(Wahrscheinlich) beim km Stand beschissen (BMW-Talk Forum)

Hallo,

habe mir vor 4 Wochen (01.2014) einen E92 gekauft von Privat. Habe diesen noch nich angemeldet und keinen km gefahren.

Heute habe ich zufällig einen Ölzettel im Motorraum entdeckt. Dieser ist schwarz und hängt etwas versteckt, daher habe ich ihn bisher nicht gesehen.
Darauf steht, letzter Ölservice am 2.2.13 bei km Stand 145XXX. Das Fahrzeug hat aber auf dem Tacho und demnach im Kaufvertrag 136XXX gelaufen.

Kann ich nun Schadensersatzansprüche (meine z.B. Preisminderung 1-2000€), zur Not mit Anwalt, und/oder die Rücknahme des Fahrzeugs (zum gleichen Preis) geltend machen, wegen Betrug? Hattet ihr sowas vielleicht schon mal?


MfG

Bearbeitet von: Turbo4 am 28.02.2014 um 20:37:05

Am besten du gehst mit deinem Schlüssel zu BMW und lässt ihn auslesen. Da sollte der richtige KM Stand drauf sein oder wenn er mal in ner Werkstatt war sehen die das in der Datenbank bei wieviel KM usw. Oder du schaust mal auf den letzten TÜV Bericht was da drauf steht. Dort kannst du nachfragen ob das Fahrzeug schon öfter dort zum TÜV War und die Km Stände erfragen. Wenn gedreht wurde sprich den Verkäufer an, am besten mit dem akten Ölzettel. Heb den auch unbedingt auf. Sollte er einen auf blöd machen dann direkt zur Polizei Anzeige wegen Betrug machen und Rechtsanwalt kontaktieren. Du hast dann evtl die Möglichkeit das Geld zurückzu verlangen natürlich gegen Auto oder du bekommst die Differenz gezahlt. Wird aber wohl auf Gericht rauslaufen wenn du dich mit dem Verkäufer nicht einigen kannst. Gruss

Bearbeitet von: faunjonny am 28.02.2014 um 20:59:38

Hallo,

ich persönlich würde den Verkäufer mit deinem fund konfrontieren, mal sehen wie er reagiert

je nachdem bei BMW anfragen ob man den tatsächlichen km Stand herausfinden kann.

Wenn du dem Verkäufer Betrug vorwirfst musst du ihm das aber auch nachweisen das er davon gewusst hat
(so denke ich ... wäre meine Rechtauffassung)

sonst deinen RA fragen

Gruss

Immer mit der Ruhe. Keine schlafenden Hunde wecken.
Erst einmal versichern, dass es wirklich so ist. Bei BMW.
So nen Ölzettel hat erst einmal nicht viel zu bedeuten.

da würde ich erstmal den Verkäufer befragen

könnte doch auch sein daß gemeint ist: nächster Ölwechsel bei 145tsd


(kann mir nicht so recht vorstellen, daß einer wegen 10tsdkm den Tacho zurückdreht)

Zitat:

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da würde ich erstmal den Verkäufer befragen

könnte doch auch sein daß gemeint ist: nächster Ölwechsel bei 145tsd


(kann mir nicht so recht vorstellen, daß einer wegen 10tsdkm den Tacho zurückdreht)

(Zitat von: MIKE46)

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hatte ich auch erst gedacht...

aber bei den Öl-Zettel bei BMW steht ja immer

nächster Öl Wechsel nach "Anzeige"

wenigstens war es immer so bei mir..egal ob freie werkstatt oder BMW

Entscheidend ist auch, wie der Kilometerstand im Kaufvertrag steht. Angenommen, da steht was von "abgelesen" oder "lt. Kilometerzähler", dann könnte es schwierig werden. Und auch was den Betrugsvorwurf angeht: zum einen bringt Dir persönlich eine Strafanzeige wegen Betrugs unmittelbar herzlich wenig. Schon gleich gar kein Geld zurück. Und von der Kenntnis des Verkäufers über die Dreherei des Kilometerstands hängt es übrigens auch nicht ab, ob Du Nachbesserungsansprüche oder ein Rücktrittsrecht oder sowas hast.

Was steht eigentlich im Serviceheft?

Lass Dich dahingehend wirklich am besten von nem Rechtsanwalt beraten, wenn rauskommt, dass der Kilometerstand nicht passt.


[Edit:] nen Fehler ausgebessert; Schadenersatzansprüche hängen von der Kenntnis des Verkäufers ab...

Bearbeitet von: mb100 am 13.04.2014 um 10:17:57

Na ja, wenn der Ölwechsel im Februar 2013 bei 145XXX km war, dann ist ja nochmal nen Jahr dazugekommen, sprich vllt 20 - 30 000km. D.h. der Wagen hätte jetzt so zwischen 165 000 - 175 000 km gelaufen.
Und da machts schon ein paar Euro mehr, wenn er erst 136 XXX km hat.

Aber wie Heckpropeller schon anmerkte, erstmal sicher überprüfen.

Wenn es sich bestätigen sollte, dann würde ich den Verkäufer kontaktieren. Günstigenfalls nimmt er den Wagen zurück oder erstattet dir ne akzeptable Differenz, wenn nicht dann ab zum Anwalt.
Schlimmstenfalls gibts nen langwieriges Verfahren und du kannst den Wagen in der Zeit nichtmal nutzen.

Ich drück dir die Daumen, vllt ist ja alles ok!!!

Also zum Ölzettel. Da steht, Ölwechsel bei km Stand 145710, nächster Ölwechsel bei km Stand 160000 oder spätestens am 02.2014.

Der Ölzettel passt aber nicht zum Serviceheft. 1. steht da keine Firma drauf und 2. war laut Serviceheft der letzte Service in 09.2012 bei km Stand 127xxxx.

