E46 330Ci 300 Sauger-PS Projekt [ Motoren: Umbau & Tuning Forum ] (Seite 2)

Zitat:

Zitat:

Weil durch die "kleine" 330i Brücke vermutlich nicht genug Luft passt.
Guck doch mal was an einem Alpina Motor alles geändert wurde um auf 280ps(3.3) bzw. 300/305ps(3.4s) zu kommen.
Der 3.4s hat abgesehen von mehr Hubraum einen bearbeiteten Kopf, eine größere Ansaugbrücke, sowie einen ordentlichen Krümmer und Auspuffanlage.
Die Nockenwellen sind natürlich auch andere, ich weiss nicht wieviel Grad, aber im Stand merkt man schon, dass da was anderes arbeitet ;)
Drehzahlbegrenzer liegt bei 7200 upm.

Wieder Halbwissen....
Alpina verwendet keinen M52TÜB28 oder M54B30
um den es hier vom Thread ersteller geht!

Alpina nimmt den M52 mit Grauguss Block!
Und M52 ZK mit Singel VANOS ! Und für den M52 entwickelten Ansaugbrücke.
Dieser Motor hat mit einem M52TÜ oder M54 rein gar nichts gemeisam!
Außer das er in E46 und E39 Karossen verbaut wurde.

Grüße

(Zitat von: Sch@ckal)

Seit wann gibt es den M52 als Grauguss Block?

Hallo Greis²,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "E46 330Ci 300 Sauger-PS Projekt"!

Gruß

Gab es .
Es gab mehrere verschiedenen , unteranderem auch Grauguss ...

Bitte keine OT Diskussionen, hier geht es ausschließlich um den M54B30. Die Alpinas interessieren mich auch nicht, da diese über Hubraum gehen, was ich nicht möchte. Ziel ist es nach wie vor ohne scharfe Nocken und Hubraumerweiterung die Leistung auf ein Niveau von 272-286 PS anzuheben. Die am Anfang angepeilten 300 PS sind zugegebenermaßen ohne diese Modifikationen sehr schwer zu erreichen, daher nicht mehr von Relevanz.

Bearbeitet von: DarkSubZero am 30.08.2013 um 21:45:24

Wenn du wirklich Leistung willst mußt du so richtig am Kopf Arbeiten.

Richtig gute Nockenwellen kannst du mit den Hydros sowieso nicht fahren. Da Kastenförmigere Nockenwellen das Ventil so schnell beschleunigen das die Hydros nicht mehr folgen können.

Also da einmal umbauen auf Tassen. Kopfbearbeiten an sich selber brauchen wir ja nicht bereden. An den Ventilen kannst auch noch einiges rausholen.

Wie sehen die Ventilsitze aus? Liegen die im Strömungsbereich?

Zuletzt: 300PS Literleistung sind ohne EDK sowieso richtig schwer zu erreichen.

Jetzt weist du wies Alpina über Hubraum ging ;)

Zitat:

Zitat:

Weil durch die "kleine" 330i Brücke vermutlich nicht genug Luft passt.
Guck doch mal was an einem Alpina Motor alles geändert wurde um auf 280ps(3.3) bzw. 300/305ps(3.4s) zu kommen.
Der 3.4s hat abgesehen von mehr Hubraum einen bearbeiteten Kopf, eine größere Ansaugbrücke, sowie einen ordentlichen Krümmer und Auspuffanlage.
Die Nockenwellen sind natürlich auch andere, ich weiss nicht wieviel Grad, aber im Stand merkt man schon, dass da was anderes arbeitet ;)
Drehzahlbegrenzer liegt bei 7200 upm.

Wieder Halbwissen....
Alpina verwendet keinen M52TÜB28 oder M54B30
um den es hier vom Thread ersteller geht!

Alpina nimmt den M52 mit Grauguss Block!
Und M52 ZK mit Singel VANOS ! Und für den M52 entwickelten Ansaugbrücke.
Dieser Motor hat mit einem M52TÜ oder M54 rein gar nichts gemeisam!
Außer das er in E46 und E39 Karossen verbaut wurde.

Grüße

(Zitat von: Sch@ckal)

Was trennt die Motoren denn deiner Meinung nach voneinander was uns in Bezug auf Literleistung weiter bringen würde?

Die Frage die ich mir die ganze Zeit stelle ist: Warum setzte Alpina auf den gewählten Kopf? Block ist klar, die 87er Bohrung ist im Alublock nicht unter zu bringen. Aber warum der Kopf? Bohrung muss eh angepaßt werden, der Zylinderabstand ist gleich mit 91mm.

