger als bei einem Sauger. Physik kann man eben nicht komplett überlisten.
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(Zitat von: sai)

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Moin!

im Allgemeinen nennt man das nun halt ein Turboloch. Die Zeiten der Turbo-Mariannengräben wie im ersten 911 Turbo sind natürlich vorbei ;)

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Nee, das stimmt so nicht. Beim Turboloch geht es eher darum, dass aufgrund zu niedriger Drehzahl der Turbo noch nicht genügend Ladedruck aufbauen kann.
Klar muss ein Turbo auch erstmal hochdrehen, wenn ich auf das Gas latsche. Aber es ist eben ein Unterschied ob ich bis 3000rpm nichts merke und dann einen Tritt in den Rücken bekomme oder ob ich eine ähnliche Ansprechzeit über das ganze Drehzahlband habe.
Der Leon vermittelt einem hier zumindest eine Gleichmäßigkeit, die ersten Porsche Turbos wären da z.B. das krasse Gegenstück.
Wenn du die Drehmomentkurven vergleichst, wird das recht schnell klar. ;)

(Zitat von: sai)

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Gut, ist ja nicht so wichtig, aber nur mal so zur Info:
Das Turboloch hat natürlich zwei Seiten:
- Einerseits wenn der Lader recht groß dimensioniert ist und unterhalb einer bestimmten Drehzahl gar keinen Ladedruck aufbauen kann. Dann dauert es eben, bis man ohne Ladedruck eine ausreichend hohe Motordrehzahl erreicht hat.
- Andererseits, wenn Du bei höheren Motordrehzahlen Gas gibst und es etwas dauert, bis der Lader genug Drehzahl hat und Ladedruck aufbaut.

Im Englischen nennt man das Turboloch den "Turbo Lag".
Bei Rennmotoren, z.B. in Rallye-Fahrzeugen, kommt man ja gar nicht in so niedrige Motordrehzahlen. Dort bekämpft man also primär die zweite Seite, die zu niedrige Laderdrehzahl.
Typisch war früher der Gangwechsel im Rallye-Quattro auf der Wertungsprüfung, d.h. Rennbetrieb. Dabei brach die Laderdrehzahl beim Gas lupfen und Kuppeln ein, und es dauerte nach dem Gangwechsel halt, bis der Lader wieder genug Drehzahl und damit Ladedruck geliefert hat. Das haben Leute wie Röhrl kompensiert, indem sie dazwischen Zwischengasstöße gegeben haben.
Heute macht man das mit dem Anti-Lag-System:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Lag_System

Grüße
ChrisH

 

Ich bin mir nicht sicher, ob sich hier jemand schon mal mit dem neuen Cupra beschäftigt hat, wenn ich die Beiträge so lese. Vieles, was beim alten Cupra noch richtig schlecht war (keine Sperre, ESP nicht abschaltbar) wurde dieses mal deutlich besser gemacht. Mir persönlich gefällt das Design und der FWD überhaupt nicht, aber der Rest ist ordentlich, vor allem für den Preis!
Quelle:
Der neue Cupra (Sport Auto)

(Zitat von: DaFlow_BMW)

Stimmt, habe den Fahrbericht aus Heft 3/2014 gerade noch mal rausgekramt: In der Tat hat der Cupra doch die Sperre aus dem GTI bekommen!
Wobei das zwar eine Lamellensperre ist, die wird aber nicht mechanisch von Drehmomentunterschieden aktiviert (wie die richtigen Motorsport-Sperren), sondern ein E-Motor macht die Sperre zu, angesteuert vom ESP.

Da wären wir dann bei der zweiten Frage, nämlich ob das ESP des Cupra wirklich abschaltbar ist. Der Fahrbericht äußert sich nicht dazu. Beim letzten Golf R hat VW nach heftigen Protesten der Sportfahrerfraktion auch schon mal behauptet, jetzt sei das ESP aber abschaltbar. Das war es dann aber immer noch nicht! Es regelt halt nicht mehr ganz so harsch. Aber echte Abschaltbarkeit ist bei VW nicht!
Jede Wette, beim Leon Cupra ist es ganz genauso! Es gibt nämlich im gesamten VW-Konzern kein einziges Fahrzeug, bei dem das ESP komplett abschaltbar ist (Audi R8 und Lamborghini mögen Ausnahmen sein).
Man muss sich bloß mal in Erinnerung rufen, dass es das ESP ist, was die Sperre ansteuert. Analog wird beim Haldex-Allrad die Haldex-Kupplung vom ESP angesteuert. Da weiß man dann schon, warum das ESP ohnehin nicht abschaltbar ist.
Beim neuen Golf R scheint die ESP-Leine aber in der Tat recht lang zu sein - falls das nicht wieder nur ein gefakter Testwagen für die doofen Motorjournalisten war - was ich VW absolut zutraue!

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

  So, ich kann die Frage jetzt selber beantworten:
Das ESP des Cupra ist definitiv nicht abschaltbar!
Noch schlimmer, der Bremsassistent ist wohl auch so überaktiv, dass nicht mal die Bremse anständig dosierbar ist.

Grüße
ChrisH

Besser ist es. Die ganzen modernen FWD HotHatch haben alle ein recht loses Heck um Agilität zu vermitteln. Ohne ESP würde da in so mancher Situation das Heck geflogen kommen, das alles zu spät ist.
Da gibt's einige Beispiele. Die ersten Leon Cupra und 5er Golf GTI haben da mal mehr Leine gelassen. Das war stellenweise auch für Sportfahrer haarig. Grade beim abbremsen oder über Kuppen gehts ab.
Ohne ESP würde es so starke Fronttriebler gar nicht geben.

http://www.youtube.com/watch?v=ml8B6_FNs64

https://www.youtube.com/watch?v=EIFcB05yj5M

als gegenbeispiel wieein hecktriebler gut eingefangen werden kann...

@B3AM3R
Da hast Du auch irgendwo recht, der erste Audi TT ist ja gerade daran gescheitert, dass man diesen "Flachdach-Golf" mit extremer Lastwechselanfälligkeit auf Agilität trimmen wollte, um gegen Z3 und Boxster anstinken zu können. Das ging ohne ESP halt in die Hose und selbst mit nachgerüstetem ESP musste das Fahrwerk entschärft werden.

Andererseits, in "sport auto" ist gerade u.a. der Renault Megane RS getestet worden, und der kommt in der Tat mit abgeschaltetem ESP zurecht. Gut, ein Depp am Steuer bekommt den klein, keine Frage.^^

Aber mir kommt eh kein Fronttriebler ins Haus. Und ich weiß, warum! :)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 17.12.2014 um 18:02:14

Für den Focus RS gab es sogar "Driftkurse" (man beachte das --> "") von Ford. Ausbrechen lassen mit Handbremse und wieder fangen kann der auch prima für einen FWD. Trotzdem hätte selbst Ich Düse wenn bei FWD das Heck massiv kommt.