Werde zunächst bei BMW den Schlüssel auslesen lassen. Dann sehen was dabei rauskommt. Allerdings wer sollte nen falschen Ölzettel ins Auto hängen?!

p.s. Im Kaufvertrag steht: Das Fahrzeug weißt eine Gesamtfahrleistung von 136xxx km auf (ist der von mobile).


MfG

Bearbeitet von: Turbo4 am 01.03.2014 um 17:15:04

Ja dann richte dich mal darauf ein, dass er ca. 40 000 - 45 000km mehr gelaufen haben wird, wenn nicht zufällig der Mechaniker den Zettel in das falsche Auto gehängt hatte, versehentlich natürlich.

Ich drück dir trotzdem die Daumen das alles korrekt ist.

Und wenn das Serviceheft auch gefälscht ist, ist es nochmals eine Wertminderung ...

BMW und TüV-berichte checken!

Tüv Bericht und Scheckheft passen ja zusammen. Beide waren im September 2012, 2 Tage dazwischen mit dem selben km Stand.


MfG

Dazu war erst letzens auf Kabel1 ein Beitrag! Man soll zu seiner BMW Werkstatt bzw zum TÜV und den richtigen Stand auslesen lassen und sich dies bescheinigen lassen! Damit zurück zum Verkäufer, allerdings kann sein, dass er bereits selbst beschissen wurde. Das ist von Privat immer etwas schwierig. Würde es erst einmal auf den netten Weg versuchen. Wenn er den Wagen nicht zurück nimmt und nix hilft kann man immer noch einen Anwalt einschalten. Viel Glück das am Ende alles Rechtens ist!

Zitat:

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Am besten du gehst mit deinem Schlüssel zu BMW und lässt ihn auslesen. Da sollte der richtige KM Stand drauf sein oder wenn er mal in ner Werkstatt war sehen die das in der Datenbank bei wieviel KM usw. Oder du schaust mal auf den letzten TÜV Bericht was da drauf steht. Dort kannst du nachfragen ob das Fahrzeug schon öfter dort zum TÜV War und die Km Stände erfragen. Wenn gedreht wurde sprich den Verkäufer an, am besten mit dem akten Ölzettel. Heb den auch unbedingt auf. Sollte er einen auf blöd machen dann direkt zur Polizei Anzeige wegen Betrug machen und Rechtsanwalt kontaktieren. Du hast dann evtl die Möglichkeit das Geld zurückzu verlangen natürlich gegen Auto oder du bekommst die Differenz gezahlt. Wird aber wohl auf Gericht rauslaufen wenn du dich mit dem Verkäufer nicht einigen kannst. Gruss

Bearbeitet von: faunjonny am 28.02.2014 um 20:59:38

(Zitat von: faunjonny)

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Wenn ein Profi Dreher am Werk war sieht du da gar nichts mehr! Der Schreibt in alle STGs den neuen km Stand rein. Auch in den Schlüssel dafür gibts Key Reader!

Der Km Stand sagt heute überhaupt nichts mehr über ein Fahrzeug aus!Man muss die Optik aussen und innen mit dem Tacho vergleichen. Dabei sollte jeder Fake auffallen!

PS: Auf Ölschildern kann auch gemeint sein : Nächster Ölwechsel bei 145tkm?

Das mit dem Öl Zettelchen wurde oben schon geklärt. bei den heutigen Materialien siehst du einem Auto leider nicht mehr an, ob er 100 oder 200tkm drauf hast. Ich bin in einem Taxi unternehmen tätig, du siehst den E Klassen nicht an wieviel km die runter haben. Indizien wie abgeschrabte sitze oder Lenkrad hast du einfach nicht mehr.

Zitat:

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Indizien wie abgeschrabte sitze oder Lenkrad hast du einfach nicht mehr.

(Zitat von: Amstrong)

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Da würde ich das Gegenteil behaupten. Sitz Einstiegskante verschlissen hat fast jeder Gebauchtwagen!

Pedale ,Lenkrad, Schalthebel ,Tasten der Fensterheber

Glaub mir da sieht man einiges!

Zitat:

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Zitat:

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Indizien wie abgeschrabte sitze oder Lenkrad hast du einfach nicht mehr.

(Zitat von: Amstrong)

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Da würde ich das Gegenteil behaupten. Sitz Einstiegskante verschlissen hat fast jeder Gebauchtwagen!

Pedale ,Lenkrad, Schalthebel ,Tasten der Fensterheber

Glaub mir da sieht man einiges!

(Zitat von: oligophrenairborne)

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Sehe ich auch nciht so.

Beim 5er sieht man wenn man ihn halbwegs behandelt rein garnichts. Kommt auch immer auf die Ausstattung an.

es ist wirkliche so, schick ein Wagen mit 300tkm zum Aufbereitet du siehst ihm das nicht mehr an. Wenn er normal gepflegt wurde. Ich sehe es bei uns ja regelmäßig. Die Taxen leiden wirklich.

Wer kann denn bitte den Unterschied zwischen 136000km und 170000tkm sehen.(Ungefähr hierbei dreht es sich)?

Das bekommt defintiv keiner hin. Wie denn auch....

Zitat:

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Wer kann denn bitte den Unterschied zwischen 136000km und 170000tkm sehen.(Ungefähr hierbei dreht es sich)?

Das bekommt defintiv keiner hin. Wie denn auch....

(Zitat von: Heckpropeller)

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Doch, bspw. am Ölzettel im Motorraum ;-) ;-) ;-)

Hätte doch zitieren sollen.... =)

Zitat:

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Man muss die Optik aussen und innen mit dem Tacho vergleichen. Dabei sollte jeder Fake auffallen!

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