Die Kennfelder in der DME zu deaktivieren, sowie die Anpassung der DISA usw war bestimmt mehr Arbeit.

Ob es da ne günstige Einkaufsmöglichkeit durch Restbestände gab?

Zitat:

Bitte keine OT Diskussionen, hier geht es ausschließlich um den M54B30. Die Alpinas interessieren mich auch nicht, da diese über Hubraum gehen, was ich nicht möchte. Ziel ist es nach wie vor ohne scharfe Nocken und Hubraumerweiterung die Leistung auf ein Niveau von 272-286 PS anzuheben. Die am Anfang angepeilten 300 PS sind zugegebenermaßen ohne diese Modifikationen sehr schwer zu erreichen, daher nicht mehr von Relevanz.

Bearbeitet von: DarkSubZero am 30.08.2013 um 21:45:24

(Zitat von: DarkSubZero)

Dann setz Deine Wünsche doch mal in Taten um und zeige uns das es geht :)

Zitat:

Wenn du wirklich Leistung willst mußt du so richtig am Kopf Arbeiten.

Richtig gute Nockenwellen kannst du mit den Hydros sowieso nicht fahren. Da Kastenförmigere Nockenwellen das Ventil so schnell beschleunigen das die Hydros nicht mehr folgen können.

Also da einmal umbauen auf Tassen. Kopfbearbeiten an sich selber brauchen wir ja nicht bereden. An den Ventilen kannst auch noch einiges rausholen.

Wie sehen die Ventilsitze aus? Liegen die im Strömungsbereich?

Zuletzt: 300PS Literleistung sind ohne EDK sowieso richtig schwer zu erreichen.

Jetzt weist du wies Alpina über Hubraum ging ;)

(Zitat von: BMW_Pilot_austria)

300PS/L sind ohne richtig heftige Zwangsbeatmung nicht zu erreichen!
Der Zylinderkopf vom M54 hat bessere Durchflusswerte als der N54 und der kommt immerhin auf rund 270PS. Allerdings ist der Rest da auch wieder drauf angepaßt.

270PS sollten mit 26x° Nockenwellen problemlos erreichbar sein, zur Not die M52 Krümmer drauf und die Kats unters Auto verbannen. Mit 27x° Nocken würde ich 280-285PS für realistisch halten. Da sind wir aber dann vermutlich bei Nenndrehzahlen im Bereich von 7200 bis 7500 und dann soll es wohl riskant werden mit der Ölpumpe.

Der M54 Kopf als Lostfoam Gußteil ist zwar insgesamt schon ganz annehmbar, aber auch dort gibt es noch massig Baustellen die man optimieren kann. Das ist in meinen Überlegungen zur Leistung aber schon drin.

Wer es günstig will:

Nockenwellen vom B30 zu Dbilas schicken, Krümmer vom M52, Unterflurkats vom M52, Kopf bearbeiten lassen, Verdichtung leicht anheben (10,8:1 würde ich wählen), und dann gescheit abstimmen lassen.

Welche Drosselklappe kam beim E4 zum Einsatz? Zur Not die B30 Drosselklappe optimieren, bis 25% Querschnittserweiterung sind möglich.

LMM ist beim E5 gleich, kann also mindestens 320PS generieren.

Hat jemand die Wandstärke der Gußbuchsen aus dem M54 parat?

Bearbeitet von: Filecloud am 31.08.2013 um 11:02:22

Ich habe die Schrick 264/248 in meinem M54B30. Hydros von INA - die sind bis 7200 freigegeben und Kosten nicht die Welt sowie, die selbstsichernde Ölpumpenmutter aus US Performance Paket - damit in Kombination sollten halbwegs verträglich Drehzahlen um die 7000...7100 drinnen sein.
Unten rum hab ich keinen gravierenden Drehmomentverlust gegenüber den Serien Nocken feststellen können und mit dem Anti Rassel Kit von Beisan bleiben auch die VANOS Geräusche im Rahmen.
Ich hätte gesagt, das kann man schon akzeptieren.
Was noch fehlt ist eine eintragungsfähige Fächer/Kat Kombination.
Ideen ?

Stufe 1 hat bereits begonnen und der wagen steht jetzt in der Werkstatt. Fächerkrümmer, Metallkats und Differential werden verbaut.

Stufe 2 wäre Kopfbearbeitung und Verdichtung auf ca. 11.0-11.5 zu erhöhen muss mir aber überlegen, ob das Kosten-/Nutzenverhältnis passt.

Stufe 3 Wird die Drehzahlerhöhung und Softwareoptimierung.

Was bisher noch fehlt ist der Ansaugtrakt. Bisher war einfach nur ein K&N-Tauschfilter verbaut. Habt ihr Vorschläge was ich machen könnte. Mein Favorit ist bisher die Simota (Carbon-Airintake).

Noch ein mal zu den Nockenwellen, da es scheinbar immer noch nicht alle begriffen haben. Ich möchte keine schärfere Nocken haben, es sei denn es gibt welche, die mir unten rum auch mehr Drehmoment verschaffen und die Charakteristik des Motors nicht verändern/verschlechtern.

Ich würde eine BMC CDA versuchen........ weil man dort gut ein kaltluftanschluss bauen kann, und mann kann sie wärme mässig besser abschirmen, die Simota ist ja durch ihre trichter form nur offen, gut für Lärm, aber sonst sehe ich da kein vorteil ?

Ich bin mir sicher das man mit einer Individuell ausgemessenen Software etwas, den warscheinlich nicht mal so grossen drehmoment verlust auffangen kann.

Mein M52 B28 , hat trotz grosser brücke und Nocken , früher mehr drehmoment als der serienmotor

Es ist auch sinnvoll die Vanos schaltpunkte neu zu setzen bzw der Nockenkonfi anzupassen.

Ich geh m al davon aus das dei M52 TÜ nocken auch beim M54 verbau bar sind

Nocken von Schleicher :

Type EA Oez Spr AO/AS/EO/ES NV Hub MH HoT Preis Bemerkung Teilenr.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BMW M52 6-Zyl. D-Vanos Auslaß (Exhaust)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ro 562.5 A 252 105 51/21/21/51 N 9.70 H 1.1 366,60 € 8340

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BMW M52 6-Zyl. D-Vanos Einlaß (Intake)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ro 797.16 E 252 116 62/10/10/62 N 10.25 H 0.2 367,05 € 13276A
Ro 563.14 E 256 114 62/14/14/62 N 9.85 H 0.4 367,05 € 5837
Ro 813.24 E 260 124 74/ 6/ 6/74 N 10.30H 0.1 367,05 € 5998

oder Catcams
http://www.catcams.com/products/camshafts/datasheet.aspx?ENGINE_id=99&CAMSETUP_id=212

1304405
sport
Bmw M52TU B28 193hp, vanos in+ex
I-6cyl 2.8L 24v DOHC (DTH/DTH)

intake 257°
exhaust 247°
camshaft data:
lash ramp
: hydro
hydro

Denn ohne Nocken wirst nicht in Richtung deiner Wunschleistung kommen.........und mit weniger
agressiven gradzahlen ( oe nocke 240 / 228 ) wirst du schätzungsweise nicht mal die 270ps erklimmen.

Bearbeitet von: pat.zet am 01.09.2013 um 01:17:37

Es geht mir ja nicht darum untenrum mehr Drehmoment als im Serienzustand zu haben sondern im optimiertem Fahrzeug mind. genau so viel wie mit den Serien Nocken. Nach dem was ich gelesen habe sollen die Schrick 264/248er schon das höchste der Gefühle sein für den Alltag sein und ich befürchte, dass selbst die Charakteristik des Motors negativ beeinflussen und die Drehmomentkurver zu sehr nach oben verschieben.

Aus diesem Grund hatte ich die anderen Nocken mal ins spiel geschmissen, allerdings solltes du halt eine Individuelle anpassung machen bei der dir der Abstimmer wenigstens in die Verbrennung schaut und daraus schlüsse zieht, was mit dem Gesamten hardware paket für verbrennungs daten verbessert werden könnne ( zündung einspritzung etc ) mit s.g. prozentualen veränderung wird das auch nicht optimal das muss dan massgeschneidert auf den Motor gemacht werden, da fallen die meisten " Online DSL chiptuner " schon aus ...........
Ich glaube auch das man an der Stelle die 300 Ps grenze komplett streichen kann , und die 270 ps nur schwer erreichbar werden , da ohne extreme bearbeitung , egal ob das die Gradzahl der Nocken ist oder extrem fachmänsche bearbeitung des Kopfes nix gehen wirdun d natürlich auch wie hart an der grenze die abstimmung gemacht wird.
Es bringt halt auch nix die Drehzahl ins unendliche zu erhöhen , wenn das, das Gesamtpaket nicht unterstützt ! ( vor allem nimmt der verschleiss bei hohen drehzahlen zu, was mir persönlich die sache nicht wert wäre , sondern eher ein zufriedenstellendes Drehzahlband ) .

Wenn du rennen fahren willst und kennst dein Fahrprofil dann kann man einen Motor getriebe komplex auch extremer auslegen, denn alles was in extremeren rennsituationen auf einem track gut geht, fährt sich evtl jeden tag schlecht !

Eine aufwendige Geschichte wär natürlich auch eine EInzeldrossel wenns denn unbedingt auf drehzahl gehen soll aber da ist mir keine gescheit adptive Hardware bekannt.
Da es den S54 schon gibt kann man diesen als basis verwenden , weil das System halbwegs funktioniert ohen experimatal geld zum fenster raus zu werfen.
( auf 3,0l zurück bauen , dann geht das sicher preiswerter als ein M54 B30 auf zu peppeln und zum schluss doch nix zu haben was besser geht als ein S50 b30 von `94 , von S54 umbauten hatte ich schon mal bei Rennwagen gehört die höher drehen sollten um die Pleulager zu schonenevtl auch wegen der Klasseneinteilung )

wenn DU nochmal eine "deutliche" Leistungssteigerung haben willst kommst DU an anderen Nockenwellen und einer Individualabstimmung nicht drum rum!
Zudem macht deine geplante Drehzahlerhöhung mit Seriennocken wenig sinn, da dann Leistung/Drehmoment schon wieder abfallen...
Sauber abgestimmt lässt sich der "Drehmomentverlust" im unteren Drehzahlbereich ebenfalls kompensieren...

Aus der Erfahrung kann ich Dir sagen, das sich auch das Leerlaufverhalten mit genannten Nockenprofil kaum merklich ändert!

Zusammen mit einem sauber bearbeiteten Kopf vergrößerten Ein / Auslasskanälen neuen Ventilsitzen und der erhöhten Verdichtung sollten auf mind. 98ROZ oder besser 102Oktan sollte dagegen schon noch was drin sein.

Die Drehzahlerhöhung ist in erster Linie wegen dem kürzeren Diff. Wenns mit den Nocken kein Drehmomentverlust gibt und die Laufkultur nicht drunter leidet, kann man ja noch mal drüber nachdenken. Ich weiß nur, dass bei den 272er der Drehmomenterlauf für mich nicht mehr alltagstauglich wäre. Ich habe keine Lust meinen Motor ständig über 4000 Umdrehungen zu orgeln damit ich an der Ampel wegkomme.

Hat jemand vielleicht ein Video mit den 264er Nocken?

102 Oktan finde ich für dieses Projekt übertrieben. 98 tanke ich ja so oder so...

kannst ja mal in diesem Thread schauen, da hat angeblich jemand seine 300PS im 330i erreicht.

Link

ich hab das thema mal hier abonniert, bin sehr gespannt.... XD

Bearbeitet von: kmax_187 am 02.09.2013 um 12:04:21

Ist ja im Grunde das was Andi (Teufelskralle) auch macht und ich auch vor habe. Stylezzz soll 308 PS haben lt. Diagramm, Andi rechnet ebefalls mit 300 und ich gehe davon aus, dass ich ohne Nocken auf ca. 275-285 komme je nach dem wie gut die Zylinderkopfbearbeitung und die Abstimmung ausgeht und mit den Nocken rechne ich mit 290-300 PS. Meiner Meinung nach alles realistisch.

Zitat:

Die Drehzahlerhöhung ist in erster Linie wegen dem kürzeren Diff. Wenns mit den Nocken kein Drehmomentverlust gibt und die Laufkultur nicht drunter leidet, kann man ja noch mal drüber nachdenken. Ich weiß nur, dass bei den 272er der Drehmomenterlauf für mich nicht mehr alltagstauglich wäre. Ich habe keine Lust meinen Motor ständig über 4000 Umdrehungen zu orgeln damit ich an der Ampel wegkomme.

Hat jemand vielleicht ein Video mit den 264er Nocken?

102 Oktan finde ich für dieses Projekt übertrieben. 98 tanke ich ja so oder so...

(Zitat von: DarkSubZero)

"272 ° halte ich für nicht sinnvoll .........
Daher die anderen vorschläge

Allerdings muss ich nu mal ein wenig schmunzeln , erst 330 PS , dann 300 Ps , dann reichen 280 ps und auch noch laufkultur und alltagstauglichkeit , und dann nimmst du nicht mal den sprit bei dem man die schärfste zündung fahren kann ........
Wenns daran hapert , solltets du das geld sparen weil sich das konzeplos oder stark nach wunschkonzert anhört was du da schreibst ........

Du solltest dir mal erst richtig gedanken machen , dazu gehört in den meisten Fällen das absolute Top leistung ( 330 PS sauger bei einem M54 B30 ) nicht mit alltags relevanz zusammenhängen kann ......
Sei froh wenn dein Auto mit deinen Kriterien die 265 Ps grenze erreicht und noch jeden tag schön fahrbar bleibt , illegal ist er mit dem Fächer und den Kats eh da er nicht mehr D4 Zyklus tauglich wäre ( AU schon ) ........
Das Prinzip, wasch mich, aber mach mich nicht nass, geht aber nicht !

Bearbeitet von: pat.zet am 02.09.2013 um 17:36:47

Also bisher habe ich nur geschmunzelt und nichts dazu gesagt, aber scheinbar können hier einige Leute nicht richtig lesen. Wo habe ich jemals was von 330PS geschriben? Das wäre eine Literleistung die jenseits von der des CSL liegen würde, also ganz doof bin ich auch nicht. Zudem habe ich gesagt, dass die 300 PS bewusst provokativ gewählt wurden, um eine rege Diskussion zu entfachen. Ich habe auch von vorne rein geschrieben, dass wenn es auch "nur" 286 PS wären ich voll zufrieden wäre und eine Leistung irgendwo zwischen S50B30 und N52/53B30 angebeilt ist. Also unterlasse doch bitte mal deine Aussagen von Wunschkonzert und Planlosigkeit. Danke.

B2T: 265 PS halte ich auch ohne Kopfbearbeitung und Nocken für realistisch. 275 PS mit Nocken, wie sie z.b. DS-Motorsport anbieten. Mit Kopfbearbeitung, Verdichtung und Drehzahl werden wohl auch 300 drin sein. Die Frage die bleibt ist ob sich 2500€ für die Kopfbearbeitung und Nockenwellen lohnen für ca. 30 PS...

Zitat:

Zudem habe ich gesagt, dass die 300 PS bewusst provokativ gewählt wurden, um eine rege Diskussion zu entfachen.

(Zitat von: DarkSubZero)

ne is klar ;)

Zitat:

Wo habe ich jemals was von 330PS geschriben?

Im ersten Beitrag oder es war in der Überschrift, bevor Du es abgeändert hast. Im zweiten Posting bezieht sich pat.zet noch darauf und da steht noch 330PS.

Zitat:

kannst ja mal in diesem Thread schauen, da hat angeblich jemand seine 300PS im 330i erreicht.

Betonung liegt auf angeblich, sobald man mal genauer nachfragen wollte, wurde er pampig.

MfG

Es steht doch ganz klar in der Überschrift 300 Sauger-PS, ich hab beim ersten mal noch nichts gesagt wegen seinen 330PS. Falls ich 330Ci mit 330PS verwechselt habe, hab ich es schon editiert. Es ging von vorne rein hier um höchstens 300 PS was eigentlich klar sein sollte.

Ich verstehe hier aber diesen ganzen Kindergartenzirkus nicht. Bis auf ein paar Informationen von einigen Kompetenten Leuten kommt hier nur Scheiße raus. Ist euch echt so langweilig?

Ich komme mir schon selbst blöd dabei vor, dass ich zum 3ten mal bitte muss die OT Diskussionen hier einzustellen und nicht meinen Thread voll zu müllen. Muss wohl echt dran liegen, dass noch Ferien sind.

An alle anderen entschuldigt bitte diese sinnlosen Exkursionen der "Expertenrunde".

Zitat:

Es steht doch ganz klar in der Überschrift 300 Sauger-PS, ich hab beim ersten mal noch nichts gesagt wegen seinen 330PS. Falls ich 330Ci mit 330PS verwechselt habe, hab ich es schon editiert. Es ging von vorne rein hier um höchstens 300 PS was eigentlich klar sein sollte.

Ich verstehe hier aber diesen ganzen Kindergartenzirkus nicht. Bis auf ein paar Informationen von einigen Kompetenten Leuten kommt hier nur Scheiße raus. Ist euch echt so langweilig?

Ich komme mir schon selbst blöd dabei vor, dass ich zum 3ten mal bitte muss die OT Diskussionen hier einzustellen und nicht meinen Thread voll zu müllen. Muss wohl echt dran liegen, dass noch Ferien sind.

An alle anderen entschuldigt bitte diese sinnlosen Exkursionen der "Expertenrunde".

(Zitat von: DarkSubZero)

E46 330Ci 300 Sauger-PS Projekt (Motoren: Umbau & Tuning Forum)